ロシア「何島返還してほしいのか?」【北方領土問題】
1 名前: ヒナゲシ(神奈川県) 投稿日:2009/05/19(火) 01:06:51.29 ID:02RJmPWa BE:462859744-PLT(12300) ポイント特典
「何島返還してほしいのか?」
北方領土問題の解決を阻む日本側の混乱
「日本はいったい、何島返してほしいのだろう」──。意外にも、ロシアトップの本音は、こんな素朴なものなのかもしれない。
5月11日、ロシアのプーチン首相が3年半ぶりに来日した。今回の日露トップ会談に関しては、「総選挙を控えて北方領土返還という隠し球が出るのでは?」という推測も流れたが、またも期待は裏切られたようだ。
ロシア側からすれば、日本政府の考えていることがサッパリ理解できない。この4月、麻生首相の外交ブレーンである谷内正太郎政府代表は、「3.5 島(返還)でもいいのではないか」と発言した。一方で「4島一括返還」に固執する勢力も強い。政府内で意見が分裂しているのだ。
小泉純一郎首相の時代、1956年の日ソ共同宣言に基づく「2島先行返還論」と「4島一括返還論」の争いが続いていたが、ロシア側から見れば、いまだに日本の意図が読めない。
領土問題とは基本的に「法的問題」。日本は「北方領土は(国際法的に)日本固有の領土だ」と主張している。返還を迫るなら、当然そのことを法的に証明しなければならない。そもそも4島、2島、3.5島と(固有の領土に関する)主張がバラバラなのは法的につじつまの合わない話であり、ロシア側も対応しようがない。
日本政府が本気で北方領土返還を目指すなら、最低限2つのことをする必要がある。1つ目は、政府内の意見を一本化し、主張に一貫性を持たせること。2つ目は、一本化された主張に関する法的根拠を明確にすること。この2つがなされない限り、「領土返還交渉」は、「始まっていない」も同然である。
日本側は、ロシアにはぐらかされ続けているように感じるかもしれないが、じつは日本側の主張のちぐはぐさこそが、問題を複雑にしている。
http://diamond.jp/series/inside/09_05_23_003/
「何島返還してほしいのか?」
北方領土問題の解決を阻む日本側の混乱
「日本はいったい、何島返してほしいのだろう」──。意外にも、ロシアトップの本音は、こんな素朴なものなのかもしれない。
5月11日、ロシアのプーチン首相が3年半ぶりに来日した。今回の日露トップ会談に関しては、「総選挙を控えて北方領土返還という隠し球が出るのでは?」という推測も流れたが、またも期待は裏切られたようだ。
ロシア側からすれば、日本政府の考えていることがサッパリ理解できない。この4月、麻生首相の外交ブレーンである谷内正太郎政府代表は、「3.5 島(返還)でもいいのではないか」と発言した。一方で「4島一括返還」に固執する勢力も強い。政府内で意見が分裂しているのだ。
小泉純一郎首相の時代、1956年の日ソ共同宣言に基づく「2島先行返還論」と「4島一括返還論」の争いが続いていたが、ロシア側から見れば、いまだに日本の意図が読めない。
領土問題とは基本的に「法的問題」。日本は「北方領土は(国際法的に)日本固有の領土だ」と主張している。返還を迫るなら、当然そのことを法的に証明しなければならない。そもそも4島、2島、3.5島と(固有の領土に関する)主張がバラバラなのは法的につじつまの合わない話であり、ロシア側も対応しようがない。
日本政府が本気で北方領土返還を目指すなら、最低限2つのことをする必要がある。1つ目は、政府内の意見を一本化し、主張に一貫性を持たせること。2つ目は、一本化された主張に関する法的根拠を明確にすること。この2つがなされない限り、「領土返還交渉」は、「始まっていない」も同然である。
日本側は、ロシアにはぐらかされ続けているように感じるかもしれないが、じつは日本側の主張のちぐはぐさこそが、問題を複雑にしている。
http://diamond.jp/series/inside/09_05_23_003/
7 名前: ギシギシ 投稿日:2009/05/19(火) 01:08:27.03 ID:1L+CUD8R
いつ解決するんだ
8 名前: ユッカ(長野県) 投稿日:2009/05/19(火) 01:08:51.56 ID:gChXxEm8
大阪を上げるから4島返してください
35 名前: シュロ(関西地方) 投稿日:2009/05/19(火) 01:12:28.21 ID:3oXD2Evg
>>8
ちゃんと自分から行動起こしてみろよ
152 名前: ノゲシ(アラバマ州) 投稿日:2009/05/19(火) 02:26:23.10 ID:Ym1Mz4kJ
>>8
こういうクズは即刻死んでほしいね。
大阪を上げるから4島返してください
35 名前: シュロ(関西地方) 投稿日:2009/05/19(火) 01:12:28.21 ID:3oXD2Evg
>>8
ちゃんと自分から行動起こしてみろよ
152 名前: ノゲシ(アラバマ州) 投稿日:2009/05/19(火) 02:26:23.10 ID:Ym1Mz4kJ
>>8
こういうクズは即刻死んでほしいね。
10 名前: ショウジョウバカマ(関西) 投稿日:2009/05/19(火) 01:09:03.01 ID:hR578IBP
ロシア本土くだしあ
11 名前: オーブリ・エチア(ネブラスカ州) 投稿日:2009/05/19(火) 01:09:09.02 ID:KYeyWRGh
いつの間に日本のせいになってんの?
12 名前: シロイヌナズナ(関西・北陸) 投稿日:2009/05/19(火) 01:09:16.06 ID:DI/2JsMG
全部返せやボケ
殺すぞプーチンコ野郎
13 名前: タネツケバナ(宮崎県) 投稿日:2009/05/19(火) 01:09:32.34 ID:Hit3HFO2
アリューシャン列島が欲しい、そこでキツネ牧場を開いて毛皮を西洋に売るんだ
14 名前: カタクリ(アラバマ州) 投稿日:2009/05/19(火) 01:09:35.52 ID:4CBpjaxa
完全に遊ばれてるじゃん
15 名前: クレマチス(滋賀県) 投稿日:2009/05/19(火) 01:09:39.67 ID:KBt+2pkg
つーか、千島列島全部返せよ。
16 名前: プリムラ・マルギナータ(福岡県) 投稿日:2009/05/19(火) 01:10:00.12 ID:ax13Ihxl
樺太まで全部に決まってるじゃん
18 名前: キクザキイチゲ(アラバマ州) 投稿日:2009/05/19(火) 01:10:10.00 ID:kFlM+dhS
北方領土いらねーから朝鮮半島引き取ってくれねーかな
20 名前: アザミ(愛知県) 投稿日:2009/05/19(火) 01:10:19.53 ID:58K/rE16
いいから全部返せハゲ
21 名前: シラン(コネチカット州) 投稿日:2009/05/19(火) 01:10:23.50 ID:tnFsu+S/
全部まとめて返せ屑
はやく返せ今すぐ返せ
22 名前: カンパニュラ・アーチェリー(関西地方) 投稿日:2009/05/19(火) 01:10:25.17 ID:POtwaz9s
北方領土ってはっきりいって人が住むには不便だよな
25 名前: ストック(奈良県) 投稿日:2009/05/19(火) 01:10:46.99 ID:xxKhxrD3
そもそもどれだけ返すとかそういう議論がおかしい
27 名前: フクシア(福岡県) 投稿日:2009/05/19(火) 01:11:02.89 ID:q96QAz36
樺太までに決まってんだろ。
樺太温泉に入らせろよ、この野郎w
28 名前: キュウリグサ(東京都) 投稿日:2009/05/19(火) 01:11:04.36 ID:Ml0eIFgk
樺太とかセコ杉だろ。
カムチャッカとアラスカ含めて全部だ。
29 名前: ペチュニア(関東・甲信越) 投稿日:2009/05/19(火) 01:11:12.60 ID:zST2yzXv
モスクワ辺りまでくれ!
30 名前: マリーゴールド(北海道) 投稿日:2009/05/19(火) 01:11:24.03 ID:ikYbjWI1
北方領土やるからロシア領土全部くれ
31 名前: ボロニア・ピンナタ(コネチカット州) 投稿日:2009/05/19(火) 01:11:35.67 ID:xkN3nSk+
いくつでもいい。
肝心なのは、北海道とロシア領が鼻を突き合わせている状況を緩和すること。
55 名前: タネツケバナ(宮崎県) 投稿日:2009/05/19(火) 01:15:56.29 ID:Hit3HFO2
>>31
貝殻島をみるとあそこまで遠泳してもどって来れそうだよね
いくつでもいい。
肝心なのは、北海道とロシア領が鼻を突き合わせている状況を緩和すること。
55 名前: タネツケバナ(宮崎県) 投稿日:2009/05/19(火) 01:15:56.29 ID:Hit3HFO2
>>31
貝殻島をみるとあそこまで遠泳してもどって来れそうだよね
36 名前: ムラサキケマン(大阪府) 投稿日:2009/05/19(火) 01:12:28.09 ID:4yF9Hi81 BE:815951636-PLT(12000)
返還ということは持主は日本だって認めたんだな?
80 名前: プリムラ・マラコイデス(愛媛県) 投稿日:2009/05/19(火) 01:21:49.99 ID:BtqlzdFK
>>36
認めたもなにも
ロシアは朝鮮と違って終戦に乗じて火事場泥棒的に北方奪ったことは認めてそれを
自分の国の勝利であるとして誇ってる。
朝鮮は終戦の混乱で竹島をコソドロしただけなのに起源捏造して主張。
102 名前: ムラサキケマン(大阪府) 投稿日:2009/05/19(火) 01:29:26.86 ID:4yF9Hi81 BE:1631902649-PLT(12000)
>>80
けど自国の領土だっていい張ってるはずだぜ
124 名前: カラスノエンドウ(アラバマ州) 投稿日:2009/05/19(火) 01:41:48.42 ID:rReKrrwx
>>80
なに、その19世紀的発想www
「奪い取ったけど、何か文句でも?
確かお前ら戦争負けたよな?俺参戦したよな。
分かってるよな?全部もらうぜ。豊原とか全部ロシア名に変えさせてもらうぜ。
ああん?俺が今持ってんだから、全部俺のもんだよ。法的根拠?んなもん、ねーよw
どーしても、って頭下げるなら1つか2つくらいなら返してやってもいいぜw」
2島でいいです。
その代わり半島の北半分を早く引き取って下さい。
返還ということは持主は日本だって認めたんだな?
80 名前: プリムラ・マラコイデス(愛媛県) 投稿日:2009/05/19(火) 01:21:49.99 ID:BtqlzdFK
>>36
認めたもなにも
ロシアは朝鮮と違って終戦に乗じて火事場泥棒的に北方奪ったことは認めてそれを
自分の国の勝利であるとして誇ってる。
朝鮮は終戦の混乱で竹島をコソドロしただけなのに起源捏造して主張。
102 名前: ムラサキケマン(大阪府) 投稿日:2009/05/19(火) 01:29:26.86 ID:4yF9Hi81 BE:1631902649-PLT(12000)
>>80
けど自国の領土だっていい張ってるはずだぜ
124 名前: カラスノエンドウ(アラバマ州) 投稿日:2009/05/19(火) 01:41:48.42 ID:rReKrrwx
>>80
なに、その19世紀的発想www
「奪い取ったけど、何か文句でも?
確かお前ら戦争負けたよな?俺参戦したよな。
分かってるよな?全部もらうぜ。豊原とか全部ロシア名に変えさせてもらうぜ。
ああん?俺が今持ってんだから、全部俺のもんだよ。法的根拠?んなもん、ねーよw
どーしても、って頭下げるなら1つか2つくらいなら返してやってもいいぜw」
2島でいいです。
その代わり半島の北半分を早く引き取って下さい。
37 名前: チリアヤメ(兵庫県) 投稿日:2009/05/19(火) 01:12:42.91 ID:BCwBwFqm BE:1913839687-2BP(3101)
>>1
狡猾だな
こんな聞き方されたら四島全部ですとかいえねえじゃんか
38 名前: サンシュ(茨城県) 投稿日:2009/05/19(火) 01:12:53.06 ID:VQSza9Tv
つーか、3.5島って何だよ
そこ突っ込めよ
40 名前: オーブリ・エチア(ネブラスカ州) 投稿日:2009/05/19(火) 01:13:05.37 ID:KYeyWRGh
つじつまが合わないというか
ロシアに飼われてる(共産)
単純に売国反日(民主)
どうせこいつらの意見も含んでんだろ?論外だのに
43 名前: ロベリア(神奈川県) 投稿日:2009/05/19(火) 01:13:58.19 ID:1Z47F8iZ
もう二度と帰ってこないかもしれないけど
漁業とか考えたらさっさと決着しちまった方がいいとおもうんだよね
46 名前: オウギカズラ(ネブラスカ州) 投稿日:2009/05/19(火) 01:14:17.33 ID:t/2ACYxZ
おまえら全員シベリア送りな
48 名前: オダマキ(新潟県) 投稿日:2009/05/19(火) 01:14:44.95 ID:RjMWuqV8
返すも何も日本のだろ
51 名前: キュウリグサ(東京都) 投稿日:2009/05/19(火) 01:15:01.63 ID:Ml0eIFgk
どうせ返ってこないんだから有耶無耶のまま渡航だけ自由化したいのが本音じゃね?
52 名前: スミレ(京都府) 投稿日:2009/05/19(火) 01:15:12.85 ID:rlQJQm5E
どさくさにまぎれてロシア領もゲットしようぜ
59 名前: ペチュニア(長野県) 投稿日:2009/05/19(火) 01:16:49.25 ID:gUzQ+jVp
全部にきまってる
中途半端な数提示したら余計こじれやしないか
61 名前: オーブリ・エチア(ネブラスカ州) 投稿日:2009/05/19(火) 01:16:51.41 ID:mLWquQr0
詭弁だな
国内にさえ敵がいる状態でまとまるわけがない
返す気なんてさらさらないだろ
68 名前: プリムラ・マラコイデス(関東・甲信越) 投稿日:2009/05/19(火) 01:19:03.98 ID:LCzhD+yY
ロシアはここを返したら、他の独立したがってる民族がまた騒ぐから返すに返せないんじゃね?
よくわからんが
70 名前: フサアカシア(茨城県) 投稿日:2009/05/19(火) 01:19:20.72 ID:IISQNFMz
とりあえず漁師とかに危険が及ばないように何か決めてくれよ
竹島もそうだけどさ
78 名前: ねこやなぎ(関西) 投稿日:2009/05/19(火) 01:21:09.50 ID:SB/LKcc+
択捉、国後、色丹、歯舞
返してくださいよロシアさん
82 名前: カンガルーポー(アラバマ州) 投稿日:2009/05/19(火) 01:22:57.47 ID:CFluoXqd BE:261135353-PLT(12000)
>日本側は、ロシアにはぐらかされ続けているように感じるかもしれないが、じつは日本側の主張の
>ちぐはぐさこそが、問題を複雑にしている。
それはそうなんだけど、どうしてちぐはぐかというと、ロシアにはぐらかされてるからw
おかげでロシアは日本からたっぷり利益を吸い上げることができましたとさ
もうロシアには返還する気なんてないんでしょう。本気で応答を求めるのは諦めなさい
85 名前: プリムラ・インボルクラータ(アラバマ州) 投稿日:2009/05/19(火) 01:23:56.44 ID:6pl4lRPp
漁業権が利益になるとか言ってもさ、その利益を享受するのは
そこに住んでいる人達じゃん?4島変換されても住人は変わらないだろ?
ぶっちゃけ両国とも積極的に開発するわけでもないから
棚上げされてきたんでしょ。
94 名前: ラッセルルピナス(愛知県) 投稿日:2009/05/19(火) 01:27:26.75 ID:LybJyZHE
いや樺太は要らないだろ
仮に手に入るとしても南半分だけだぞ
ロシアと国境を接するなんて恐ロシア、無い方が増し
96 名前: コスミレ(長屋) 投稿日:2009/05/19(火) 01:27:51.76 ID:2zxZoa/F
大金払って返してもらうっていうのはどうか
後返してもらったとして今住んでるロシア人はどうするのであろう
107 名前: シャクナゲ(関東・甲信越) 投稿日:2009/05/19(火) 01:31:29.02 ID:5kYZTCli
>>96
全員帰国でお願いします
110 名前: オウギカズラ(ネブラスカ州) 投稿日:2009/05/19(火) 01:31:55.73 ID:t/2ACYxZ
>>96
半永久的にお金が入ってくる漁業水域を金で手放すとか国の判断として愚の骨頂
大金払って返してもらうっていうのはどうか
後返してもらったとして今住んでるロシア人はどうするのであろう
107 名前: シャクナゲ(関東・甲信越) 投稿日:2009/05/19(火) 01:31:29.02 ID:5kYZTCli
>>96
全員帰国でお願いします
110 名前: オウギカズラ(ネブラスカ州) 投稿日:2009/05/19(火) 01:31:55.73 ID:t/2ACYxZ
>>96
半永久的にお金が入ってくる漁業水域を金で手放すとか国の判断として愚の骨頂
104 名前: フリージア(catv?) 投稿日:2009/05/19(火) 01:30:07.34 ID:VMRT01hy
小さいのを2島とかはなめてるからやめろ
112 名前: ねこやなぎ(関西) 投稿日:2009/05/19(火) 01:33:24.01 ID:SB/LKcc+
マジレスするならおそらくロシアは一つも返す気はないと思う
もし一つでも返してしまったら他に領土問題で争ってるフィンランドとかにも対応を考えなくちゃいけなくなるからね
113 名前: カンガルーポー(アラバマ州) 投稿日:2009/05/19(火) 01:33:34.31 ID:CFluoXqd BE:156681533-PLT(12000)
もう絶対無理
一島だって返してもらえない
残念でした
せいぜい利権の貪りあいをがんばってください
114 名前: センダイハギ(関東・甲信越) 投稿日:2009/05/19(火) 01:34:56.64 ID:AkOePYeY
さっさと国境決めろ
いつまで拿捕されりゃあ気が済むんだよ
115 名前: タツタナデシコ(東京都) 投稿日:2009/05/19(火) 01:35:01.53 ID:iahFOyeT
>>1
これは全くだな
で、現実問題としては、主張は「カムチャッカ半島まで含めて返せ」にすべき
あとは適当に屁理屈つけて日本の有理を主張すればいい。
122 名前: ジャーマンアイリス(兵庫県) 投稿日:2009/05/19(火) 01:38:35.24 ID:FkuRtswX
さては「4島です」って言ったら歯舞諸島の糞みたいな島4島返還されて終わりとかいうトンチだな
131 名前: サンダーソニア(東京都) 投稿日:2009/05/19(火) 01:47:36.15 ID:uLZO8kN0
最前線でプーチンと麻生のスナイピング対決が見れるならなんでもよくなってきた
135 名前: カラスノエンドウ(アラバマ州) 投稿日:2009/05/19(火) 01:51:52.66 ID:rReKrrwx
>>131
うちの太郎の勝てる要素が見当りません(><)
日本にもプーチン級の強者いたらいいのに。正直羨ましいぜ。
中国との領土問題片付けたくらいだから、2・3島なら返す気はあると思うが、
いかんせん、日本の政治家とはレベルが違いすぎて完全に遊ばれてますw
138 名前: オニタビラコ(アラバマ州) 投稿日:2009/05/19(火) 02:03:29.68 ID:TKGVdAdy
>>135
こら、太郎の射撃の腕前はすばらしいんだぞ。
プーチンはもっとやばいんだろうけど。
最前線でプーチンと麻生のスナイピング対決が見れるならなんでもよくなってきた
135 名前: カラスノエンドウ(アラバマ州) 投稿日:2009/05/19(火) 01:51:52.66 ID:rReKrrwx
>>131
うちの太郎の勝てる要素が見当りません(><)
日本にもプーチン級の強者いたらいいのに。正直羨ましいぜ。
中国との領土問題片付けたくらいだから、2・3島なら返す気はあると思うが、
いかんせん、日本の政治家とはレベルが違いすぎて完全に遊ばれてますw
138 名前: オニタビラコ(アラバマ州) 投稿日:2009/05/19(火) 02:03:29.68 ID:TKGVdAdy
>>135
こら、太郎の射撃の腕前はすばらしいんだぞ。
プーチンはもっとやばいんだろうけど。
132 名前: マーガレットタンポポ(コネチカット州) 投稿日:2009/05/19(火) 01:47:38.71 ID:q1XXG7BK
露人はそのまま住んでていいから四島まとめて返せ
133 名前: コブシ(北海道) 投稿日:2009/05/19(火) 01:48:58.91 ID:/JWUOeZL
「北方領土を返せ!」っていうステッカーを貼ってる中古のクラウンにロシア人が乗ってた
136 名前: 雪割草ユキワリソウ(北海道) 投稿日:2009/05/19(火) 01:52:27.39 ID:gaY2OzoE
さっさと南樺太を返せ泥棒国家
豊原市を復活させろ
140 名前: ミヤマヨメナ(長屋) 投稿日:2009/05/19(火) 02:04:04.42 ID:OKplsS7w
何というジャイアン理論
返すのが当然という考えは最初から抜けているのか
155 名前: ハイドランジア(山口県) 投稿日:2009/05/19(火) 02:58:19.29 ID:bTwJNTnL
たくさん揺さぶって国政を荒らすのもメシウマ
国民の不安を煽るのもメシウマ
普通に返すなんて馬鹿言うな
こんな面白い道具は使えなくなるまで使わせてもらう
158 名前: ねこやなぎ(dion軍) 投稿日:2009/05/19(火) 03:23:33.59 ID:RDtuz7nW
そんな所誰も住みたがらないから希望者だけで仲良く住めよ
海産資源も仲良く分けあえよ
160 名前: ラフレシア(アラバマ州) 投稿日:2009/05/19(火) 03:27:46.12 ID:dH4VA9L2
さっさと豊原市復活しろ
162 名前: ストック(東京都) 投稿日:2009/05/19(火) 03:42:55.88 ID:gC3J9K5/
別に択捉一島でいいよ
166 名前: イブキジャコウソウ(中国地方) 投稿日:2009/05/19(火) 03:51:03.22 ID:bjxVZcJA
面倒くさいな。日本をロシアにあげる。
それでいいじゃん。
168 名前: マツバウンラン(コネチカット州) 投稿日:2009/05/19(火) 04:00:30.80 ID:XI76Pv5e
多めに言うのが基本だろ
サハリンもくれって最初は言うんだよ
で、しかたないから4島で妥協してやると言えば解決
169 名前: ポレオニウム・ボレアレ(茨城県) 投稿日:2009/05/19(火) 04:07:13.99 ID:n4JgCIl4
返してもらうなら、南樺太含めて全部返還だろjk
それが無理なら「返せ、返せ、返せ」って半万年言い続けつつ
ロシアに金は渡さないという姿勢を貫いた方がいいよ
つーか、その程度のこともできない外務省ってどうよ
むしろ前、メドベージェフに踊らされて巻き上げられた1兆円、誰か責任取ったのかよ?
172 名前: ナツグミ(長屋) 投稿日:2009/05/19(火) 11:02:50.06 ID:NkKYeT6f BE:3007282289-2BP(753)
>>169
> メドベージェフに踊らされて巻き上げられた1兆円
なんの話だよ
返してもらうなら、南樺太含めて全部返還だろjk
それが無理なら「返せ、返せ、返せ」って半万年言い続けつつ
ロシアに金は渡さないという姿勢を貫いた方がいいよ
つーか、その程度のこともできない外務省ってどうよ
むしろ前、メドベージェフに踊らされて巻き上げられた1兆円、誰か責任取ったのかよ?
172 名前: ナツグミ(長屋) 投稿日:2009/05/19(火) 11:02:50.06 ID:NkKYeT6f BE:3007282289-2BP(753)
>>169
> メドベージェフに踊らされて巻き上げられた1兆円
なんの話だよ
171 名前: ヒュウガミズキ(東京都) 投稿日:2009/05/19(火) 07:42:00.44 ID:hAKL+xPj
相変わらず上から目線だな
しかも約束は守らねえしw
気になるAmazonの本
と思ってる
だって原潜の通り道がある択捉を返すとか100%ないし
3島でいいから代わりに他の条件を飲ませろ