2009年01月01日

【マスコミ】「変態記事」以降も毎日新聞の「ネット憎し」変わっていない・・・ジャーナリスト・佐々木俊尚さんに聞く

1 名前: しいたけ ◆I.Tae1mC8Y @おじいちゃんのコーヒーφ ★ 投稿日:2009/01/01(木) 11:52:50 ID:???0

毎日新聞が自社の英文サイトに「変態記事」を掲載していた、いわゆる「WaiWai事件」では、ネットユーザーが広告主に抗議の電話をする「電凸(でんとつ)」と呼ばれる行動が相次ぎ、同社の経営に大きな影響を与えた。
事件後も、同社はWikipediaの記載内容を誤って報じるなど、「ネットに対する姿勢に変化がみられない」との声も根強い。
「WaiWai事件」とは何だったのか。この事件を通じて見える新聞社とネットとの関係を、同社OBのITジャーナリスト、佐々木俊尚さんに聞いた。

――今回のWaiWai事件を考える時の論点はいくつかあると思いますが、その一つが、広告を狙い撃ちした「電凸」です。「電凸」を実行したのはいったい誰なのでしょうか。

佐々木 「毎日新聞のクライアントが誰か」というのは、紙面を見ればすぐに分かりますし、実際、200社以上に抗議の電話が入ったようです。「誰かが抗議ビラをつくってPDFにしてアップロードする」といったことが組織的に行われたのは、おそらく日本では初めてのことではないでしょうか。何故あそこまで大きくなったのか、びっくりしています。

以下続きます
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090101-00000000-jct-soci




2 名前: しいたけ ◆I.Tae1mC8Y @おじいちゃんのコーヒーφ ★ 投稿日:2009/01/01(木) 11:53:56 ID:???0

■「ネット世論」は、明らかに「普通の世論」とオーバーラップ

――影響力は、実際のところどのくらいあったのでしょう。

佐々木 毎日のウェブの広告は、ほぼ全滅しました。ただ、「毎日.jp」に出稿されている単体の広告が1つずつストップした訳ではありません。「毎日.jp」は、基本的にはヤフーの(広告配信サービスの)アドネットワークに取り込まれていて、ヤフーに対してスポンサー側から「毎日はアドネットワークから外してくれ」という要請があったようです。毎日新聞はヤフーの大事な提携パートナーですし、新聞業界では一番緊密な関係にある。ヤフー側も、かなり悩んだようです。
なおかつ、1社だけ外すというのは前代未聞です。結局「クライアントの要求には応えないといけない」ということで、「毎日.jp」への広告は一斉削除、ということになりました。

――「広告ゼロ」の期間、結構長かったですね。2、3か月ぐらいでしょうか。

佐々木 6月終わりから始まって、8月いっぱいぐらいでしょうか。ウェブだけではなくて、本体の紙の方にも影響が出ました。ウェブの広告では、「被害額は年間で数億」というレベルですが、「毎日への広告は止めてもいいんだ」という傾向が広がってしまったのが大きい。すでにナショナルクライアントからすると、「もう出したくない」という思いが強くありました。朝日などと比べて、広告効果も見込めない。そういう状況で、WaiWai事件は「これ幸い」ということで、出稿をやめる格好の口実になった面があります。

続きます



6 名前: しいたけ ◆I.Tae1mC8Y @おじいちゃんのコーヒーφ ★ 投稿日:2009/01/01(木) 11:54:54 ID:???0

――では、何故「電凸」が起きたのでしょう。その原動力はなんでしょう。
「書き込みしているのは、ほんの一部の層」という指摘する声もありますし、「あんなものは大したことない」という評論家もいます。

佐々木 様々な論点が錯綜しているように思います。「『荒らしは無視してもいい』というブログを書くときのガイドラインが誤って普及して『ネットからの抗議行動も無視していい』と誤解されてしまったことに加え、インターネットに世論なんか存在しないと思われてしまっていることがあるでしょうね。
「ネットなんてフリーターや引きこもりがやってるものだ」ぐらいの認識しかない。そこが決定的に間違っています。
すでに2ちゃんねるの平均年齢は30〜40代。2ちゃんねるがスタートしたのが99年なので、当時の利用者が30ならば、もう40代近い。当然、彼らがみな引きこもりということはあり得なくて、2ちゃんねる上で「世論」として見られるのは、おそらく「まっとうな会社員で、技術系の人」というイメージです。具体的には、「IT系企業で係長やっている30代」といった人が中心なのではないでしょうか。そう考えると、「ネット世論」は、明らかに「普通の世論」とオーバーラップしてくる。そう思いたがらない人も多いですが…。

続きます



10 名前: しいたけ ◆I.Tae1mC8Y @おじいちゃんのコーヒーφ ★ 投稿日:2009/01/01(木) 11:57:13 ID:???0

■20〜30代の若手記者までネットの悪口を言っている

――今回の「電凸」も、数から言っても「一部の人でやっている」というのは考えづらいですよね。

佐々木 WaiWai事件について、2ちゃんねるにはスレッドが230ぐらい立ちました。書き込みにして23万ぐらい。「一部の人が書いている」というのは、根拠がなさ過ぎる。ミクシィにも波及しているし、ブログにも広がっている。その読者も含めると、相当な数にのぼります。大手メディアではほとんど報道はされませんでしたが、インターネットを頻繁に利用する人は、大半が知っています。
WaiWai事件を「毎日新聞低俗記事事件」と書いたら「そうじゃない」と怒られたこともありました。
「あれは日本女性に対する侮辱であって、単なる低俗な記事を書いたということではない」、と。この事件は、本当に多くの人の怒りを呼んだんです。



12 名前: しいたけ ◆I.Tae1mC8Y @おじいちゃんのコーヒーφ ★ 投稿日:2009/01/01(木) 11:58:25 ID:???0

――「『電凸』は威力業務妨害だ」といった指摘もありますね。

佐々木 そもそも、それを「威力業務妨害」だと発想するのが理解不能ですよ。だって、消費者運動の一種じゃないですか。実際に物を壊すとかであれば、威力業務妨害ですが、「電話をして抗議する」というのは、1970年代から消費者運動として行われてきたことです。

――2ちゃんねるの利用者層とは逆に、新聞の読者層についてはいかがですか。

佐々木 新聞の側が、読者の年齢層を上げてしまっています。元々、新聞では「標準家庭」という言葉が以前は使われていて、これは40歳ぐらいで専業主婦の妻と子供二人のいるサラリーマン家庭をイメージしたものです。そういう人たち向けに新聞を作っていたわけですね。ところが、若い人が新聞を読まなくなって、90年代ごろから読者の高齢化に付き添うようにして、新聞の中身も老化してしまうようになった。

その結果、中心読者層が60-70歳代になっていて、知らない内に、書く側も、それに合わせてしまっている。私は47歳ですが、(自分が毎日新聞に在籍していた時の)同期の記者に会うと、「何でそんなに老けた考えしてんの?」と、ビックリすることが多い。みんな「世の中が悪くなった」とか言いたがる。自分が理解できないモノは全部ダメなものだと考えてしまっていて、「ネットが悪い」「いまの若者はだめだ」と言いたがる。そんなもの、単なる老人史観でしかありません。

――新聞社の人は、「2ちゃん・ネット=悪いやつ」というイメージを持っているんでしょうね。

佐々木 新聞業界の人からは、「ビジネスとしてはインターネットとつきあっていかなければならないのはわかっているが、生理的にはどうしても受け入れられない」という考えが伝わってきます。



19 名前: しいたけ ◆I.Tae1mC8Y @おじいちゃんのコーヒーφ ★ 投稿日:2009/01/01(木) 11:59:42 ID:???0

――毎日新聞は、特にその傾向が強いと思いますか?

佐々木 不思議なのは、ネットをよくわかっていない50代の記者が「ネットはけしからん」というのならともかく、20〜30代の若手記者までネットの悪口を言っていることです。WaiWai事件以降、様々な地域面のコラムでネットの悪口が書かれるようになって、明らかに社内に「空気」ができているのだと思います。どう見ても、明らかに若い記者が書いている。毎日新聞は「ネット憎し」の空気で埋まってしまっている。

■「うちの会社で起きたら、震え上がりますよ」

――毎日新聞側からすれば「不当に攻撃された」と思っているということですね。
一方で、ネット側の毎日新聞に対するとらえ方は変わったでしょか?

佐々木 WaiWai事件が起こったという事実から受ける印象は変わらないんですが、問題は対応の仕方です。例えばお詫びの文章のなかに、「法的措置をとる」と強面で書いてあったり、PJニュースや個人のブロガーにひどい対応をして、そのことを(各メディアに)暴露されたりとか。今回のWikipediaの誤報の件でも、訳の分からないお詫びが紙面に出て、書かれた本人がWikipediaのノートで「毎日の記者から、こんなひどいこと言われた」と暴露している。こんなことがあると、ネットの人間は「毎日は、心底我々を憎んでいるんだな」と思ってしまう。一番びっくりするのは、これまで同様なことが起きているのに、また同じ誤りを繰り返すこと。WaiWaiの時にPJニュースとJ-CASTに(対応のずさんさを)書かれて分かっているはずなのに、それが全ての記者にいきわたっていない。毎日新聞はガバナンスが不足している会社なので、そういったことが末端まで行き渡っていないのかも知れない。

続きます



22 名前: しいたけ ◆I.Tae1mC8Y @おじいちゃんのコーヒーφ ★ 投稿日:2009/01/01(木) 12:00:42 ID:???0

――毎日新聞以外の他の新聞社も、「電凸」を恐れているのでしょうか。

佐々木 みんな「うちの会社で起きたら、震え上がりますよ」といいます。だから自社の紙面ではWaiWai事件を大きく報道しなかった。報道したら、自分のところに降りかかると思っています。

――現場の記者は、WaiWai事件をどう受け止めていますか。

佐々木 私がつきあっている30代の記者はメディア担当が多いので、リテラシーの高い人ばかり。彼ら(毎日新聞の記者)からは「毎日新聞はつらい。上に何を言っても理解されない」という声も聞こえます。

――具体的には、どんなところが「理解されない」のでしょう。

佐々木 例えば、双方向性を理解していないこと。言論がフラット化していることを理解していない。「ブログは素人が書いているもの」ぐらいにしか思っていない。1990年代まではインターネットもしょせんはマス媒体をウェブ化しただけで、言論のフラット化なんて起きなかった。だからそのころまでは彼らもネットをある程度は理解していたと思うのですが、2000年代に入ってブログの登場などソーシャルメディアが台頭してくると、言論は瞬く間にフラット化された。しかしこのようなソーシャルでフラットな世界というのは、その場に身を置いている人間ではないと皮膚感覚として理解できないんです。新聞社との人間とブログの人間は、違う言語空間に生きています。ほとんどの新聞社の人間はブログなんて見ていなくて、彼らにとって、ネットとは「アサヒコム」なんです。



28 名前: しいたけ ◆I.Tae1mC8Y @おじいちゃんのコーヒーφ ★ 投稿日:2009/01/01(木) 12:01:40 ID:???0

■トップダウンでやれるところじゃないとダメ

――新聞とネットの距離感はいかがでしょうか。何らかの形で折り合いをつけないといけないと思いますが…。

佐々木 米国でも、オンラインで成功しているのはウォール・ストリート・ジャーナルぐらいですが、一般紙というよりは専門紙です。ニューヨーク・タイムズも減収で、日本の新聞社がこれからどういう方向に進めばいいのかというお手本となるべき新聞社が存在しない。国内に目を転じると、産経新聞のiza!は素晴らしいソーシャルメディアで、現場が「自分の記事が得体の知れないブロガーの記事と並列されるのが許せない」と、猛反対だったなか、社長の鶴の一声で開発が決まったものです。でも現状では新聞社の収益下落を救えるほどのパワーはない。ソーシャルメディアは儲からないんですね。あれが儲かれば、みんなが見習って、日本のメディアがソーシャルメディア化していくんでしょうけれど…。

――産経新聞のネットの取り組みはすごいですよね。

佐々木 ウェブ・ファースト(紙よりも先にウェブに記事が載る)ですし、会見全文を載せたり、裁判のライブ中継があったり…。一度掲載された記事が消えないのも魅力ですね。

――裁判のような長い記事でも、比較的読まれているそうです。

佐々木 その対極を行くのが、(記事読み比べサイトの)「あらたにす」。「サマリーだけウェブに載せて、本文は新聞で」という発想ですが、逆ですよね。ウェブの方が容量は多いんだから。



36 名前: しいたけ ◆I.Tae1mC8Y @おじいちゃんのコーヒーφ ★ 投稿日:2009/01/01(木) 12:03:01 ID:???0

――今後、新聞社のネットに対する考え方は変わると思いますか?

佐々木 何らかのターニングポイントが来るのではないでしょうか。
いまだに「インターネット世論は世論ではない」と思いたがっていますが、インターネット世論が世論だと言わざるを得ない局面が来る。そうなると、韓国みたいな状況がやってくる。一時はネット世論が権力を握るというところまでいったわけですから。ただ、韓国は行き過ぎて、ネット世論が肥大化してしまい、ネットの世論がリアルの世論と直結してしまった。その結果、「ネットで誹謗中傷を書かれて自殺」みたいなケースが頻発しました。さすがに日本のインターネットはそこまでの状況は作り出さないと思いますが、しかしどのような将来が待ち受けているのかは、まだわからないですね。

――毎日新聞にも、何らかの変化が起こる可能性はありますか。

佐々木 トップダウンでやれるところじゃないとダメだと思いますね。古い大きな組織なので、無理でしょう。山本七平の名著「『空気』の研究」じゃないですけど、社内を「空気」が支配しちゃっている。没落のスピードが速すぎて間に合わない(苦笑)心配もありますね。


佐々木俊尚さん プロフィール
ささき・としなお 1961年、兵庫県生まれ。フリージャーナリスト。
愛知県立岡崎高校卒、早稲田大政経学部政治学科中退。1988年、毎日新聞社入社。
岐阜支局、中部報道部(名古屋)を経て、東京本社社会部。警視庁捜査一課、遊軍などを担当し、
殺人や誘拐、海外テロ、オウム真理教事件などの取材に当たる。1999年にアスキーに移籍し、
月刊アスキー編集部デスク。2003年に退職。著書に「ウェブ国産力」、「ネット未来地図 ポスト・グーグル時代 20の論点」など。

ソースおわり。ありがとうございました。



68 名前: しいたけ ◆I.Tae1mC8Y @おじいちゃんのコーヒーφ ★ 投稿日:2009/01/01(木) 12:10:49 ID:???0
関連過去記事

「犯行示唆した書き込みがあった」 大誤報毎日新聞の懲りない「弁解」
http://www.j-cast.com/2008/11/19030649.html

毎日新聞英語版サイト 「変態ニュース」を世界発信
http://www.j-cast.com/2008/06/20022225.html

毎日新聞と2ちゃんねらー 「全面戦争」の様相
http://www.j-cast.com/2007/01/05004736.html



3 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 11:54:18 ID:QtTiJNid0



「毎日=変態!変態!変態!変態!変態!変態!変態!変態!変態!変態!」
これはこれからも変わらない。



5 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 11:54:53 ID:blqJrmTv0
変態新聞社は不良債権が大きくなる前に倒産してくれ


7 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 11:55:16 ID:Xq4wGNGl0
お前ら、元旦の朝っぱらから2chで毎日叩きかよw

マジ、人生終わってるな



33 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:02:22 ID:blqJrmTv0
>>7
一年の計は元旦にあり

変態新聞倒産は今年の目標だよ
当然、元旦から変態新聞叩きは常識だね



335 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:56:29 ID:f3u6Q2UG0
>>12
老人思考の変態か



14 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 11:58:50 ID:NYqGs0I80
変態ならまだしも、日本人を殺人犯呼ばわりしてた記事も有ったよね?


18 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 11:59:40 ID:+bRqhzN00
毎日 「今年の漢字は『変』でした。」

市民A 「『態』が抜けてる」
市民B 「変態だろ」
市民C 「だまれ変態」



23 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:00:54 ID:jrLJ4tWK0
お前ら係長なのか
俺なんてやっとこ主任だぜ



25 名前: はじめまして 投稿日:2009/01/01(木) 12:01:32 ID:xnoVQtpe0
それよりも社長昇進で責任を取りますって言うのが,一番効いていますよ。
誰が考えたって。
一番触れたがらないことのようですけど。
それがなければ,あれだけ盛り上がることはなかったのに。



27 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:01:38 ID:Ay+KGQqA0
実際ネット民は卑怯だからね。
顔も名前も晒さずに発言できるっていう最強の条件が付与されてるわけで。
顔や名前を晒した上で発言してる人、企業となるとこうはいかないからね。
過去の言動、不祥事等の些細なことまで挙げられて「あいつは過去に〜だから」というのを理由に否定されちゃう。
ネット民は顔も名前も見られずに済むから過去の言動等を責められることもなく、正論に見えること言ってりゃ正しく見えるわけだからね。
正論は誰が言っても正論なのにネット民は「お前が言うな」って理屈で全否定し、自分らのみを正しく見せようとしてる。
与えられた力を自らの力と勘違いしてマスコミをマスゴミ呼ばわりしてりゃ恨まれて当然。



42 名前: アサヒる安崎上葉@Free Tibet ◆giKoK4gH6I 投稿日:2009/01/01(木) 12:05:12 ID:XnaaFvoh0 BE:454151366-2BP(246)
>>27
戯れ言を。
宣戦布告したのはお前らだろうに。



44 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:05:34 ID:3FytYclx0
>>27
卑怯は卑怯だよな
でも>顔や名前を晒した上で発言してる人、企業となるとこうはいかないからね。
てのはそれで金化成で飯食ってる人だからそれなりにッリスク(てのかなw)は覚悟しないとな
いままでマスコミの言動意見は一方通行でしかなかったネットで変わってきてるんだから
なんか考えないと



60 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:08:50 ID:UEfKv/vw0
>>27
>顔も名前も晒さずに発言

おまえが顔も名前も晒して俺とタイマン張るなら張ってやるが。
もちろん、一切容赦しないw



88 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:14:29 ID:2wdP1eGD0
>>27
新聞記事の最後に記事を書いた記者の写真と名前を
載せるようになってから寝言を言うように



29 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:01:54 ID:u+lM/jFx0
>「まっとうな会社員で、技術系の人」というイメージです

これもなんかズレてるような気がするけど。事務系リーマンから医師、
芸能人にいたるまで多岐にわたるのが2ちゃんの住人だろ



34 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:02:29 ID:shvglcRF0

変態新聞の事をみんな大学の友人に知らせたら、すでに友人も知ってて笑ったわ。
毎日さん、残念だけどもう若者は毎日新聞なんか信用してないよw
普通に大学生は 朝日>読売>日経>産経>>>>>>毎日みたいなランクになってるよ。
みんなも朝日新聞を読もう、大学受験する人達も朝日新聞を読もう、センターや入試に役立つぞ!!



47 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:06:14 ID:UEfKv/vw0
>>34
朝日(笑)



35 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:02:51 ID:qsnNot1T0
さっき実家に挨拶にいったら、新聞が変態新聞に変ってた・・・

販売店との付き合いで何も考えずに取ったらしいけど、結局変態新聞を取る層って
こういったデジタルデバイドの年寄りが中心なんだなと実感した。

去年にさんざん「毎日新聞は取るな」って釘をさしたんだけどねえ・・・



39 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:03:39 ID:sUAZz3VSO
おまえら朝日叩きは飽きたのか


61 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:09:01 ID:blqJrmTv0
>>39
朝日より毎日変態新聞社を潰す方が最優先であると判断した

各個撃破は基本中の基本



40 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:04:32 ID:0A/XC64T0
なぜ大手マスコミで大々的にとりあげないのか考えると同じ穴の変態なんだろうな、と思う。


41 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:04:55 ID:iwGBmGo00
2chは平均するとおっさんの集まり。どう見ても50代60代だろwって書き込みも多く見かける。
一部の頭のおかしい書き込みばっかり見てると惑わされてそうは見えんがな



82 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:13:53 ID:/lAMe51SP
>>41
新聞の想定してる読者層じゃないか
ネットが新聞と入れ替わってるじゃんw
元ソース以外の役割以外は要らない、と言うことだろう



50 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:07:09 ID:udg2KKKV0
今年は毎日の倒産が見られるのかな?

だったら大メシウマで本当に太っちゃうかもw



51 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:07:21 ID:9nbkCleh0
2chは間違いなく世論。世間体を無視していいから良くも悪くも本音が出るだけで。
2chはロリやオタクや童貞が多いからやってるのは一部という見方があるが、むしろ
大方の人は本当の自分を隠して生活していて、それが普通なわけでしょ。



56 名前: はじめまして 投稿日:2009/01/01(木) 12:08:10 ID:xnoVQtpe0
年代ももっともっと広がっていますよ。
それよりも重大なのが,主婦や女性陣です。
こちらの方が現実の世論に対する影響力が何倍も大きいのに。
女達を納得させれば,怖いもの無しですよ。
新聞記者って馬鹿ですね。
世の中を知らないにもほどがある。
女と言えば料亭や高級クラブでで出会うものと思っているから。



58 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:08:45 ID:dg5VJpSZ0
毎日から見ればただの言いがかりというか
クレーマーみたいなもんだからなだからな
まとめサイト見ればわかる
一部の人間が感情的になって煽ってるだけ



184 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:30:29 ID:9nGFdKFJ0
>>58
>一部の人間が感情的になって煽ってるだけ

未だにこういうことを言う人がいるとは・・・。



210 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:34:09 ID:TR7GXHy00
>>58
>>一部の人間が感情的になって煽ってるだけ

それを意図的にやってる者こそが、電通や博報堂主体の
マスコミ業界だろ?ブームは作るもの、じゃなかったけ?www

電通が主体となり、まともな番組制作能力も無くなったテレビ局がそれに付随する。
新聞社はその古い体質から、新たな視点を開くこと自身が難しいのと、
売り方の問題も出てきたな。速報性にも劣る。



64 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:09:56 ID:QM+zykDS0
歪められた日本人女性像

あなたは毎日新聞を許せますか?



89 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:14:53 ID:42r6yKxXO
>>64
鬼女板のババァ凄いな
すごくわかりやすいし良いポスター



134 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:22:01 ID:PlIGSQnq0
>>64
これを読んで毎日を読めたらすごいな。
ヘンタイとかの域じゃない。
反・毎日の決定版w



76 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:12:01 ID:RcMPHpH30
そういや、鬼女板の存在はキャッチされてないんだな。
要するに主婦層が暴れていると云う、昔から変わらない図式なのに。



103 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:17:08 ID:YBaHWNocO
>>76
2ちゃん内だと早くから毎日敗北が言われてたね。
理由は鬼女を怒らせたからwww
同じネット世論でもあこは別という認識があったんだがな。



112 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:18:38 ID:blqJrmTv0
>>76
それって、かなり好都合だぞ
主力軍が全く知られていないのは非常に大きなアドバンテージだからね



90 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:14:56 ID:34vvfjPz0
むしろネットの方が人ではなく発言で評価してるように見えるけどな。
志位とか福島なんか、普段はトチ狂った発言で叩かれまくりだけど、
ひとたび正論を吐けばたちまち賞賛の声が集まる。
直近だと国会対応が良い例。



95 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:15:48 ID:FiXQKM//0
世間に発信してる自覚がないんじゃない?新聞なんてもう引き出しの敷物でしかないよ。


114 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:19:20 ID:7iYP6ZJR0
>>95
むしろ、毎日は、「反論される可能性」を考えていないんじゃないかと。
これまでは反論のための媒体がなかったから、好き勝手なこと(偏向思想も含めて)を
発信しまくることが出来たけど、最近は、そうはいかない。
しかも、反論する側も、個人レベルでの対応しかできないような時代でもなくなっている。
そうすると、数の力もあるし、「賢い人間」も取り込めているから、様々な手段での“反論”が
可能になってきていて、その中には、新聞社の屋台骨をぐらつかせるようなものもある。



124 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:20:44 ID:jLfLc8b30
30代くらいだろと思って話してた相手が70代で仰天したことがある
皇室関係スレとか行くとわかりやすいよな
10代20代から働き盛りや団塊に70代以上まで満遍なくいる



376 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 13:01:30 ID:ItYiVsZE0
>>124
ときどきそういう場面に遭遇したあとは
ついつい言葉遣いが丁寧になってしまうw

2ちゃん怖いよ



138 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:22:20 ID:CbNogVJ90
そういや、昨日でウチの母の実家は毎日新聞やめたってw
すぐにやめて欲しかったけど、契約しているから待ち遠しかったw
今まで長い間ありがとうwwwwwww
永遠にさようならwww



154 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:25:47 ID:28o9CA5hO
恐ろしいのは鬼女たちだな
時間をもてあましながら横の繋がりが強く行動力に優れ家庭の財布を握り能力の高い人間も多くいる

メディアもこの層をメインにしてたはずだが
主婦はメディアと2ちゃん両方の視聴者になった



174 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:28:54 ID:/PJoS9Pe0
ネットって良くない言葉とかが跋扈してるから
子供には毒だと思う。まずネットをどうにか規制して
情報元を新聞・テレビに限定する必要が早急にあると
言わざるを得ない。
 まずはある程度のネット規制。2009年はそこからだと思うね。



190 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:31:09 ID:5QB2C85j0
>>174
釣れますか?



215 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:35:16 ID:/PJoS9Pe0
>>190
いや釣りでは無く。ネットの規制は必要だぞ。
なぜか韓国への風当たりも強いからなネットは。
そこらへんも配慮しないといけないだろうなと思う。



264 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:43:17 ID:qsnNot1T0
>>215
そこで何で韓国が出てくるんだかさっぱり解りませんが。



186 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:30:39 ID:siYFFdfH0
>「ネットなんてフリーターや引きこもりがやってるものだ」ぐらいの認識しかない。そこが決定的に間違っています

間違ってるか?
ニート関連のスレの異常な伸び見るとかなり当たってると思うぞ



192 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:32:00 ID:o9LgZGqg0
>>186
そうか?
フリーターや引きこもりばっかりだと思ってて
そいつらを煽ることで自我を保つ奴らが煽りに集まるだけじゃないのか?

で、見えない敵と煽り煽られを繰り返す。



251 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:41:24 ID:XflU6ham0
>>186
2chで言えばユーザー数はおよそ3000万と言われてるが
3000万人もニートが居る分けないだろ。
ニート関連が伸びるのは、時間に余裕ある人間が熱心に書き込めるから
ROMってる人間も発言しないだけで、自分なりの思考はもっているんだし



253 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:41:29 ID:lMG0LxzRO
>>186
特定スレひとつ挙げて、
それが全てと思い込むのも改めような。^^



227 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:37:21 ID:Ay+KGQqA0
もう飽きた。
お前ら一生空虚な正論ひけらかして自己満世界に浸ってろ。



234 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:39:07 ID:gyAo2VmH0
>>227
「飽きた寝る」かw また聞きなれた捨て台詞だな。飽きたと言いつつまた書き込みそうだが
工作員乙とか言って欲しいのか?



242 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:40:18 ID:OI15aD530
>>227
社会とのつながりがネットしかない奴に
何を言っても無駄。
情報が溢れててどれを選択するか
正当な判断ができない人ばっかりだから。



232 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:38:58 ID:lMG0LxzRO
言論の価値はその内容にある、という事から
必死で目を逸らしてる毎日系の奴らが滑稽だ。
匿名が卑怯で価値無しなら、あらゆる選挙は無効だな。
「読み人知らず」の歌は
天上人や僧侶の作品より激しく劣るんだな?



268 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:43:41 ID:aTVyqVCpP
朝日新聞は「アカヒ」だの何だの言われながら、記事の内容が評論の対象となっている
一方毎日新聞は存在意義そのものを否定されつつある

この差は大きい



269 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:43:43 ID:ULZis0vk0
ところで聞きたいんだけど、
元旦から工作員が暴れてるみたいだけど・・・

今日は、時給いつもより高いの?



275 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:45:20 ID:gyAo2VmH0
>>269
正月休みで暇なんでしょ



319 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:53:30 ID:b9saZBeV0
>>269
いつもの時給+おちょうし1本付きw



334 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:56:18 ID:mFDG0oQ30
マスコミの役割って、真実の追究じゃないんだね。
だから強いものの言う通りを視聴者に垂れ流す、と。

あるときはトヨタ、キヤノンに尻尾を振り、
あるときは官僚に尻尾をふり、
警察や政治家に尻尾をふり、
中国、韓国、北朝鮮や朝鮮総連に尻尾を振り・・・

内容も、発表そのままの薄っぺらさ。
突っ込んだ記事があるかと思えば、客観的事実がない
妄想記事や、結論ありきでそこまでの展開がお粗末や捏造だったり、
ハニートラップしかけたり。

いったい何がしたいんだろう?単なる金儲け?



357 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 12:59:47 ID:qyVhL53Q0
>>334
サラリーマンに何を期待してるんだw



385 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 13:03:03 ID:+egMESsN0
>>334
青臭いなあwww
一番最後に書いてある通りだよ。

新聞社に限らず、テレビも、共産党も2chでさえ。



420 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 13:09:23 ID:t9BFksdPO
>>385
青臭いなあwww(笑)



427 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 13:10:09 ID:FPNWjOJQ0
>>420
オッサンが、爺さんを、「青臭いw」と罵る掲示板ですから。



368 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 13:00:39 ID:9Ztc6aYT0
俺が変態の中の人ならそろそろ自己保身を考えるけどな
2ちゃんで煽ってる暇も、電波コラム書いてる暇も無いw



383 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 13:02:54 ID:TR7GXHy00
>>368 だね。マジに頭のまわる人だったら、
ここは冷静に情報収集してると思うよ。

でも、転職先探しも大変だろうなぁ。この業界似てるからな。



369 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 13:00:47 ID:Nvz81Tie0
こういう形で日本人が団結できるとは
正直、意外だった。



381 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 13:02:08 ID:iQVi5sfr0
この佐々木氏というのは毎日出身の割には珍しく話の分かる人間だな


407 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 13:06:42 ID:TR7GXHy00
>>381 いや、毎日新聞も、こうやってみんな毎日変態新聞ってレッテル貼ってるけど、
ごった煮なんだよ。ネットに理解示す人もいれば、そうでない人もいる。

ある意味、サヨク系に傾いた2ちゃんの新聞社版かw
ガバナンスがないの一言。

山田孝男と白戸圭一は毎日では好きな記者だった。



450 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 13:13:05 ID:hKF7d7r70
>>381
まあ、そりが合わないからこそ辞めたんだろうしな。

朝日出身で強烈な反朝日のジャーナリストもいたよな。



419 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/01(木) 13:09:17 ID:f3u6Q2UG0
新年早々変態記事かぁw

もっとやれwwww
気になるAmazonの本


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1. この相場で負けるはずないよね?  [ 億万長者の独り言 ]   2009年01月05日 21:34
今年は、FXの当たり年だよね。 サブプライム・ショックに、 リーマン・ショックときたら、 FXで稼いでくれといってるようなもんだよね。 こんな天国のような相場がもっと続けばいいけど・・・ でもこういう相場で全く稼げない人もいるんだって。 まったく...
1.  名前    2009年01月01日 14:39 ID:fG9Uyos7O
産経はマジでネットに力入れてるねぇ
交換もてるわ

産経はいっそ櫻井よしことか石原都知事、小林よしのりあたりに連載させまくってみたら面白いと思う
中2っぽくなるかもしれんが
2.  名前 このコメントは削除されました   2009年01月01日 14:39 ID:tKvUFce60
このコメントは削除されました
3.  名前    2009年01月01日 15:18 ID:k8Sw7tF30
年明け早々ヒートアップしておりますな
4.  名前     2009年01月01日 15:31 ID:kadYdZ4d0
真面目な話、子供には多少なりとも規制をかけたほうがいい気がする
思想が複雑に交錯する2chなんかは未熟な子供に見せたら、単純な結論有り気で育ってしまいそうだ
当たり障りの無い情報から徐々に規制を解いていって、子供たちには自分なりの論法を持って欲しい
一番の問題は情報を誰が検閲するかだが

あと、そんなことしなくても考える力身につけて育ってくれれば僥倖
5.  名前 このコメントは削除されました   2009年01月01日 15:59 ID:irumFiFa0
このコメントは削除されました
6.  名前     2009年01月01日 16:04 ID:kEVpC.rt0
rssで釣られて、ここ見るけど
なんか読みにくい
何故だろう
7.  名前     2009年01月01日 16:07 ID:ocwKw6Ue0
正月早々+民かっとばしてるな
そのうち胃に穴開くんじゃねーの?
8.  名前     2009年01月01日 16:10 ID:d.3ANh150
※4に同意

――「『電凸』は威力業務妨害だ」といった指摘もありますね。

佐々木 そもそも、それを「威力業務妨害」だと発想するのが理解不能ですよ。
だって、消費者運動の一種じゃないですか。実際に物を壊すとかであれば、威力業務妨害ですが、
「電話をして抗議する」というのは、1970年代から消費者運動として行われてきたことです。
9.  名前 このコメントは削除されました   2009年01月01日 16:12 ID:3jqtHNbE0
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10.  名前     2009年01月01日 16:23 ID:H.bKJmtT0
最近の毎日は必死だよな……
実家で聞いた話だけれど、取ってもないのに毎日新聞がポストに入り続けて
その事を販売店に言ったら
一年間無料で押し紙が貰える事になったらしい
11.  名前 このコメントは削除されました   2009年01月01日 16:30 ID:cFUygvzY0
このコメントは削除されました
12.  名前 このコメントは削除されました   2009年01月01日 17:17 ID:BRWmRBho0
このコメントは削除されました
13.  名前 このコメントは削除されました   2009年01月01日 17:34 ID:.NPPwB.yO
このコメントは削除されました
14.  名前    2009年01月01日 17:38 ID:f4YeLaHA0
正直このままなめたままでいてほしい。
15.  名前     2009年01月01日 17:46 ID:vgHibkFP0
>>1-36までで、毎日が何をしたのか具体的に書かれていない件について。
誰に向けてこの記事を書いたんだ?
16.  名前 このコメントは削除されました   2009年01月01日 17:56 ID:Ox.0JHxy0
このコメントは削除されました
17.  名前     2009年01月01日 17:57 ID:iIF97QOg0
>「まっとうな会社員で、技術系の人」というイメージです

これでも認識が古いよ
何年前の話だよ
18.  名前     2009年01月01日 18:11 ID:nSvuLCOo0
ネットユーザー=引きこもりニート認定した反日左翼の香山リカ涙目www
19.  名前 このコメントは削除されました   2009年01月01日 19:10 ID:Mu7TA1VC0
このコメントは削除されました
20.  名前 このコメントは削除されました   2009年01月01日 19:36 ID:DVRr.xHd0
このコメントは削除されました
21.  名前    2009年01月01日 19:41 ID:RjWUaMuo0
166 名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:2005/10/03(月) 23:44:14 ID:drfmYeHp0
自分は在曰(帰化申請中です…)ですが、
みなさんの言うホロン部(笑)というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
対立も我々が煽ってます。マニュアルには
「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております
22.  名前     2009年01月01日 20:16 ID:0aUfPr.S0
何となく…
サントリーとロッテは買わなくなった。
ほんと年内中になくなるといいね。
今年もよい年でありますように。
23.  名前     2009年01月01日 20:27 ID:xmbJJYwy0
>>みんな「世の中が悪くなった」とか言いたがる。
>>自分が理解できないモノは全部ダメなものだと考えてしまっていて、
>>「ネットが悪い」「いまの若者はだめだ」と言いたがる。

ああ、やっぱりそんな事言ってたのか。道理で「お前ら読者はバカだ」って言葉が喉元まで来てるような記事が多い訳だ。
24.  名前     2009年01月01日 20:53 ID:nfZgLjDC0
あんな馬鹿記事書いておいて何も無しで済む訳ねーじゃん。
カレー専門店でわざとウンコを出した様なもんだろ。
どー足掻いたって無理。さっさと潰れろ。
25.  名前    2009年01月01日 21:23 ID:0.ogKQ4X0
このまま、毎日新聞を始め朝日新聞その他マスメディアや韓国へのネット内バッシングが広がっていけば、
ネットと関わりの薄い一般世間にも、それら組織の妄言蛮行偏向捏造が認知されていくだろうな。
そうなれば、マスコミ権力の終焉と言えるかね・・・。
セカンドライフみたいな捏造ブームもなくなるだろうし、韓国を見習え!みたいな記事も出てこなくなるだろうし、創価学会の権力も弱まっていくだろう。
26.  名前 このコメントは削除されました   2009年01月01日 21:31 ID:0.ogKQ4X0
このコメントは削除されました
27.  名前     2009年01月01日 23:11 ID:FRZyn..W0
もちろん毎日も全てが悪ではなかったろうに、今回の件で硬化し過ぎたな。
ネットだって全て悪ではないよね。多種多様の意見と人が存在している。

子供にネットは見せたく無いというのは至極もっともで俺もそう思うが、
それはテレビや新聞も同じ。※4の人も言っているが、子には考えてほしい。

日本の子らが多様な意見を考察し、流されず意見を言える人になる事を願うよ。
28.  名前    2009年01月02日 01:26 ID:Y8NV6aFpO
毎日に掲載されてる広告は利用してないな
29.  名前 このコメントは削除されました   2009年01月02日 02:21 ID:MSkKppzM0
このコメントは削除されました
30.  名前 このコメントは削除されました   2009年01月02日 03:08 ID:wE6QNuUh0
このコメントは削除されました
31.  名前 このコメントは削除されました   2009年01月02日 03:08 ID:4cFswa6U0
このコメントは削除されました
32.  名前    2009年01月02日 03:22 ID:MktGidI.0
とりあえずビールはサッポロにした、早くに広告やめてくれたから。
広告主って今はどうなってんのかw

企業イメージって大事だよね、最初の頃に毎日辞めた社員らしき女性もいたけど正解だったと思う。
今からの転職恥ずかしいだろうなぁw
33.  名前    2009年01月02日 07:39 ID:t.WujCaCO
工作員と呼ばれても仕方が無いのは基本ネットでは興味の無いことには一切関わらない
にも関わらずしつこいくらい反応してくるのは何かしらに理由がある為、或いは世間から誰も相手にされない寂しい人間がからかいに来てるだけ
文章を読む限り前者の可能性の方が高い
映画に興味が無ければその関連のスレは覗こうとは思わない
政治に興味が無ければ(ry
34.  名前 このコメントは削除されました   2009年01月02日 10:17 ID:gARwIY.XO
このコメントは削除されました
35.  名前 空気嫁   2009年01月02日 10:32 ID:hQnQNYd5O
環境の変化に対応できない生物は絶滅する
そんだけの話なんだよな

電波記事で読者離れを起こし
消費者行動と不況によってスポンサー離れを起こし
紙媒体自体が衰退してるのに方向転換できない

そりゃ潰れるのは時間の問題だよな
36.  名前 このコメントは削除されました   2009年01月02日 14:17 ID:j0nl7DaSO
このコメントは削除されました
37.  名前 このコメントは削除されました   2009年01月02日 17:02 ID:0Nm2qFFvO
このコメントは削除されました
38.  名前 ぬ   2009年01月02日 19:38 ID:AHfOdo1wO
ネットはインフラに過ぎない。
道路みたいなもん。

今まではマスゴミ専用道しかなかったから勘違いしたんだな
39.  名前     2009年01月02日 20:34 ID:ouis2qzz0
管理人まとめ方上手いなぁ
今年も毎日朝日つぶし記事をたくさんまとめてくださいね
40.  名前    2009年01月03日 01:03 ID:Kgu95L8SO
佐々木俊尚、チャンネル桜、北朝鮮


リチャード・コシミズ
41.  名前    2009年01月03日 01:04 ID:Kgu95L8SO
佐々木俊尚、チャンネル桜、統一協会、北朝鮮


リチャード・コシミズ
42.  名前 このコメントは削除されました   2009年01月03日 02:42 ID:P7bP7FAT0
このコメントは削除されました
43.  名前     2009年01月03日 12:48 ID:6KkhYxng0
ネットユーザー=引きこもりニート
だとずっと思ってればいいと思うよ

実際にはどうなのかは、これからわかるw
44.  名前 ・∀・   2009年01月04日 00:59 ID:lFsuLTPxO
高校生もかなりいるぜ
45.  名前 るる   2009年01月04日 14:47 ID:uNMKQw.60
満遍なく存在するのが本当に良いのだよ同じ様なベクトルの人間ばかり集まると経団連とか公務員の様な害人部隊になるだけだもの。
46.  名前    2009年01月04日 23:04 ID:mrL1E2Qo0
でんとつって読むんだ
47.  名前    2009年01月05日 00:32 ID:RSwatGo0O
佐々木俊尚はチャンネル桜、統一協会か?


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