【研究】「魚は1から4まで数を数えられる」実験で証明
1 名前： 出世ウホφ ★ 投稿日：2008/09/05(金) 01:08:14 ID:???0「魚の脳みそは単純である」。魚に対し大方の人はこのように思っており、過去に行なわれた実験でも、魚は直近3秒以内のことしか記憶できない、という結果がでている。しかしイギリスで行なわれたある最新の研究により、魚はこれまで思われていたよりずっと頭がよいということが明らかになった。
セント・アンドリューズ大学のマイク・ウェブスター博士は、魚は危機を迎えたとき高い知能を発揮する、ということを発見した。イギリスのメディア「デイリーテレグラフ」は2日、「ネズミと同等の知能を持つ魚もいる」というウェブスター博士の説を報じた。
ウェブスター博士は、ある種類の魚が天敵から逃れるためどのような行動をとるかを調べる実験を行なった。
博士はまず、同じ種類の魚の群れから1匹だけを同じ水槽の中で隔離した。
隔離には透明の物質が用いられた。
その後博士は、この魚の天敵となる生き物を水槽の中に入れた。
すると群れから強制的に隔離された1匹の魚は、自分と同じ種類の魚の群れの反応を観察し、その上で自分の次の行動を決定していることが分かったという。
【翻訳編集:JCBB(K.K)/G-SEARCH】2008年09月04日21時36分 / 提供：新華通信社
http://news.livedoor.com/article/detail/3807262/
>>2以降に続く
2 名前： 出世ウホφ ★ 投稿日：2008/09/05(金) 01:08:24 ID:???0
博士によれば、「魚は危機を迎えたとき、仲間の反応を見た上で自分の行動を決定する」のだという。
またイタリアPadova大学の研究グループによる実験では、数を数えられる魚がいることが分かったという。
実験では、ある種類の魚1匹を同種類の魚の群れ2グループと引き合わせ、どちらの群れに入るかということが調べられた。4匹の群れと3匹の群れに出会った場合、魚は4匹の群れのほうに加わったという。また3匹の群れと2匹の群れに出会ったときは3匹の群れに加わったとのこと。しかし群れの数が4匹を超えた場合は、数が多いほうの群れを正確に判断したうえでこれに加わることはできなくなったという。
この実験に関わった専門家は「このことはこの魚が1から4までの数を数えられることを示している」と説明しているとのことだ。
（おわり）
35 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 01:20:52 ID:r1NBs5G50
>>2
4匹と3匹は数えなくても見た目でボリューム差が分かるじゃん
数が増えれば差を見分けにくくなるだけで
魚は数えてなんかいないってばｗ
47 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 01:34:18 ID:hYm4QCnf0
>>2
数じゃないだろそれ・・・
視覚知覚内での面積比とかで判断してんじゃねえの。画像認識であって。
145 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 08:24:04 ID:E7kXMpxG0
>>2
ボーアモデルの電子みたいなもんじゃないの。
そのグループに属している魚の行動半径のようなものを認識して、
より固まりの大きい方へ移動しているだけなんじゃ・・・
4 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 01:09:14 ID:FJ89B9AN0
またポニョスレか
11 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 01:10:45 ID:fTNz6T3v0
>>1
魚は賢いから食べちゃ駄目とか言うのがそのうち出てくるなｗｗｗｗ
14 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 01:11:55 ID:QZuYDpc0O
で？
16 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 01:12:05 ID:4B3mIfzd0
さかなクンの下についてる顔みたいなやつってなんなの？
20 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 01:12:50 ID:5bC34jGg0
>>16
ﾜﾗﾀ
18 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 01:12:35 ID:YN3pwOU90
>>18なら動物愛護団体が魚を殺さないでとデモ
19 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 01:12:49 ID:VSuowJb80
> ある種類の魚
ん〜？
22 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 01:13:31 ID:0pyom8kMO
魚は賢いから食べちゃダメ！
牛はOK！
とか言い出す布石か？
26 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 01:16:34 ID:rdJxwgyS0
４つまで数えられるなら知性があると考えていいな。
クジラと同様、魚は食べてはいけないということで！ がんばれオージー。
27 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 01:17:03 ID:UWXefIDQ0
１，２，３，４・・・んーいっぱい！ って感じかｗかわいいな
36 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 01:22:09 ID:DZw7h/GQ0
>>27
そんな妄想しちゃうお前のほうがｒｙ
38 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 01:22:42 ID:RZOQn+yFP
こんなの研究してるのはイギリスだろ、と思ったら案の定イギリスだぜ。
また、イギリスだぜ。
でも、これ釣りとか役に立ちそう。
サビキ釣りではフラッシャを付けるが、４つ超つければ思惑通りの効果があるってことで。
41 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 01:24:35 ID:iovsXQX50
なんで数えられると結論付けたかねぇ。
｢実験で証明」すれば何でもありっつーかぐんくつｗ
48 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 01:37:22 ID:hYm4QCnf0
>>41
なぜ１〜４までは数えることができるのか？というメカニズムの仮説を立てて
その仮説を実証するための実験を組まないとダメっぽい気がするんだよね。
44 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 01:27:51 ID:tI2gs+Um0
小学生の夏休みの自由研究並みだな
45 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 01:29:11 ID:W5eZE+1aO
おれの経験では中から大型の海水熱帯魚だと、身の危険を感じるような場合は、15分は覚えてる。 だけど過ぎたら忘れてる。
49 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 01:39:21 ID:WAuyGF7/0
は〜〜〜い。
これで、鯨の次は魚で日本を攻撃します。
これは、決定事項です。誰にも変える事は出来ません。
っていう事の前哨戦だな。
50 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 01:40:53 ID:uP4BlsHf0
なぜ神様は魚から痛覚をうばったの？
56 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 01:46:01 ID:k/VEGonj0
>>50
奪ったんじゃなくて魚が放棄したのね、それはいらないから
61 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 01:56:41 ID:toLZPidV0
>>50
のた打ち回ってるのはなんで？
あれ痛がってるんじゃないの？
116 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 05:29:57 ID:QNptYDip0
>>61
エラ呼吸とかじゃなくてか？
なぜ神様は魚から痛覚をうばったの？
56 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 01:46:01 ID:k/VEGonj0
>>50
奪ったんじゃなくて魚が放棄したのね、それはいらないから
61 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 01:56:41 ID:toLZPidV0
>>50
のた打ち回ってるのはなんで？
あれ痛がってるんじゃないの？
116 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 05:29:57 ID:QNptYDip0
>>61
エラ呼吸とかじゃなくてか？
87 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 03:17:08 ID:Fl++6Y4VO
魚は痛覚がないとかいうデマ何なんだ？誰が言ってんの？
人間のと違うかもしれないけど、ないわけないじゃん。生存に直接関わるのに。
93 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 04:03:13 ID:aE9OiTEoO
>>87
口の周りだけな
じゃないと背鰭が口に刺さっただけで痛くて捕食出来ないぞ
98 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 04:17:12 ID:Fl++6Y4VO
>>93
それならわかるけど。
でも尖った物食って感じないって危険だなぁ
魚は痛覚がないとかいうデマ何なんだ？誰が言ってんの？
人間のと違うかもしれないけど、ないわけないじゃん。生存に直接関わるのに。
93 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 04:03:13 ID:aE9OiTEoO
>>87
口の周りだけな
じゃないと背鰭が口に刺さっただけで痛くて捕食出来ないぞ
98 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 04:17:12 ID:Fl++6Y4VO
>>93
それならわかるけど。
でも尖った物食って感じないって危険だなぁ
103 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 04:28:02 ID:6zND2UDN0
頭と骨とヒレだけでスイスイ泳いでるの見たことあるが
痛そうではなかったなｗ
109 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 05:08:53 ID:Fl++6Y4VO
>>103
それ、人間みたく出血多量で即死、にならないだけでゆるやかに死んでく途中だから、
決して魚にとって快適な状態ではないだろ？
だいたい筋肉無くなって泳げるのかな？
前オカ板でベジタリアンのスレがあって、そのスレは別に構わないんだけど
「魚は痛覚がなくて痛みを感じないから食べても恨まないよね？」的な事抜かす馬鹿が現れて、
んなアホな！と思った。食われてうれしいわけないから感謝して食えよ、と。
だから魚に痛覚がないって言うやつが胡散臭く見えて。
>>103に噛み付いてんじゃないよ。
117 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 05:36:26 ID:gAfM/9PD0
>>109
人間の痛点に該当する器官が無い＝痛覚が無いではないしな
逆に人間は魚や爬虫類が持っている「温度を感知する器官」や「電流（電位差）を感知する器官」を失ってしまったが、その機能を痛点が代行してるし
感覚を認識するってのと、認識した情報を「恨み」という感情として処理するってのは、また別の話だし
頭と骨とヒレだけでスイスイ泳いでるの見たことあるが
痛そうではなかったなｗ
109 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 05:08:53 ID:Fl++6Y4VO
>>103
それ、人間みたく出血多量で即死、にならないだけでゆるやかに死んでく途中だから、
決して魚にとって快適な状態ではないだろ？
だいたい筋肉無くなって泳げるのかな？
前オカ板でベジタリアンのスレがあって、そのスレは別に構わないんだけど
「魚は痛覚がなくて痛みを感じないから食べても恨まないよね？」的な事抜かす馬鹿が現れて、
んなアホな！と思った。食われてうれしいわけないから感謝して食えよ、と。
だから魚に痛覚がないって言うやつが胡散臭く見えて。
>>103に噛み付いてんじゃないよ。
117 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 05:36:26 ID:gAfM/9PD0
>>109
人間の痛点に該当する器官が無い＝痛覚が無いではないしな
逆に人間は魚や爬虫類が持っている「温度を感知する器官」や「電流（電位差）を感知する器官」を失ってしまったが、その機能を痛点が代行してるし
感覚を認識するってのと、認識した情報を「恨み」という感情として処理するってのは、また別の話だし
59 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 01:49:31 ID:pzMLY/vPO
小さい４匹と大きい３匹ではやったらどうなる
60 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 01:56:14 ID:gvqb0hvP0
数じゃなくて
群れの大きさで判断したんじゃないのか？
62 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 02:00:13 ID:tegypHjo0
他の学者がわざわざ研究＆反論してこないテーマを選んで
中途半端な検証で結論付けてるイメージ。
66 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 02:08:05 ID:hLdye+FfO
いやいや、３〜４までは正確に判断してたのに、それ以上の数になると判断が混乱したという話だろ？
つまり、４までは正確に判別できるってのだから数を認識してるという結論なんだろ。
70 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 02:21:25 ID:RFEmqFC/0
金魚とか飼い主を覚えるぜ。
71 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 02:30:08 ID:GtPaSbfk0
5匹以上だと数の判定ができないってことは
10匹の群れと100匹の群れがあっても、どっちに行くかはわからないだけだな
75 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 02:44:06 ID:5ANu8d1V0
>>1
うん？
そんなの池の鯉も同じだ、一匹が餌をねだりに水面でパクパクすると
他のの鯉も一緒に成ってパクパクする。
それが知能的に何所迄進化しているかと言うと、まだまだ甲殻類レベルだよ。
伊勢エビだって一匹が餌を求めて砂地を歩き出すと、
その後を追って他の伊勢エビも後ろに付いて歩き出す。
それと同じレベルだ。
82 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 03:08:43 ID:RZOQn+yFP
>>75
イセエビを群れ単位で観察できるような飼育環境を持ってるの？
79 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 03:03:17 ID:SEtBizo8O
５まで数えられたら魚界随一の天才か．．．
97 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 04:14:13 ID:FQUMK9Z70
おお、これは家畜食いを推奨する保護団体にはいい材料ｗｗｗ
日本から魚文化がなくなっちまうなwwｗ
早く牛が知能があるって事を証明しなくちゃ！
102 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 04:24:33 ID:9W1tjfNwO
人間の、数という概念を、魚に当てはめるのはどうかと･･･。
106 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 04:34:55 ID:N9XM2x1zO
>>102
数の概念がわからなかったら、生命は生きていけんぞ。
獲物の数がわからなければ、１匹の獲物を食いつくす前に別の獲物を取ってしまい、
餌自体の数が減ってしまって自分の首を絞めるだろう。
数を人間の概念としか見ないのは、人間のエゴでしかない。
104 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 04:29:08 ID:0JHLy+ic0
金魚飼えばかなり頭がいいことが分かる
105 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 04:32:26 ID:38Dea5lVO
>>104
金魚ねぇ。
毎日、エサあげてる人を覚えてるような気がするんだ。
俺以外の人が近づいても、パクパクやらないんだよ。
107 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 04:35:40 ID:rv1KyTmbO
魚類保護団体の方出番ですよー
122 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 06:03:11 ID:eCwsB3TD0
バルーンという魚が水槽の底の石に横っ腹を一生懸命こすりつけているのを見て
よっぽどかゆいんだろうなぁと思ったことがある
126 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 06:12:33 ID:g81G/kiW0
『「ネズミと同等の知能を持つ魚もいる」というウェブスター博士の説を報じた』
まるで以外なように報道されてるんだな。
ということは欧米連中もクジラやイルカはネズミ程度の知能がないと認識してたわけだ。
散々、クジラはおりこうさんだから食べるなと言っておいてこれかいな。
128 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 06:26:01 ID:gAfM/9PD0
>>126
どこにクジラやイルカの知能がネズミ程度って書いてあるんだ？
ってか、クジラやイルカを魚だと思ってる？
もしかして、俺、釣られた？
137 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 07:42:16 ID:n4vdX6zbO
>>128
魚だけに釣りだと思いたいが、>>126は…
『「ネズミと同等の知能を持つ魚もいる」というウェブスター博士の説を報じた』
まるで以外なように報道されてるんだな。
ということは欧米連中もクジラやイルカはネズミ程度の知能がないと認識してたわけだ。
散々、クジラはおりこうさんだから食べるなと言っておいてこれかいな。
128 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 06:26:01 ID:gAfM/9PD0
>>126
どこにクジラやイルカの知能がネズミ程度って書いてあるんだ？
ってか、クジラやイルカを魚だと思ってる？
もしかして、俺、釣られた？
137 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 07:42:16 ID:n4vdX6zbO
>>128
魚だけに釣りだと思いたいが、>>126は…
127 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 06:24:20 ID:wAZhhBIF0
専門家がバカにわかるように説明した言葉を
そのまま言葉通り受け取って噛み付くバカがいる。
129 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 06:27:26 ID:jIUYbbBg0
バカに勘違いさせるような説明しかできない専門家はバカ
135 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 07:18:21 ID:1JjK9aMB0
かわいい実験じゃまいか
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