2008年08月26日

「ひろゆき」に聞く「アキバ通り魔と2ちゃんねる」…“ネット悪玉論”インタビュー/週刊ポスト

1 名前: どろろ丸φ ★ 投稿日:2008/08/25(月) 21:11:15 ID:???0
「『2ちゃんねる』が犯罪を誘発させている?ふーん。そんなイメージを持っている人がいるなら、勝手に持ってればいいんじゃないですか(笑い)。でも、そういう人たちは何も知らずにそんなことを言っているわけで、恥ずかしいことだと思うんですけどね」
怪訝そうな顔つきでこう語り出したのは、インターネット掲示板『2ちゃんねる』の管理人「ひろゆき」こと西村博之氏(31)。同サイトは99年、大学在学中の西村氏によって開設された。ニュースや社会、政治、文化などいくつもの書き込みができるスレッドに分かれ、1日に2億件余りのアクセスがあるという巨大サイトだ。

しかし、ここ数年、重大事件の犯行予告の書き込みに利用されたり、特定人物への匿名の誹謗中傷や個人情報の暴露が絶えないなど、同サイトの存在は社会問題化している。
管理人「ひろゆき」は、この現状をどう捉えているのか。
◆今年6月に起きた秋葉原の通り魔事件では、加藤容疑者が「ネットで無視したやつらを見返せると思った」と供述している。事件が起きた背景に『2ちゃんねる』があったのではないか、という指摘がある。
[ひ]はぁ?「2ちゃん」は事件とは関係ないですよ。書き込みを無視されたから、犯行に走ったとは思えません。
◆その理由は?
[ひ]彼は友達がいなかったと話しているようですが、友達がいない人なんてたくさんいますよね。(笑い)。友達がいないとか、ネットで無視されることと事件を引き起こすことは、直接関係ない。
何でもネットに原因を求めるのは短絡的な発想ですね。
◆加藤容疑者は5月27日に犯行予告を書いたとされている。その時点で通報していれば…。
[ひ]できなかったでしょうね。論理的には削除が可能でしょうけど、莫大な書き込みのすべてを把握するのは、ボクの全時間を費やしてもできません。そもそも、犯行予告のような書き込みをする人は逮捕されたいんじゃないですか。 (続く)

ソース:『週刊ポスト』9月5日号p51〜53より書き起こし




2 名前: どろろ丸φ ★ 投稿日:2008/08/25(月) 21:11:37 ID:???0
2/5

◆どういう意味?
[ひ]こういう人は、社会に影響を与えたいとか自分が認められたいとかいう思いがあって、犯行予告をすれば、メディアに取り上げられ、目立つことができると考えている。「2ちゃん」なら、たくさんのアクセスがあるので、人目につきやすい。
◆そうはいっても、この事件以降、『2ちゃんねる』で犯行予告をして逮捕されるケースが後を絶たない。犯罪者が目立つことができる環境を変えようという考えは?
[ひ]うーん、ありませんね。なぜなら、「2ちゃん」には書き込みのルールが明示してあり、削除依頼や通報システムもある。責任はあくまでも書き手にあります。

◆書き手任せというのでは、管理人として無責任ではないのか。
[ひ]そうですか。でも、警察の犯罪捜査には協力してますよ。警察からの協力要請があって、ボクが犯罪要素を満たしていると判断した書き込みについてはIPアドレスの公開に応じています。
犯罪要素というのは、時間や場所、名前などが明示されるなど、実際の被害を想定しているかどうかということになります。たとえば、<きょう爆弾吹き飛ばします>という書き込みだけでは、被害者が想定できないので、警察の公開要請には応じません。

■「子どもたちへの規制には賛成」
◆『2ちゃんねる』には犯罪予告だけでなく、犯罪に繋がる情報も数多く記載されている。
[ひ]いやいやいや。誤解されがちですけど、「2ちゃん」はリンクが張られているだけですよ。
たとえば、爆弾の作りかたが書かれているサイトがあって、そのサイトのアドレスが「2ちゃん」に張り付けられているというわけ。それは「2ちゃん」の問題ではなく、情報を載せている他のサイトの問題でしょう。 (続く)



6 名前: どろろ丸φ ★ 投稿日:2008/08/25(月) 21:12:10 ID:???0
3/5

◆しかし、最近連鎖的に起きた、硫化水素自殺の具体的な方法に関する書き込みは、『2ちゃん
ねる』内にもある。
[ひ]確かに、硫化水素自殺の方法の書き込みは「2ちゃん」にもありました。でも、あれも他サイトに書かれていた内容がコピペされただけですよ。言わせてもらうけど、「2ちゃん」にこういう情報があるということを広めたのはむしろ新聞やテレビじゃないですか。もともと知る気のなかった人はテレビや新聞の報道で「2ちゃん」を見ればわかると知るようになったんですよ。情報を広めた責任はテレビや新聞の方が大きい筈だけど、彼らにしたって自分たちの責任は認めていないでしょう。

◆他もやってるから自分も許されるという主張では、筋が通らない。
[ひ](少しムッとした表情で)ならば聞きますけど、ネットが犯罪を増加させたという証拠があります
か?ボクは見たことがない。データがあれば見せてほしいですね。ネットは単なる道具であり、道具には副作用がある。ネットだけが、その悪い副作用ばかりを強調されている。その論理は、100前幣紊離好圈璽匹出る自動車を作っているメーカーに、スピード違反の責任を問うのと同じじゃないですか。ボクなりに筋は通しているつもりです。ネットは他メディアと違って、自由に情報を発信できることに意味がある。ネット悪玉論を展開する人は、ネットの歴史がまだ浅く、過渡期にあるので、未知のものへの恐怖心があるのでしょう。

◆恐怖心があるとすれば、その理由は「未知のもの」だからではなく、自分の名を明かさずに犯罪やトラブルを誘発させかねない情報が飛び交っているからだと思う。書き込みに実名性を持たせれば、有害情報の書き込みが減るのでは?
[ひ]そうですかね。実名推奨のSNSでもトラブルが絶えない現状を見れば、実名にしたとしても有害情報の書き込みが減るとは思えませんけど。要するに、有害情報をどう受け止めるかは、あくまで読み手の責任なんです。情報の真偽を判断できない人や書き込み内容に不満を抱く人は最初から「2ちゃん」を使わなければいい。 (続く)



12 名前: どろろ丸φ ★ 投稿日:2008/08/25(月) 21:13:23 ID:???0
4/5

◆ゲームやネットが子どもたちに与える悪影響が指摘され、18歳未満のネット利用者には、原則として有害情報のフィルタリングが義務付けられることになった。この規制をどう見るか。
[ひ]子どもたちへのフィルタリングには賛成です。判断力のない子どもたちが、大人と同じ情報に接触できる環境は良くない。ボクなら、子どもたちにはネット機能を止めたケータイだけを渡しますね。見知らぬ人や見知らぬ情報との接触を遮断する必要があるわけですから。子どもたちのネット利用をどうするべきかは、もっと大きな国民的議論が必要だと思います。

■「今、この分野では独占状態」
◆『2ちゃんねる』に不名誉なことを書かれた人が、書き込み者を特定できないことから、管理人であるあなたを名誉毀損などで訴えている。あなたは訴状に目を通さなかったり、出廷をしないなど、対応していない。責任はないと考えているのか。
[ひ]確かにこれまでに数百件の裁判を起こされ、ほとんど無視してきました。捕まるわけでもなかったから。そんなものに時間を割くのはもったいないじゃないですか。でも実は、今年は30件余りの提訴のすべてに対応している。意味があるかどうかはやってみないとわかりませんが…。

◆民事訴訟で敗訴した際の賠償金を支払っていないとも聞く。
[ひ]そうですね。でも、それはボクに賠償金を支払うまでの責任があるとは考えていないからです。ボクが書いていれば責任はありますが、ボクは管理しているだけ。賠償金を支払っていないことに全く後ろめたさは感じませんね。
◆ならば、そもそも裁判を起こされる前に、不当な書き込みを削除するシステムを作ればいいでしょう。
[ひ]うーん。どんな書き込みが法に触れるかは、専門家でさえ議論が分かれるところですからね。何でも消すようになってしまえば、誰でも自由に書き込みができるという「2ちゃん」の良さがなくなってしまう。ですから、裁判で「書き込みを消せ」という判決が出たなら、すぐに消しますが、削除のガイドラインに沿ったもの以外は今後も消しません。 (続く)



13 名前: どろろ丸φ ★ 投稿日:2008/08/25(月) 21:13:59 ID:???0
5/5

◆『2ちゃんねる』を閉鎖しようと考えたことは?
[ひ]ありませんね。今、この分野で言えば独占状態ですから(笑い)。
◆『2ちゃんねる』への広告費や書き込みの書籍化による収入で年収1億円ともいわれているが。
[ひ]まぁ、そんなもんです。
◆社会問題化していることに対して、両親などから何か意見はされていない?
[ひ]父親は元国税局の職員でしたが、今も昔も互いの仕事の話は家では一切しません。たまに実家に帰りますけど、“勝手にやれば”って感じですね。
*******
終始、淡々とした口調で取材に応じた管理人「ひろゆき」。自ら「まだ学生気分」と語るように、『2ちゃんねる』が持つ“破壊力”に対する危機感は持っていないようだ。同サイトには、大組織の不正の内部告発や『電車男』のような社会現象を生み出す“光”の部分がある。だからこそ、その“光”を覆い隠そうとする、“闇”の解消を望みたい。 (以上)



74 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 21:24:53 ID:f7QO8QAa0
>>6
> ◆他もやってるから自分も許されるという主張では、筋が通らない。

まんま返してやるよってセリフだな。
硫化水素問題はテレビや週刊誌が騒ぎ立てたのが非常に大きい。
他人の所為にするなといいたい。



571 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 22:51:11 ID:KXckhc3A0
>>6
ひろゆきもキレることがあるんだな

ま、いつもはガキのへりくつで切り抜けて、それを突っ込まれたら
取材拒否っていうやり口だが、ポスト相手には通用しなかったかw



7 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 21:12:15 ID:MLRI2qVV0
さっさと賠償金払えや


8 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 21:12:15 ID:cd2jD/Qc0 BE:23447077-PLT(13310)
ひろゆきって誰?


23 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 21:16:42 ID:yFpcv9yI0
特に目新しい事は何もないようだけど、ポストはどういう方向に持って行きたいんだ?
団塊あたりにひろゆき叩かせたいとかか?



24 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 21:17:24 ID:+gvVhrp2O
無理な締めかただな
ポスト

いやでもまろゆきよくいってくれた!!!!



26 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 21:17:44 ID:GTmYBzx10
なに、このポストの記者の上から目線は?


28 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 21:17:58 ID:omVXPBR50
ポストって団塊がメインの雑誌だっけ?


29 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 21:18:11 ID:s1JbGN+y0
俺ニートだけど
ひろゆきの下でなら働きたい



35 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 21:20:16 ID:snAVZW3b0
加藤は2ちゃんで犯行予告をしていないんだが・・・・w

多分インタビューでひろゆきは言ってると思うが
意図的にカットされたんだろうなw



49 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 21:22:30 ID:6MlxSefy0
>>35
ゲハ板にあったネタスレのことを言ってるのかねえ?



37 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 21:20:35 ID:mKtJH0Ko0
>(少しムッとした表情で)

これは脚色もしくはサービスだな



52 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 21:22:32 ID:51NwOP9ZO
ポストの記者はアホなのか?
ここまでひろゆきが正しく思えるって、珍しいような。



82 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 21:25:52 ID:nrgHDham0
こいつ完全に目の敵にしてるじゃん。ひろゆきも2chも。
わざわざこんな奴の取材を受けるとはひろゆきもご苦労なこった。



84 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 21:26:04 ID:bMbU88G7O
ところでひろゆきって誰?


85 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 21:26:22 ID:Slin6KIs0
まろゆき いっときは「2ちゃんは終わってる 惰性でやってるだけ」とか嘯いてたな。
実際は「この分野では一人勝ち」かよwwwww



115 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 21:30:22 ID:NmGg4m3a0
うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい


125 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 21:31:27 ID:NXsTzUml0
記者だってメディアの傘の下でかなり自由にやってる。

守られていないと何も書けないダメ人間の集まりが
不特定多数の書き手や、まろゆきをはじめとする
管理人たちをどうのこうのいう資格は無いな(笑い)



137 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 21:32:41 ID:74Jia3p90
情報弱者向けの記事だろ


195 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 21:40:33 ID:KiJjEqBUO
>>137
情報弱者向けの解説記事として読めば、読めない事はないが、
ポストごときがネットに対して批判的なスタンスから解説を試みても笑われるだけだろw
ポストなんて、SPA!と同じように購読者層を若年向きに絞るべきなんで、
小学館もいよいよダメだな、こりゃ。



157 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 21:35:27 ID:QTNPSFdp0
なんで掲示板の管理人のこと知らなかったり
名前を間違えたりするの?
利用者として信じられない



229 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 21:45:35 ID:uAdB63+PO
とりあえず週刊ポストが
頭悪すぎて話になってねぇw



242 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 21:47:50 ID:yLPmtyLp0
ひろゆきって実在したのかよ、架空の存在かと思ってたわ


252 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 21:49:24 ID:qs8VT3OiO
ひろゆきへのインタビューなしに2ちゃん批判するより良心的だな。


281 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 21:53:22 ID:zer2IQnNO
神様気取りもたいがいにしておいたほうがいいと思うけどね


303 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 21:57:02 ID:VrkJp+c30
記者のくせにツッコミが全部2chで見たことある意見でワロタ


305 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 21:57:27 ID:ztD8+D7R0
ひろゆきってネット界の和田アキ子みたいになってきてるよね


350 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 22:06:19 ID:gXltEEpe0
インタビューアーがこれだけアホだと、100年経っても論破できないよ


352 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 22:06:54 ID:38iGpZTA0
くちびるおばけも出世したもんだなw
しかしこの記事をまるまんま載せられるポストは涙目だろうなー
どう考えても2ちゃんねるは新聞週刊誌の敵だろうからそりゃこういう切り口になる



393 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 22:13:26 ID:4TnlDw8r0
むしろひろゆきとポストのやりとりはやらせに見える。


458 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 22:24:23 ID:Slin6KIs0
下流のパラダイス 2ちゃんねる


564 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 22:49:23 ID:zbBGfGvL0
2ちゃんねるが
西村博之という31歳のたった1人の男によって存在しているという恐るべき事実…



578 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 22:52:55 ID:sp2FVVFR0
にしてもほかのIT長者は捕まってるのになんでこの人はなんともないんだ?
無敵の人?w



745 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 23:33:47 ID:qvQ8v9W90
ひろゆきなんで逮捕されないの


755 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 23:36:03 ID:4t1cHCGu0
>>745
逮捕要件を満たしてないからだろうな。



588 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 22:55:01 ID:wQ0r2NHs0
完全にポストの記者がやり込められてるなw


589 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 22:55:07 ID:wUlGloZpO
今だにネットのせいにする馬鹿が居るとはね。
家庭環境で基地外を作ったのに気付けよな。
こいつらの言い分だと紙と鉛筆で人を殺人衝動が発生すると思ってないか?。
基本的に違うだろ。
使う人間の心しだいだろ。虐めに紙と鉛筆を使ってタヒねだの使われて自殺や犯罪を犯されたたから、
紙と鉛筆のせいにする馬鹿いますかね…。自分としてはマスゴミの方が悪影響与えてるじゃないのか?。敗者には罰ゲームなんて快楽殺人を助長してるのと同じだぞ。



590 名前: 名無しさん@九周年 投稿日:2008/08/25(月) 22:56:01 ID:ffUIyTbzO
2ちゃんねるは社会契約説における自然状態ではないだろうか。ひろゆきは君臨すれども統治せずを貫いているし、
運営もまともにあぼん出来なくなってきている。夜警国家ですら無いわけだ。
さてねらーが運営に何を求めるのか、どのような政体をとるのか、見物じゃないか!
気になるAmazonの本


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これが今大流行の団塊脳ってやつなの?団塊っていうか80年代に青春を過ごした人がすぐこんなこと言いそうなイメージ。なんかあったら「日本が大好きな外国人」。
1.  名前    2008年08月26日 01:57 ID:GYMuLqN80
わざとなのか、単に無知なのか、ポスト側が頭悪すぎて話にならない。
せめて加藤の件が2ちゃんと無関係だったことぐらい知っとけよ…。
2.  名前    2008年08月26日 02:35 ID:p0.lfPNo0
ポスト論破されてばっかりじゃん。
3.  名前         2008年08月26日 03:15 ID:ofun473Z0
>他もやってるから自分も許されるという主張では、筋が通らない。
お偉いマスコミさんは「自分はやってもおk。他人がやるのは許さない」ってスタンスですもんねw
4.  名前 na   2008年08月26日 05:40 ID:iZXEfx8D0
結論ありきで取材に臨んでおいて、論破されたら世話ないわ。ネットっていうのは、あくまで道具。そんなこともわからない奴が、記事を書くなんて論外。こんなアホが記事を書いてるからマスゴミと呼ばれるんだろ。
5.  名前     2008年08月26日 08:55 ID:l4bzW3A30
ポストは悪くない。
ポストは典型的な情報弱者の視点からあえて
インタビュー記事を書かせてすべて論破させて見せた。
つまりこれはひろゆきと共謀した記事だよ。
でなきゃ掲載すらしないだろう。
6.  名前     2008年08月26日 10:06 ID:2cDYqbC.0
これ、ただたんにまろゆきを悪人にしたいがためだけに組まれたインタビューじゃんwww
まろゆきが切り返してるのにそれでも食い下がるポストワロスwww
7.  名前     2008年08月26日 13:40 ID:tmn8taOF0
ひろゆきよく言ったな
ポスト涙目wwwww
8.  名前     2008年08月27日 12:35 ID:l72vCROD0
これでポスト叩きはないだろ
むしろ、ひろゆきのストレートな意見をそのまま載せてるし

筆者の意見はしょうがない

※4
アホ呼ばわりするほうは楽だよな
結論ありきって、お前も結論ありきで語ってるし
お前見たいのを思考停止の情報弱者ってんだw
9.  名前    2008年08月27日 15:50 ID:2Oj8ERLSO
ポスト買ったけど筆者が必死すぎてワロス
10.  名前     2008年08月28日 16:31 ID:oN4Iwttj0
買った時点でポストの罠にはまっておるぞ
11.  名前     2008年08月29日 16:41 ID:qU4GidYO0
攻撃的なインタビューのほうがひろゆきの考え方がよく分かるな


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