まとめたニュース : ベテランエンジニアぼく「AとBとCのデータを送ります」若手エンジニア「AとBしかいらん！！」

2025年09月14日

ベテランエンジニアぼく「AとBとCのデータを送ります」若手エンジニア「AとBしかいらん！！」

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/12(金) 12:28:21.498 ID:+G1NMsPHM.net
ぼく「そっちのシステムで多分困る」
若手エンジニア「あ？じゃあどう使うか説明しろよ」
ぼく「そっちのシステムのソースは無い」
若手エンジニア「いいか？これはEとDで計算しても作れる！わかるか？前がそうだったから、とか老害だよ」
ぼく「（イラッ）すいません、じゃあそちらの言う通りで。
もうこれで決めるから万が一追加のときは自分でやるか他の方法を考えてね」
若手エンジニア「あのさぁ、これはEとDで計算しても作れるって言ったよね！なんで同じ事を繰り返すの。いらないって言ったろ！」

1ヶ月後
若手エンジニア「やっぱりいります！すいません！！」
ぼく「もう追加無理だよ、基盤焼いたから（本当はまだ間に合うけどこいつのために設計図面直す手間を取りたくない）」
若手エンジニア「今のままじゃ完成しないんです！」
ぼく「（会議音声データ）1時間16分ね」

若手エンジニア「わかってます、でも完成しないんです！お願いします、追加させてください」
ぼく「ちょっと契約に無いんで営業に言ってくれます？別案件ならその後できるか考えますんで」

30分後
営業「いくらかかる？」
ぼく「無理。本当に次案件として作り直すなら、今回の契約全額でも足りない。
コストカットで信号ギリギリのやつにしたし、
センサ位置から言うと入るスペースがない。
やるとしたら中継と新規ソフトと機械、ぜんぶリプレースするくらい
金を貰わないと無理」

営業「……じゃあ今回のは断るでいいの？」
ぼく「まず、会議音声データ送るから1時間16分のところきいて。それから話しよか」

営業からかかってこないわ

転載元スレッド：https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1757647701/

中国人7人、アフリカ人90人を「奴隷状態」にし拘禁20年の有罪判決強制労働で視力や手足を失った人も

 25歳女性社員に社長が「野良犬！」などとパワハラを浴びせ自殺させた会社が遺族に1億5千万円支払いへ

 年寄りに金かけ過ぎだろ！ってはっきり言ってくれる政治家現れないかな

 高所得者「俺らは税金沢山払ってる！」アホ庶民「高額納税者に感謝！」←これｗｗ

 なぜ日本では地方ローカル＝ダサイのか？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/12(金) 12:31:15.142 ID:+G1NMsPHM.net
簡単に言うと

速さ×時間で距離でる！だから距離いらない！と言ってて

その時間はうちが出した距離から速さ割ってたみたいなオチ

ハジキじゃなくて本当はモータ回転数の、とかそういう感じのものだけどな

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/12(金) 12:30:28.162 ID:LEsOBrFh0.net
数日後
若手エンジニア「……（席で小さくため息をついてる）」
ぼく「（視界に入ってるけど完全スルー）」

さらに数日後
営業「（電話）あのさ、この件なんだけど、上にも話したけど“今回の契約範囲では無理”っていうのは通った。で、次案件でってことにしたいんだけど、やれる？」
ぼく「やれなくはないけど、全部設計見直しだから。正直、こっちが赤字覚悟でやってもいいレベル。あの若手が“いらない”って押し切ったのが全部の原因だから、今度から要件定義は俺が直で受ける。それが条件」

営業「……（少し黙る）わかった、伝える」

その日の午後
若手エンジニア「……すみませんでした（頭を下げてくる）」
ぼく「（心の中：遅ぇよ）いや、別にいいよ。でもな、最初に“わかんない”って言えば一緒に考えられたんだよ。
“前がそうだったから”とか“老害”とか言われたら、こっちも責任取らないで済むように動くしかないだろ」

若手エンジニア「……はい」

ぼく「で、次の案件でちゃんとやりたいなら、まずお前が仕様書を全部書け。それを俺がレビューする。責任もって最後までやるなら手伝う。でも、“老害”って言ったやつが設計に口だけ出すんだったら、二度と組まない」

若手エンジニア「……（深くうなずく）」

⸻

その後、会議室にて。
営業「じゃあ次案件は“若手＋ぼく”で進めるってことで決裁下りたから」
ぼく「（内心：よし、これで最低限の防御線は確保）了解しました」

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/12(金) 12:32:56.527 ID:+G1NMsPHM.net
>>3
いや、自社ならまだしも他社エンジニアに老害と言える時点で俺は無理

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/12(金) 12:32:19.833 ID:lNqHURd5M.net
なろうの読みすぎ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/12(金) 12:37:32.070 ID:M1KA7gbu0.net
知らんけど失って良い取引先だったの？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/12(金) 12:37:40.617 ID:vY6/zWsl0.net
長いw

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/12(金) 12:37:44.285 ID:+G1NMsPHM.net
普通は、AとBとC出すって言ったら

直したくないのかな？
前貰ってたならどこかで使うのかな？

ってなるじゃん？
直したくないのかな？と思ってるのに「いらねーから削れ」ってのは、直させて困らせてやれって悪意を感じる

前貰ってたならどこかで使うのかな？
って考えたら調べるじゃん？それを調べてない時点で俺にゴリ押しで何とかなると思ってる甘さとか見えて「舐めんなや」ってなる

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/12(金) 12:38:48.292 ID:+G1NMsPHM.net
当然、無くすためには削除するし
それの影響範囲も見るし
無駄にストアしてあるのも無駄だから削るよね

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/12(金) 12:39:49.192 ID:WpH5sLoqd.net
3行で頼む

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/12(金) 12:42:12.442 ID:+G1NMsPHM.net
>>11
値段下げる交渉に使おうとしてた？かはしらんが、ある機能を不要と若手エンジニアが言う。
不要だからと設計図面やり直してミニマムコストで構築。
やっぱり必要になって頼んできたのを断る。

俺は悪くない

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/12(金) 12:39:51.348 ID:+G1NMsPHM.net
なのでそのセンサー値は拾って捨てる物が出来上がってる
センサー自体いらなくね？とも思ったしそこは俺の範疇ではないからな

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/12(金) 12:41:28.853 ID:xF4eFG2eM.net
背任行為やん

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/12(金) 12:42:37.742 ID:+G1NMsPHM.net
>>13
削れって仕様だけど？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/12(金) 12:45:34.872 ID:+G1NMsPHM.net
不要→機能をなくすのに金を追加しろとは言えないから不要なハードを削って浮いた分を設計に回す

そのまま→さよけ

増やせ→なら金くれ（設計費用+ハード費用）

不要→モドシテ
みたいなのは無料でできんよ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/12(金) 12:46:37.453 ID:+G1NMsPHM.net
不要でハード削ってるから元に戻すためにはハードを買いなおさないといけない

ソフトも元に戻せるが設計と試験はやり直しになる

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/12(金) 12:49:20.580 ID:+G1NMsPHM.net
レクサス買ってさ

ボンネットいらないから外せ、エンジンのここ無駄だから外せとか言うだろ？

そしたら工賃かかるけどボンネットとかエンジンの部品とかが不要になるのでそこでペイできるわけ

だから同じ値段で改造もしてあげられる

でも元に戻せってのは、壊した工賃と直した工賃と不要で捌いた部品の再手配がいるだろ？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/12(金) 12:50:10.350 ID:+G1NMsPHM.net
それがエンジン丸ごと買い替えとかになったら、レクサスもう一台買うんですね？ってなるじゃん

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/12(金) 12:51:24.235 ID:nxyVXU8H0.net
無能感がにじみ出る>>1

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/12(金) 12:52:25.545 ID:+G1NMsPHM.net
>>21
どこがだよ
相手のシステムはうちが担当してないからな？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/12(金) 12:55:34.407 ID:nxyVXU8H0.net
>>23
話が長い

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/12(金) 12:51:41.353 ID:+G1NMsPHM.net
「エンジンは積み替えるから外せ」って新車買って言ったあと1ヶ月後に
「エンジンやっぱりいるんで戻して」ってお願いを無料でできると思う？

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/12(金) 12:52:43.804 ID:oMK/lq620.net
ベテランエンジニアは若手エンジニアの意見を無視する権限があるんだから全部おまえのせいだよ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/12(金) 12:54:06.979 ID:+G1NMsPHM.net
>>24
会社違うからそんな権限ないよ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/12(金) 12:53:56.555 ID:ur5lACu00.net
>>24
これ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/12(金) 12:54:34.899 ID:+G1NMsPHM.net
>>25
自社なら黙れって言うけど会社違うし

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/12(金) 12:54:49.498 ID:xrm7o5oid.net
こういうのって若手くんの上に話通したりしないの？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/12(金) 12:55:23.084 ID:qQ3MdYOr0.net
会社間の話じゃなくてわろた

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/12(金) 12:57:52.713 ID:4ZjY1KiBd.net
普通なんで必要か事細かに説明するよね

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/12(金) 13:05:47.348 ID:2jukFaUd0.net
>>1が悪いだろさすがに

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/12(金) 13:17:37.408 ID:cD2axLUZ0.net
>>1が悪い

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/12(金) 13:20:14.095 ID:k1XrfIqQ0.net
若手かわいそう

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/12(金) 13:24:43.775 ID:d2PkRSqs0.net
妄想がひどい
こりゃ病院に行ったほうがいいな

中国人7人、アフリカ人90人を「奴隷状態」にし拘禁20年の有罪判決強制労働で視力や手足を失った人も

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雑談│仕事│19:09

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コメント一覧 (82)

- 1. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月14日 19:23
- validationすら満たせないならエンジニアなんて辞めちまえ
- 0
  
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- 2. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月14日 19:24
- スレではなろうかな？
  とか言われてるけど普通にあるあるで現実の方が創作よりもヤベェよ…ってなる
- 0
  
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- - 20. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月14日 20:17
  - >>2
    こんなのよくある話よな
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- - 32. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月14日 20:49
  - >>2
    昔似たようなことがあったなとふと思い出したよ
  - 0
    
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- - 56. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月14日 23:20
  - >>2
    ああ、似たことあったなぁってしみじみ思うよね。
    ほぼ全部書いちゃってるイッチには、仕事回したいとは思わないけど、せいぜいその程度。
  - 0
    
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- - 68. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月14日 23:52
  - >>2
    やってみ？
    契約書次第では損害賠償発生するから。
    てか、大手との契約だったら100%イッチの会社終わる。
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- - 69. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月15日 00:50
  - >>68
    大手相手だと若手にこんな権限持たせないからこの状況にならないが正解だぞ
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- - 77. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月15日 07:28
  - >>68
    完全請負ならそうかもだけど、この感じSESだろ
    そんな間抜けな契約結ばねーよ
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- - 75. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月15日 04:50
  - >>2
    俺も両方あるあるだと感じた
    事情を説明しないで偉そうにこれが正しいとだけドヤる上流
    俺理論を展開してイキる未熟者
    こんな奴ら普通に居るよな
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- - 76. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月15日 07:27
  - >>2
    さすがに、別会社の協働者に老害とか言うやつはいないけど、まぁこれが仕事よな
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- 3. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月14日 19:30
- 創作だとしても若手にめちゃくちゃイライラする胸くそ(現実には中堅に多い)
  こう言うやつが現実に居るから自己愛の強いやつとは仕事をしたくないし受けたくもない
  こっちが良かれと思って提案しても逆恨みされるだけ
  あまりにも胸くそな経験し過ぎてNPDを一瞬でかぎ分ける特殊能力がついちゃったよ
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- - 29. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月14日 20:46
  - >>3
    決まったものに提案するデメリット強すぎて、最低限の忠告以上は何もしたくなくなるよな
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- 4. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月14日 19:31
- ”なろう”を誰かをバカにするレッテルとして連呼する人ほどネットラノベしか読まない世間知らずだったりする
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- - 12. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月14日 19:43
  - >>4
    その手のはYouTubeしか信じない
    なろう小説であっても、文字を読んでいれば上等なレベル
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- - 48. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月14日 22:18
  - >>4
    こどおじがなんか言ってるw
    お外出ようねー？
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- 5. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月14日 19:32
- これ若手バカだよな
  情報くれるって言われたら例え計算で出せるものだとしてもその分楽できるのに
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- 6. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月14日 19:34
- ごめんなさいできるだけ、この若手はマシだと思う。
  録音が残ってようが、政治力でゴリ押ししてくるバカとかも居るしな。
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- - 57. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月14日 23:22
  - >>6
    ゴメンナサイの部分は別IDだから想像じゃね？
  - 0
    
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- 7. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月14日 19:35
- 世の中一人で達成している仕事なんて一つもないんだから、どんな業界でも自社だろうが他社だろうが他人を悪く言って良いことが起こる事なんて皆無だわ。
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- 8. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月14日 19:35
- 多分困るってなんやねん
  肝心な所説明せずに責任押し付けただけの無能やんけ
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- - 34. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月14日 21:00
  - >>8
    自分で作るもんの理屈をわかってない上に、他人が必要そうだって言ってることを正確に検証できないのが悪い。
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- - 78. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月15日 07:29
  - >>8
    だとすると、理解せずに設計してることになるから若手に問題ある
  - 0
    
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- - 81. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月15日 16:28
  - >>8
    受注側は発注側のいうことを聞くのが仕事。日本人以外と一度仕事してみたら？　日本人は優しいぞｗ
  - 0
    
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- 9. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月14日 19:35
- エンジニアって言うな、すげー腹立つ
- 0
  
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- 10. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月14日 19:35
- なろうで草
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- 11. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月14日 19:38
- 先方が悪そうだけど絶妙に読む気がしないレスだ
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- 13. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月14日 19:45
- わい、シニアプログラマ
  これは、あるある過ぎると思って読んでいた。
  エンジニアは3年目くらいが一番万能感を感じる時期なんよ。
  同じシステムだけに携わって詳しくなって、それが全てだと勘違いしてる。
  その時期を過ぎると、いろんな場所でいろんなシステムや
  ミドルウェアや機械学習、ビジネスの要求定義まで携わっていく過程で
  システム開発の難しさを知って「わい何も知らんのよ」というようになる。
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- - 26. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月14日 20:27
  - >>13
    数学でも同じような話があったなぁ
    学生時代に数学が得意なやつは数学の全てを分かったような気になるけど、
    数学者になると、自分は数学の事が全然分からないっていう気分になると
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- - 58. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月14日 23:23
  - >>13
    多分そういうのじゃないと思うぞ。他人に悪口を直接言える人間は度胸があるんじゃなくて馬鹿という良い事例だろ。
    問題は世の中そういう直接悪口言えるヤツがそこそこ居るってところ。
    そういう人間に会ったことが無いボンボンが、イッチの言ってる事を妄想で片づけてるんだなぁと。
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- 14. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月14日 19:45
- 自分はこの業界わからんけど、ハードもソフトもこの老害エンジニアひとりの裁量でやるもんなんやな
  なんか仕事の流れ、仕様の合意、業務指示などの業務形態、契約が違和感だらけやわ
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- - 22. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月14日 20:20
  - >>14
    小零細の末端は属人化してる業界だからな普通にあるで
    働いてればわかると思うけどどの会社も有能2割くらいで会社回してるだろ
    零細になるほど顕著になってくのよ
  - 0
    
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- - 25. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月14日 20:25
  - >>14
    現場に近づくほど理想通りにいかないもんだよ、上の指示が間違ってた場合の皺寄せが全部くるから
  - 0
    
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- - 27. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月14日 20:28
  - >>14
    こんなんエンジニアに限らずドカタもそうやで？
  - 0
    
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- 15. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月14日 19:49
- z世代は万能感の塊で
  その実無能だからな
  無能な若手にそんな権限与えた会社が悪い
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- - 23. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月14日 20:21
  - >>15
    Z世代関係なく氷河期の頃からずっとあったよ
    若手叩きもいい加減にしな
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- - 42. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月14日 22:05
  - >>23
    氷河期でもあったかもしれないがそれがZを叩かない理由になるわけないだろ
  - 0
    
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- 16. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月14日 20:05
- 開発は一緒にしてるけど立場は若手が顧客で1と営業が下請けってことかな。
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- 17. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月14日 20:09
- 時間無いんでここの機能はまともに動かない状態で納品しますね
  →OK
  後日エラッタに書かれる
  
  とかは有ったなぁ
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- - 43. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月14日 22:06
  - >>17
    管理側が忘れないためのメモ書きだよ
  - 0
    
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- 18. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月14日 20:12
- 頑張ってわかりやすく書いたつもりなんだろうけど、前提知識ない奴に読ませる文章じゃない
  そんなんだからコミュニケーションで問題起こしまくってるはずだけど、自己保身術だけは完璧だから会社も明確に処罰できないタイプの問題児ってどこの組織にもいるよな
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- - 28. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月14日 20:34
  - >>18
    こんな説明してるから相手の若いもんもそんなのいらんって言ったんだろうな
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- 19. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月14日 20:15
- 貰えるもん(データC)は貰っとけの精神はないんやな
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- - 24. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月14日 20:22
  - >>19
    当然ロハやないからやろ
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- - 59. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月14日 23:28
  - >>24
    ロハで無いならなおさら、なぜそれを必要と言って来たか聞くだろ、普通。
    こいつは俺を騙して売りつけようとしてる！！！
    って思考になるヤツははっきり言って病気だぞ。
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- 21. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月14日 20:19
- 頑張ってわかりやすく書いたつもりなんだろうけど、前提知識ない奴に読ませる文章じゃない
  そんなんだからコミュニケーションで問題起こしまくってるはずだけど、自己保身術だけは完璧だから会社も明確に処罰できないタイプの問題児ってどこの組織にもいるよな
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- 30. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月14日 20:48
- あるあるで草
  老害エンジニアって一人での判断言うくせに、ベテランだから任されてるわけで。
  理由話してもそれに背いて実行するなら若手が無能としか言いようがない。
  他責思考の塊のZはこわいわぁ。
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- 31. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月14日 20:48
- 少なくとも社外の人間に老害とか言っちゃう奴の尻拭いなんかしたく無いよね
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- - 60. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月14日 23:30
  - >>31
    社外だけど協力的な会社ってポジになるよな、イッチが本当に言ってる事がすべて事実なら。
    となると失ったのはこの設計のマイナスだけじゃないんよな。ガチでクビを心配せにゃならんレベル。
    背任とか言ってる馬鹿が本スレにいるけど、背任とされて会社追い出されかねないのは若手エンジニア側だよ。
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- 33. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月14日 20:52
- 若手エンジニアのやってる事は「相手の事を考えない」のレベルを超えて「いかに相手にダメージを与えるか」を考えてないと発生しないので縁を切るのがベストだろうな
  こういう手合いは反省しない、というか反省したとしても相手にダメージを与えられなかった事に対してだしな。行動の目的が根本から違う。
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- - 61. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月14日 23:31
  - >>33
    そういう非生産的な事を意図してやる人間なんておらんやろ～～～
    って10年ぐらい前までは思ってたよ俺も。
    ガチで居るもんな、そういうやつ。
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- 35. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月14日 21:07
- 例え話が下手すぎて伝わらないのに伝わってないのを理解出来てない
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- 36. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月14日 21:15
- １を誰も肯定してないのが笑えるｗ
  というかこんな糞つまらない自分語りを延々と空気も読まずに続けていられる無神経さだよな。仕事もどうせ人の気持ちなど眼中にもない自己中なんだろう。「老害」と言われたことにキレてるようだが、おそらくこの対話の前に長いやり取りがあったのだと思うよ。それでやりきれなくなって相手はそういう態度に到ったのだろう。営業から「それきり返事が無い」のところからも察しはつく。社内でもいわくつきの「老害」なのかもな。
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- 37. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月14日 21:16
- c付けないと後で困りますよ説明できんけど、なのでc付けてその分金ください
  と言われてもgo出せんやろと思うんやが
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- - 49. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月14日 22:30
  - >>37
    だから付けない仕様で作ったんだろ
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- - 52. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月14日 22:50
  - >>37
    cなしで困るか困らないか正確に判断できるのは相手側なんだよ
    データは利用側が必要性を判断するものだから発信側に確信が無いのは当たり前
    そういう判断も技術のうちなんだが、技術が低いのは仕方ないとしても罵倒してしまったのはもう取り返しがつかない
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- - 54. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月14日 23:00
  - >>37
    これデータ出力側、入力側をそれぞれ別会社で作ってるって話ぞ
    ベテランは他社(入力側)システムソースを確認できないんだから、cが必要か否かを説明しろってのは無理筋やねん
    やけんベテランは過去の経験から「たぶん必要だよ？」とアドバイスするのが限界
    それ聞いて検証するのは若手の責務なんや
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- - 63. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月14日 23:43
  - >>37
    要件定義ってのを知らない人はみんなこう思うのかな。本スレでもそこが分かってないのがイッチに噛み付きまくってるし。
    出来上がりの物が見えない状態で、出来るだけ過が無いよう、でも絶対に不足が無いよう事前に組み立てるのが要件定義。
    なので、これ完璧に出来る人はこれだけで食ってけるぐらい重要な仕事ヨ。
    まともな要件定義できる人なら、イッチがCは必要だともいますよと言った時点で2時間会議入れて説明求めるだろう。自分が納得する必要があるんじゃなくて、自分が客に説明せにゃならんもの。
    この若手叱られた時になぜCが不要と判断したのか誰かに説明出来たんだろうか。
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- 38. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月14日 21:22
- 文句言うほど分かり難くもないな
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- 39. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月14日 21:36
- ぶちぎれててスレ立てたならしゃーない
  生活板だとまぁまぁ見かけるタイプ
  人間って誰かに聞いてもらいたい時ってあるよな・・・
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- 40. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月14日 21:45
- こんな頭硬くて、仕事全然入らなくならないか？
  お客さんって素人だからこの手の仕事を外注するんやろ？
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- - 44. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月14日 22:09
  - >>40
    外注する理由には人手欲しいってのもあるぞ
    上流工程を自社の中堅以上、製作とデバッグを若手と外注に任せるのはよくある
    この時の若手が全部知ったきになって外注を見下した結果だろうね
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- - 47. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月14日 22:17
  - >>40
    いわゆる中抜き構造を真っ当につなげてみたら、外注外注＆外注ってことなのよ。
    実動部隊は元請けから遠くなってたりもするのよ。
    それでもそこを窓口にする以外、無知だから知らないのよ。
    それが素人よ。
    
    システム開発をお願いしたいが…って素人がなったら「知ってる会社」や「有名らしい会社」にまず打診すんじゃね？
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- - 79. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月15日 08:34
  - >>47
    外注と中抜きにどんな関係があるのか？下請けとは全く別の契約だぞ
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- - 55. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月14日 23:20
  - >>40
    この場合、相手は客じゃなくて別会社で共同の作業者じゃないのか？客だったら報告者がここまででかい態度出来ないし、営業もこんな簡単に引き下がらん
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- - 62. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月14日 23:34
  - >>55
    客相手にでかい態度とるやつ普通にいるぞ
    金払ってんのこっちだぞって
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- - 64. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月14日 23:44
  - >>40
    お客さんは本来若手エンジニアのさらに向こう側だろ。
    ま、若手エンジニアが素人だったってオチなんだが。
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- 41. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月14日 22:02
- これに関しては1より若手が悪いわ。1ももう少し教えてやれば回避できたかもやが会社も違う他人様やしそこまでしろとは言えんよな
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- - 65. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月14日 23:45
  - >>41
    多分暴言吐いてなかったら助けてたんだろうなってのが文章から分かるよね。
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- - 72. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月15日 03:14
  - >>41
    それは結果から見て1が正しかったからそう見えるだけ
    実際は確認したうえで拒否されたらどうしようもない
    1側からは詳細不明のブラックボックスかつ過去の経験則からの話で、要らないって言われて付ける方法が無い
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- 45. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月14日 22:14
- 「話が長い」とか「３行で」とか「わかりやすくない」とか言ってる人間の方が無能だよ…
  大体理解力が欠落してて理解できてないってことだから。
  こんなにわかりやすい文章をだよ。
  このイッチは「読んだ人にちゃんと状況が"伝わる"ことをゴールに書いてる」からね。
  そしてそれを若造にもやってるわけだ、正しいよ。
  トラブルを解決するには問題点を表面化させる、つまり「事を荒立てる」とか「角を立てる」ってことが不可欠なのよ。
  それを物凄く地道に積み上げて達成してるだけだわ。
  たぶんこのイッチの下で仕事する人、最初は窮屈に感じるかもしれんけど、かなり快適に仕事が進められると思うし、その背中見てりゃ成長するとも思うわ。
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- 46. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月14日 22:17
- Cがなくて困る理由を説明しないのって普通のことなの？
  一言二言で大ごとにならずに済んだんじゃ
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- - 50. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月14日 22:34
  - >>46
    割と普通
    なんといっても顧客からの強い要望だしアホなやつ相手に一言二言言うとあーだこーだわけのわからん言葉並べられるだけだから時間の無駄
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- - 67. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月14日 23:52
  - >>46
    要らないと思いますがどうなんでしょうか？って質問すれば説明すると思うけど、要りませんって断言されたらそうですかってなると思うけどな。勿論要らないと言われても説明すれば良いのは間違いないが
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- - 70. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月15日 00:59
  - >>67
    相手側のシステムのソース持ってないから多分使ってる筈です以上の事は言えないし、相手から絶対使わないと断言されたら言質取ってそうですかと言うしかないよな
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- 51. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月14日 22:35
- 若手もさ「老害」とか言い出す前に、自社の奴（同僚でも営業？でもに）に
  「先方が絶対Ｃが要るっつってますけど、いまいち必要性が分んないんですよね」
  って、先に相談すりゃよかったのに。
  １も、この若手しか関わってないプロジェクトってわけでも無いのに、なんで
  コイツとの会話だけで決めちゃったのかな。自分の２度手間もそうだけど
  相手が「面倒くさい会社」って判断したら、次から仕事が他に行っちゃいそうだけどね。
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- - 66. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月14日 23:47
  - >>51
    その最低限が出来るヤツは、まず自分と一緒に仕事する相手に暴言なんか吐かん
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- - 82. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年09月15日 19:22
  - >>66
    にしても、若手がだめなのはともかく若手の会社が無能すぎる
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- 53. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月14日 22:53
- どうせ公開していないやり取りがある
  スレ主に都合が悪い部分が
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- 71. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月15日 02:00
- コメントの方向性も昔と比べて変わったよな・・・
  Zのヤバさがよくわかるよ・・・
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- 73. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月15日 03:30
- 分かる。こっちは最適解を示しているのに、
  未熟なやつほどプライド高くて、
  1/1の思いつきに飛びついて、結局ハマる（笑）
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- 74. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月15日 04:27
- あるあるだけど例えがちょっとわかりずらい
  営業がやるなら結構あるがエンジニアもやるんだね
  営業だとワザト全部の仕様伝えず間に合う段階で無料で追加するのが営業テクニックだと思ってるのいっぱいいるからな
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- 80. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年09月15日 12:17
- そのまま言うわけにはいかないだろうけど、EとDが何に必要（もしくは不必要）な数値なのか、はじきのたとえが出るまでさっぱりわからなかった
  はじきでもわかりにくいから、もっと想像しやすいたとえで頼む
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