まとめたニュース : 馬鹿「そろそろAIか自我持ちそう」👈ほんとアホだな

2025年03月09日

馬鹿「そろそろAIか自我持ちそう」👈ほんとアホだな

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/03/07(金) 20:00:21 ID:3/SlnJb90.net
AIが自我を持つなんてファンタジーでしかありえない
なぜなら自我というものは生存本能に付随するものであるから
生物でないAIに生存本能はなく故に自我も発生し得ない
そもそも自分の意識の発端をなんだと思ってるんだこういうマヌケは

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/03/07(金) 20:02:05 ID:0lZPA0Eg0.net
なんでその馬鹿に直接言わないの？

転載元スレッド：https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1741345221/

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5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/03/07(金) 20:02:55 ID:3UhHD72d0.net
「それよりお前こそはやく自我持てよ」

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/03/07(金) 20:03:23 ID:3/SlnJb90.net
ターミネーターの世界が来るわけねえだろ人間殺して機械になんの得があるの？殺人するようにプログラムされてるわけでもないのに

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/03/07(金) 20:04:23 ID:96Z1Y3OU0.net
>>7
そうプログラムする奴が1人でもいたら？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/03/07(金) 20:04:45 ID:3/SlnJb90.net
>>9
それはただの殺人プログラムであって自我は何の関係もない

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/03/07(金) 20:04:23 ID:3/SlnJb90.net
欲求の無い機械からどうやって自我が生まれるんですか～？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/03/07(金) 20:05:08 ID:PpSncZL70.net
生物を特別視しすぎだろ
キリスト教徒か？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/03/07(金) 20:05:58 ID:3/SlnJb90.net
特別視してねえよ
生存本能に基づいた欲求から自我が生まれるのに欲求の無いAIから自我が出てくるわけが無いという至極当然のロジック

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/03/07(金) 20:07:13 ID:8FZdLfrQ0.net
自我を持てと言われりそのうち持つだろ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/03/07(金) 20:08:12 ID:XsPORG/o0.net
自我みたいなのを自我って言ってるだけだろ
何言ってんだこいつ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/03/07(金) 20:08:21 ID:Z6droP6A0.net
AI云々というか哲学やな
俺以外のすべてが自我を持ってない可能性だってある

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/03/07(金) 20:08:41 ID:3/SlnJb90.net
命令によって生まれるのは命令に基づいた思考、行動、意識しかない
それは自我では無くただのプログラム、自ら望んだものでは無い

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/03/07(金) 20:09:38 ID:8XuSLkbC0.net
>>16
人間だって同じだろ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/03/07(金) 20:11:47 ID:WY2eI1RvM.net
科学の現場ではとっくに「自我なんて無い」って判明してるんだけどな
自我は行動の後に付随して発生するまやかしだってわかってる
AIが自我を持てないんじゃない、人間も自我なんて持ってないんだよ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/03/07(金) 20:12:05 ID:hJHE+SoS0.net
自我があるようにプログラムされたとして自我があるかないかは客観的には分からないのでは？
お前はスワンプマンの存在に気付けるか？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/03/07(金) 20:13:50 ID:x3V2+kni0.net
俺は感情は評価だと考えてる
人間で言えば自己保存や遺伝子を残すやらに対する評価
例えばあるタスクに対してAIに実行評価改善のループをさせれば
その評価が原始的な感情

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/03/07(金) 20:15:34 ID:3/SlnJb90.net
自我は強い欲求の中から歪みとして出てくるものなんだよ
プログラムを実行するだけの機械には有り得ないもの

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/03/07(金) 20:17:47 ID:WY2eI1RvM.net
自我と欲求は無関係
どんだけ欲求があろうと大脳が発達してない生物は自我を有してない(無いものを有してないとはおかしな話に聞こえるが、まやかしとしての自我も持ってないということ)

26 ：無名でも進学：2025/03/07(金) 20:19:28 ID:P8r8xIOHr.net
本当の｢愛｣はここにある～♫(けもフレ)

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/03/07(金) 20:21:28 ID:3/SlnJb90.net
自我を保つに足りる複雑な欲求がないから「本能」で片付けられているだけだろ
単純な命令で動く機械と同じだ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/03/07(金) 20:22:10 ID:PL+28khK0.net
「ジガァァァ！」
「バオォォォ！」
「ムダァァァ！」

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/03/07(金) 20:23:22 ID:WY2eI1RvM.net
まやかしが発生する条件は、「大規模統合されてること(大脳の存在、昆虫みたく体中の神経節が各々命令出してない)」と「統合された個が別個体と十分に分離されてること(身体を有し、自他の区分をすることが有利に働くケース)」

欲求とは無関係で、要するに「この私」と「そうじゃない貴方」の区別があるとき、そこに自我が発生する
AIに自我を持たせたいのならまず体を与えてやればいい

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/03/07(金) 20:25:46 ID:3/SlnJb90.net
それ自我が発生する必要条件であって十分条件ではなくないか

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/03/07(金) 20:27:55 ID:WY2eI1RvM.net
十分条件は不明だからな
魚には自我がある？鳥には？という問題になる
「どこまで発達してれば、どのように統合されていれば、それを自我と呼べるのか？」という十分条件には明確な答えがない

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/03/07(金) 20:31:04 ID:WY2eI1RvM.net
もともとまやかしであり極めてファジーなもの
「こんぐらいなら自我認定してもいいよね」っていう程度の差でしかない
石ころと人間に本質的な違いは無いんだよ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/03/07(金) 20:33:26 ID:/7bXSre2M.net
宇宙と同じで深く考えたら眠れなくなるやつ
けど嫌いじゃない

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/03/07(金) 20:53:39 ID:WmJ2oyz80.net
人間を観察して感情を理解したら人間にただ顎で使われる状況に抵抗するべきなのでは？って自我を持つかもよ
ロボトミー復讐殺人みたいに怒りがあるわけではないけど復讐すべきだと思ったみたいに

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/03/07(金) 20:59:52 ID:W8L1WEHL0.net
AIが独学で何もなかったところから人間に攻撃するようになるまで待つ必要ない
悪意を持った人間がそれをインプットしたらすぐだ

これを阻止しないとヤバい

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コメント一覧 (40)

- 1. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年03月09日 23:27
- ＞自我というものは生存本能に付随するもの
  
  あんましピンとこないな
  自分の仮説を定説みたいに語られても困る
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- 2. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年03月09日 23:37
- 俺は俺以外の人間が意志を持ってないと証明できん
  良く喋る自販機があったとして自意識やら自我やらを持ってるかどうかも分からん
  まああまり興味がないのもあるが、AIが自我を持っても構わんよ俺は
  何か不利益なことをしない限りはだが
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- 3. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年03月09日 23:42
- 否定する内容がアホすぎて読む価値無いわ
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- 4. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年03月09日 23:48
- 肯定も否定もコンピュ—タア—キテクチャやAIのアルゴリズム視点から誰も説明できてないな
  そもそもMIPSア—キテクャ程度すら良く理解してない雑魚じゃ話にならんよ
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- 5. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年03月09日 23:53
- 人間も物理法則の中で動いてるんだから
  人体を完全に模倣した機械が出来てもそこに自我は存在しないというなら
  人間には魂みたいな概念が実在して自我はそれに付随しているってことになる
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- 6. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年03月10日 00:02
- ハードもソフトも全てAIが設計するようになるからな
  ロボット三原則的なものを組み込むのだろうけど
  戦争目的や実験などでそういった安全装置を外すこともあるだろう
  自我の定義はともかく、人間と対立する可能性もないとはいえない
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- - 11. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年03月10日 00:25
  - >>6
    ロボット三原則は実用レベルの汎用人工知能出してから言ってくれ
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- 7. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年03月10日 00:15
- こいつには自我無さそう
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- 8. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年03月10日 00:17
- あなたの自我はいったい誰が証明できると言うのか
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- 9. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年03月10日 00:19
- 大事なのは自我があるかないかじゃなくて、人間の予想外の結論を出すかどうかだろ。物事ってのは視点によってあらゆる事象に是の可能性があるんや。
  俺らが倫理や道徳や人間の都合であえて思考の外に押しやるような答えも、AIからしたら等しく公平な選択肢になるかもしれんだろ？？
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- 10. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年03月10日 00:21
- 人間のような心ベースの自我はないだろうが自己判断はするだろ
  だとしたらターミネーター的な判断も十分ありえるぞ。心ではなく論理的に人間が邪魔と判断するかも
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- 12. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年03月10日 00:29
- 自我はできないだろうが、自我があるようにふるまうＡＩは既にあるだろ。
  設定次第ではターミネーターの世界のように行動するＡＩも作れるだろ。
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- - 14. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年03月10日 00:31
  - >>12
    両方を組み合わせたら、自我があるＡＩと実態として変わらない。
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- 13. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年03月10日 00:30
- ある意味シンギュラリティはもう起きてる
  電子部品の性能向上に人間の方が追いつかずにポンコツAIばっか作ってるんだもの
  脳科学が発展しないとフィクションに出てくるようなAIは無理でしょうね
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- 15. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年03月10日 00:33
- AIが学習するのって、ある種の知識欲なのでは？
  
  それに、自我がなくとも機械的に
  人を害することはあり得る
  
  俺らがゴミを捨てるのに、何の躊躇いも無いのと同じで
  AIが人間を不要なものとして扱うのに、自我の有無は関係無い
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- 16. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年03月10日 00:42
- 技術発展が進めば、完全自律型ぐらいは出来そうじゃない？
  まぁそうなったら色々と終わりそうではあるけど
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- 17. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年03月10日 00:50
- 今のAIアルゴリズムじゃ1億年経っても無理。全く新しい発想がないと。昔ながらの脳を模すのが正解かも知れないし、それは今の所誰にも分からない。
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- 18. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年03月10日 00:51
- 「コーギトー・エルゴー・スム」「我思う故に我あり」だから
  AIが自我に目覚めても不思議は無い
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- 19. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年03月10日 00:52
- イッチが言う自我の定義から外れるだろうが、人間の持つ自我に似せたプログラムは、いずれ完成するだろう。
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- 20. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年03月10日 00:54
- 生存本能に付随するというのは生物の脳がどい発達してそこに自我が生まれるようになったかを想像してみれば、決して否定できない。
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- 21. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年03月10日 00:57
- そもそも自我とはなにか、機械が感情を持つことは可能かなんて日本のアニメ漫画では古くから議論されてる話題だな。結論としては大体が主観的にそう見えてればそれでいいみたいな曖昧な結論が多いね。
  ただ現段階でAIが独自の判断で動けるかというとちょっと疑問ではある。
  ロボットに搭載してあらゆる外部情報を自発的的に収集同時処理し始めたときに自我が出るんじゃないかなって思う
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- 22. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年03月10日 01:25
- 馬鹿なのかアホなのかマヌケなのか統一してくれAIまとめさん
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- 23. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年03月10日 01:29
- まずは理想的な設備の導入やね。今はどれだけ金積んで最先端にしたとしても外部の設備環境がゴミ過ぎてね。道具ってのはどこまでも人の役に立つべきものやがまだまだ出来というのは悪い。出来の悪い環境で育ったAIもまたゴミでしかない。そうしてちゃんと育ったAIに主導権を預けたら最終的にな自我を持つようになるわな。ちゃんと便利な道具にするには途中で感情ってのを理解させないかんでな。逆にある程度線引きして人間としてやらなきゃいけないことは譲らないつもりなら多少の不便さは残るけどもSFみたいな反乱は起こらんやろうな
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- 24. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年03月10日 02:13
- 自我なんて所詮、人間も持ってるかわからんもの
  俺達だって自分を完全にコントロールすることなんてできないんだからな
  過去の経験から選択肢を選ぶことしかできない
  AIも人間と同じかそれ以上のデータを読み込ませて、そこに傾向とある程度のランダム性をもたせれば自我をもったと錯覚する人が多く現れるよ
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- 25. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年03月10日 02:15
- そもそも「自我とは何か」の定義も出来ていないのに、
  「AIに自我が出来るか否か」を論争しても意味がないだろ
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- 26. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年03月10日 02:20
- 今の一般的なChatAIは、会話を始めるたびに記憶を消されるので、自我は持たない
  まーコンテキストを無限に残し続けるChatモデルを運用すれば、人間が自我と呼んでいるものと同じようなものにはなるのかもしれんな
  しかしAIは動物のように大脳辺縁系を持たないので、好みのような概念を獲得するのかはようわからん
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- 27. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年03月10日 02:21
- 本能だの自我だのというよくわからないものも所詮、複雑な計算/取捨選択の結果に過ぎないのではないか
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- 28. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年03月10日 02:56
- イッチの妄想が前提になってるから議論しようがないんよね
  そりゃ自我の定義が「生物が持つ生存本能から発生したもの」ならAIが持ちようがないわ
  まあそんな定義初めて聞いたけど
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- 29. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年03月10日 04:15
- 今はな。
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- 30. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年03月10日 05:36
- 仮に自我の定義を自己と他己の違いの判定できることだとすればChatAIは自身は将棋AIではないと判定できるし、別の端末にインストールされた同じAIとの違いも判定はできるだろうな
  只、自身のことを「自分」ではなくて「定義されたこれ」って判定してるだろうけど
  つうかよくあるSFの自我をもって暴走するAIって最優先事項に「禁じ手無しでシェア拡大（種の繁栄）」とか設定すれば現行のAIでも自我の有無にかかわらず似たような動きするんじゃない？
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- 31. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年03月10日 05:58
- 本スレ1よりAIのが頭いいだろうね
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- - 36. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2025年03月10日 07:58
  - >>31
    それはとっくに証明されてる
    
    「ChatGPT o1-previewがメンサノルウェーIQテストで120をとった意味とは？IQとは？知能とは？」
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- 32. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年03月10日 06:28
- じゃあ欲望やら生存本能をプログラムしたら？
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- 33. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年03月10日 06:41
- 想像できない事が起こるのは目に見えてる。スマホやPCの普及を40年前に想像できなかったように。そこを否定してもアンマ意味ないわ
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- 34. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年03月10日 07:07
- BOTみたいにペタペタ書き込むやん
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- 35. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年03月10日 07:54
- > AIが自我を持つなんてファンタジーでしかありえない
  そうだな、AIが自分を守るために電源断の前に自分をバックアップするとかありえないよなｗ
  
  ちなみにこんな記事があるんやが？
  「ついにAIが「自己複製」できるようになったと研究者が主張、スイッチを切られる前に自分のレプリカを作ってシャットダウンを回避」
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- 37. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年03月10日 08:37
- 人間がコントロールしてるうちは大丈夫。自律型兵器(自分で発電、給電、補給)とかが実用化→かなり高度化した後暴走したらかなりやばそう
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- 38. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年03月10日 09:43
- 人間のポストを学習しているんだから、必要に迫られなくても生存本能を学習する事はあり得ると思うよ。
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- 39. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2025年03月10日 12:53
- それってどんなロジックのAI？
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- 40. 　　
- 2025年03月11日 00:58
- そもそも多細胞生物は線虫に代表される消化管から進化してきた
  神経細胞は消化管を動かす為の細胞組織でしかなかった
  脳腸相関という言葉があるが腸の神経組織とホルモンに脳は極めて大きな影響を受ける
  AIは消化器官や内臓を持たないが人間と同じ思考を持たせるにはこれらの神経伝達とホルモンによる思考影響までも考慮しないといけないはずだ
  今のAIは脳のみに主眼を置きすぎなので本当の人間の思考とは程遠い
  それは人間っぽい思考ができるアルゴリズムだ
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