まとめたニュース : 【急募】サムライが天皇を倒して自分が天皇になろうとしなかった理由なんなの？

2024年09月09日

【急募】サムライが天皇を倒して自分が天皇になろうとしなかった理由なんなの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/09/07(土) 22:41:24.479 ID:IG23KKpx0.net
マジ謎じゃね？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/09/07(土) 22:42:42.385 ID:JVzShiBL0.net
そんなことするより形だけ置いといて権威だけ利用した方が効率良かったから

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/09/07(土) 22:43:16.647 ID:slw+6pLG0.net
すでにある権威機構を使いまわしたほうが統治しやすい

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/09/07(土) 22:43:44.061 ID:JxKU48K00.net
血脈に重点を置く思想だから
倒したところでなれないこともわかってたろ

転載元スレッド：https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1725716484/

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5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/09/07(土) 22:44:59.663 ID:IG23KKpx0.net
サムライがサムライのトップになろうとして戦ったのはわかる
でもどうせなら天皇になろうとしたらいいのにって思った

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/09/07(土) 22:46:07.641 ID:slw+6pLG0.net
気持ちはわかる
でも多分コスパよくないと思うんだよな
なんだかんだ天皇は権威あるし無害なら利用したほうが楽

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/09/07(土) 22:46:40.835 ID:slw+6pLG0.net
承久の乱でも武士たち戦力は圧倒的に上なのにビビリちらしてたからな

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/09/07(土) 22:46:40.983 ID:LhBuQDzy0.net
そりゃ、征夷大将軍になるには皇族の血筋が必須だったからよ

源氏の末裔じゃないと征夷大将軍になれなかった。

徳川家康も源氏だから、京都の天皇家の末裔だよ。

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/09/07(土) 22:47:07.645 ID:YirxeRrN0.net
平将門とかおるで

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/09/07(土) 22:47:47.312 ID:k0zrH1up0.net
平将門とか14代目徳川とか

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/09/07(土) 22:48:42.751 ID:k0zrH1up0.net
14代目は天皇になりたかった訳じゃないが

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/09/07(土) 22:48:19.642 ID:TzcyvsqZ0.net
そんなおそれおおい

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/09/07(土) 22:50:46.884 ID:slw+6pLG0.net
新ブランド立ち上げるより老舗ブランドを買収したほうが簡単に売れる

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/09/07(土) 22:51:10.421 ID:n9esvahl0.net
戊辰戦争で天皇側で戦ってたはずなのに敵方が菊花紋掲げた時には絶望したよな

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/09/07(土) 22:53:36.255 ID:k0zrH1up0.net
廻船業からの漢学者だったかな

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/09/07(土) 22:55:14.182 ID:RKnP4qyM0.net
それだけ皇室が民に慕われていたって事だよ
国民に総スカン喰らえば統治なんて不可能

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/09/07(土) 22:55:20.746 ID:pfLkw3ee0.net
ヨーロッパでは王は倒されたけど教皇は残ったな

中国では皇帝を倒して自分が皇帝になったよな？
なんで？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/09/07(土) 22:56:22.211 ID:YirxeRrN0.net
>>20
雰囲気
中国は治安が悪いのは全部皇帝のせいだから殺した奴が偉いという空気がある

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/09/07(土) 22:57:47.374 ID:RKnP4qyM0.net
>>20
天皇が民に寄り添った政治をしていたからだ
ずっと君臨はしても統治は任せてた
あくまでも民の事は民でって政

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/09/07(土) 23:00:19.430 ID:YirxeRrN0.net
>>24
国民思いの昭和天皇「こんな戦争勝てるわけ無いだろ」

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/09/07(土) 23:01:20.324 ID:LhBuQDzy0.net
>>24
実際、天皇は関東とか東北を統治したことはなかった

明治になって、関東が反乱を起こさないように東京に移住して直接統治することを選んだらしい

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 ：2024/09/07(土) 22:57:33.616 ID:VJQ1ndKg0.net
委員長とか陰キャに押付けて自分らは好き放題やるあの感じに似てる

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/09/07(土) 22:59:08.066 ID:6AJDn+ug0.net
鎌倉時代から室町あたりまでは
戦争のたびに地域の土豪や地侍たちが大将のもとに集まってくる形態だから
侍にとって権威とか大義名分って大事だったんよ
南北朝時代とか特にそれがよくわかる
戦国後期以降はその惰性

27：2024/09/07(土) 23:00:56.042 ID:ltzzlXNd0.net
それで奪った天皇の座に周りが従うとは思えないけど

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/09/07(土) 23:04:54.994 ID:noi0K6en0.net
カダフィ大佐(本当は中尉だか大尉だった)は既存の権力機構を打倒したあと
自己の権威を維持するために「ずっと革命中！」みたいな体制を敷いていたが
そういうことするとすごく体力的にも精神的も消耗する
だから既存の権威を温存して傀儡としたほうが疲れないからだと思う

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/09/07(土) 23:20:24.008 ID:H6DGxz2a0.net
>>29
Hoiでずっと戦争中は使いますねぇ！

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/09/07(土) 23:07:21.897 ID:18W4vcFI0.net
源家がそれに近い事したじゃん

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/09/07(土) 23:07:25.938 ID:N2SvvO+o0.net
三国志なんか魏が体制を掌握したとはいえ
「私は魏の家臣じゃなくて漢の家臣。曹操に仕えてるわけではない」とか言う奴はたくさんいたからな

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/09/07(土) 23:07:33.154 ID:RKnP4qyM0.net
天皇があーしろこうしろなんて事をしなかった
あくまでも承認非承認だけを行ってきた
それも筋道建てて提案された事は内容に関わらずほとんど否定せずに
そういう意味では今の象徴天皇制を昔からやってたようなもん
今と違うのは君臨していたって事と権利が無くなったって事だけ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/09/07(土) 23:16:30.953 ID:OKy+NEeWM.net
天皇倒しても公家はもちろん他の武家もついてくるかどうか怪しい
1つの御家で日本半分くらい支配してるならともかく

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/09/07(土) 23:22:35.808 ID:kbg+K3Qr0.net
将門公がやったじゃん
運無く敗れたが

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/09/07(土) 23:22:54.638 ID:CHMXRUKq0.net
たまたま天皇を滅ぼすほどの事態にならなかっただけだよ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/09/07(土) 23:24:22.320 ID:kbg+K3Qr0.net

https://www.youtube.com/watch?v=qCRq4mEvNQ4

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/09/07(土) 23:26:37.752 ID:CHMXRUKq0.net
>>37
NHK大河ドラマ史上の傑作

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/09/07(土) 23:32:59.699 ID:kbg+K3Qr0.net

https://www.youtube.com/watch?v=0_uRN5oZSVw

40 ： !d ：2024/09/07(土) 23:55:39.658 ID:zq4MVZ2b0.net
逃げ若でも言ってたがそれやると地方が言う事聞かんからでしょ
自分の親コロコロした奴が今日から俺がお前の親なとか言ったら
コロコロし返すでしょ
分かってるから自分にとって都合のいい天皇用意しようとしたのが多いんでしょそれか黙らせるか

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/09/07(土) 23:59:44.678 ID:IWb9QQMsd.net
信長も天皇倒す画策してたらしいし本能寺の原因になったし
諸説ありますが

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] ：2024/09/08(日) 00:19:28.313 ID:4WC4XKvl0.net
これは俺も不思議に思い調べたことがある
織田信長が天皇を殺さなかった理由

結果織田信長は神社の神主の家系だったと分かった
キリスト教徒がキリストは殺さないよな？

けど比叡山は焼いた異教徒だから

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コメント一覧 (118)

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- - 105. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年09月10日 09:22
  - >>11
    でも戦国大名は大概が自称だから素性はわからんぞ
    まあ秀吉なんか思いっきり庶民だからな
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- - 111. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年09月10日 11:15
  - >>105
    家康は征夷大将軍に任命されるために徳川の姓を名乗ったと、大学時代の中世史の教授が言っていた。徳川が源氏の系統なんだと。外に作った子に松平の姓を名乗らせたのも、一族の姓を残したかったからかもな
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- 12. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 19:45
- 天皇ってのは単なる権力の頂点でも王という意味でもないからで、なので武家は征夷大将軍なり職の位が高い正一位関白就任などで実権と政に関わり統治という意味での頂点を目指した。
  
  じゃあ天皇ってなんなのかってなると天皇呼びは明治以降からでそれまでは「みかど、すめら、すめらのみこと、すめらぎのみこと、てん、あらひとがみ」などと呼ばれたこの国の建国以前から神の系譜として、祭祀の総主宰であり公家、武家、町民などの人民とは別という括りで血縁皇族ですら天皇即位とそれ以外では神と人との違いくらい隔たりがある存在。それの真実はさておき事実として脈々と受け継がれてきたものだから集団意識の共通価値観として遺伝子に組み込まれている。
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- 13. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 19:49
- 権威じゃなく権力が欲しかったから
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- 15. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 19:52
- 宣旨があれば全国からいくらでも集まる
  その中でそれを束ねる聖戦の盟主ともなれば勝ったも同然
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- 16.
- 2024年09月09日 19:53
- ��Υ��ȤϺ��ޤ��
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- - 69. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年09月09日 21:12
  - >>16
    マッカーサーとコミュニストが抜けてる。
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- - 86. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年09月09日 22:53
  - >>16
    諡号追ってくともっと色々と見えてくるぞ
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- - 93. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年09月09日 23:56
  - >>16
    現代の王コムケイを忘れるなよ
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- 17. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 19:58
- 「権力の座に就くよりお飾り擁立して実権握った方がいい」という考えだったのは鎌倉幕府末期の権力構造見ればわかる
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- 18. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 20:00
- 天皇が日本人すべての身分証明書発行係だったからだろ。
  将軍という身分にしても天皇から任命されてるわけだから、天皇を廃したらただのオッサンになってしまう。
  ただのオッサンに誰もついていかんわな。
  家臣をまとめるにも領民を従わせるにもしっかりとした高い身分が必要だった。
  そしてその身分を保証するのが神話の時代から続く天皇の役割だったということだ。
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- 19. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 20:02
- 賭けとして分が悪すぎるからなぁ。ほぼ確定で顰蹙かって誰もついてこなくなるどころか、討伐される悪名を自分から背負う事になる
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- 20. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 20:04
- どう考えても血筋。
  武家の源流は、公家。公家の源流は、帝（朝廷）。自分たちの源流を排除して、上に立っても正当性と正統性がなくなり、自分の首を絞めるだけ。
  
  壬申の乱で、権威と権力を分けたことも大きい。
  後醍醐天皇などが中興しようと何度か試みたが、やっぱり政は向かず、国が高度化し、複雑化してくると朝廷や公家ではどうにもならなかった。
  とは言っても、戦国時代の頃までは、周囲の人たちが助けなければいけないほど朝廷も困窮していたし、決して武家から優遇されていたわけではない。
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- 22. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 20:14
- 今でもいっしょやろ
  宮様とかあんな窮屈な生活できるかいや
  それなりに地位と金あったら侍でええやんけ
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- 23. 秘術の統治と赤字国債返済不能みたいな
- 2024年09月09日 20:16
- 赤字国債返済不能になると、
  綱引きが、巧みで、
  海外と聖徳太子のエンタシス柱が国内で、
  支持されるから、自分がとって変わろうとすると、聖徳太子のバランスが立ちはだかる。
- 0
  
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- - 25. 赤字国債返済不能は、問題が解決できない
  - 2024年09月09日 20:17
  - >>23
    不満から、戦争が中央から起きやすくなる。
  - 0
    
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- - 28. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年09月09日 20:18
  - >>25平将門は、新皇ではなく、
    神農氏縄文説、
  - 0
    
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- - 29. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年09月09日 20:19
  - >>28神農氏縄文土器、
    縄文とは言わないだろうけれど、
    当時は、
  - 0
    
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- - 30. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年09月09日 20:21
  - >>29宇宙陰陽道に天皇家とは違う基盤、
    天皇家は朝廷は唐型基本、
    平将門は渤海型。
  - 0
    
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- - 33. 始皇帝のことで
  - 2024年09月09日 20:30
  - >>23図書館の次元で失敗したという感情ある
  - 0
    
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- - 34. わかりにくいが
  - 2024年09月09日 20:31
  - >>33わかりやすい　イメージあくまでも
  - 0
    
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- - 35. 弥生古墳時代まで
  - 2024年09月09日 20:32
  - >>34インカ帝国と比較
    口伝記憶重視型説
  - 0
    
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- - 37. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年09月09日 20:34
  - >>35中華大陸からわかりにくい方が良かった訳
    象徴口伝弥生銅鐸
  - 0
    
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- - 38. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年09月09日 20:35
  - >>37中華、アジア大陸からわかりにくい秘密主義。
  - 0
    
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- - 41. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年09月09日 20:39
  - >>38日本の遺跡の内容が、
    何故か、大陸からの威力に効くのは、
    大地震周期と台風説。
  - 0
    
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- - 43. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年09月09日 20:41
  - >>41太良城門　ひらがな縄文字
  - 0
    
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- - 45. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年09月09日 20:43
  - >>43盤塔太良
  - 0
    
    まとめたニュース
    
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- - 46. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年09月09日 20:43
  - >>45縄文と言っていたかもしれない？
  - 0
    
    まとめたニュース
    
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- - 47. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年09月09日 20:44
  - >>46太呂マサカリ
  - 0
    
    まとめたニュース
    
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- - 48. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年09月09日 20:45
  - >>47銅鏡がくもる
  - 0
    
    まとめたニュース
    
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- - 49. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年09月09日 20:46
  - >>48卜間北
  - 0
    
    まとめたニュース
    
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- - 50. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年09月09日 20:47
  - >>49穂空技洋式
  - 0
    
    まとめたニュース
    
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- - 51. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年09月09日 20:49
  - >>50雪野同郷
  - 0
    
    まとめたニュース
    
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- - 53. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年09月09日 20:50
  - >>51越知房
  - 0
    
    まとめたニュース
    
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- - 54. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年09月09日 20:51
  - >>53未流空
  - 0
    
    まとめたニュース
    
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- - 55. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年09月09日 20:51
  - >>54ひつじくも
  - 0
    
    まとめたニュース
    
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- - 56. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年09月09日 20:52
  - >>55ひつまぶし
    ジグ
    模
  - 0
    
    まとめたニュース
    
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- - 57. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年09月09日 20:53
  - >>56軸　車由
  - 0
    
    まとめたニュース
    
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- - 59. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年09月09日 20:54
  - >>57竺　竹二
  - 0
    
    まとめたニュース
    
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- - 60. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年09月09日 20:55
  - >>48さんがくぶちしんじゅうきょう
  - 0
    
    まとめたニュース
    
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- - 61. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年09月09日 20:55
  - >>60真珠　右京
  - 0
    
    まとめたニュース
    
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- - 62. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年09月09日 20:56
  - >>61山岳　ムチ
  - 0
    
    まとめたニュース
    
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- - 63. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年09月09日 20:57
  - >>62
    間呂で減るのだろうか
  - 0
    
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- - 65. 左京の天皇と関白の時の反省
  - 2024年09月09日 21:01
  - >>61左京の天皇に右京関東江戸で、
    右京武家で、
  - 0
    
    まとめたニュース
    
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- - 66. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年09月09日 21:03
  - >>65しかも武家政権江戸は、
    清王朝や朝鮮王朝、琉球王朝には、
    楽、信用、遠さ、ランドパワー。
  - 0
    
    まとめたニュース
    
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- 24. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 20:17
- 将門の名前上がってるけど将門は桓武天皇の五世孫で皇位継承権持ってる
  王朝分裂の危険があったので純友の乱よりも危険視された
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- 26. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 20:17
- 皇族同士の争いなんて昔からあって武士が出る権力さえ無かったんだろう？
  天皇の立場さえ島流しもあったのに
  それだけ周りの側近が強かったんだろうな？
- 0
  
  まとめたニュース
  
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- 27. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 20:17
- 日本人は昔から奴隷根性が染みついていたから
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- - 31. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年09月09日 20:24
  - >>27
    それは半島ですよ先生
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- 32. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 20:29
- 天皇の分家だからって事くらいは学んどけ
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- 36. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 20:34
- 実権がなかったところが逆に良かったのかもしれない。
  実権があったときは滅亡の危機が迫っていた。
  ゴダイゴとか、明治～昭和とか、
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- 39. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 20:35
- わざわざ朝敵とか無駄になる必要ないもんな。神輿に載せとけば官軍として行動できるし。そのくらい天皇制が浸透していたって事でもあるけど
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- 40. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 20:36
- 優勝トロフィーみたいなもん
  抑えてる奴がとりあえず支配者
  表向きはしぶしぶ従う
  周り全部反抗させない圧倒的な力でも無い限り
  いずれは疲弊してボコられるの分かってるから
  最低限のルールやね
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- 42. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 20:40
- 藤原氏のころからそんなんだからね
  米軍も天皇は放っておいた
  サムライに限らない
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- 44. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 20:42
- 天皇家は神の血筋ってことになってるというか当時は本気でそう思ってるから換えなんて効かないし、ぶち殺すなんて真似した日には神敵そのものやし、そんな気なしに単に皇とついた称号勝手に名乗っただけでも周りから殺されるようなご時世にとってかわろうとするわけないやん。
  おもっくそ兵士差し向けたれて反逆されてそれ鎮圧したところで無罪やぞ
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- 52. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 20:49
- そもそも秀吉を除けば歴代権力者の自分の出自がもとをたどれば天皇だし、秀吉ですら藤原の養子になって天皇の権威がなければ天下をとれなかった
  逆に言えば天皇を敵に回せば周囲に大義名分を与えることになるし、さらにいうと宗教界もたいていは皇族の血筋がお偉いさんやってるから天皇をつぶそうとすれば、武士、貴族、宗教すべてを敵に回すことになる
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- - 106. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年09月10日 09:26
  - >>52
    足利義昭の愚行（信長包囲網）で朝廷の権威も地に落ちた状態で信長や秀吉の持つ軍事力に勝るだけの力もった大名もいないし武力平定できるから信長や秀吉の天下が唯一の革命チャンスだったのかもな
    信長にしても秀吉にしても朝廷に対する権威をかさに着たほうが何かとやりやすいと誰かに言われたんだろ
  - 0
    
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- 58. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 20:53
- 天皇が統治してる訳でもないのに天皇になってどうすんだ？
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- 64. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 20:59
- 名乗るだけで天皇になれるとか今頃天皇だらけだろ
  そんなのになんの価値も無いじゃん
  希少性が大切なんだよ
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- 67. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 21:07
- 天皇って男系一世の血統であり血筋で無いと認められないだろ。
  首をとってかわっても民が誰も言う事を聞かない。
  安倍晋三ですら現代に置いて上皇様と喧嘩をして暗殺される位だからね。
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- 68. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 21:10
- 中国の易姓革命と違って日本は天皇の下で誰が実権を握るかのいわば内乱なんだよ。武家のトップの源氏平氏どちらも天皇家ルーツだしな
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- 70. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 21:12
- 子供の頃はせっかく天下取ったのに天皇を廃止して新しい最高位を作らなかったのが不思議だったけど、結局そこまで完全な支配出来てなかったんだよな
  徳川ですら有力な大名の支えがあってこそで、そこまでやっちゃうと異能力者でもない限り、永遠に天下分け目する羽目になる
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- 71. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 21:13
- 権威は作ろうとして作れるものじゃないからだよ
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- 72. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 21:17
- 天皇殺したら天皇になれるルールじゃないんわ。知恵遅れ極まれり。
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- 73. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 21:21
- 戦国の世に天皇の権威なんてなかっただろ
  天皇に承認させるシステムの方が都合がよかっただけ
  天皇はただの審判みたいなもん
  だれも審判になんかなりたくないんだよ
  一流のプレイヤーでいたいのよ
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- 74. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 21:26
- 日本人は影の実力者が好きなんだよ
  天皇を補佐する摂政、関白、上皇、法皇、征夷大将軍...
  その征夷大将軍を補佐する執権、管領、老中、大老...
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- 76. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 21:30
- 神だからだよ
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- 78. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 21:35
- 「権力承認機関」を潰してどうする
  自分の権力を二重認証してくれる権威機関だぞ
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- 79. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 21:46
- 従来システムを完全排除する全面戦争なんて余程頭おかしい思想が無い限りやる訳ないんだよな
  そんな全方位に喧嘩売って力削るアホはそのまま歴史から消える
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- 80. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 21:47
- 単純になりゆきでそうなっただけでは？
  結果から論理を組み立てても正しい結論に達するとは限らないよ
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- 81. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 22:20
- 組織でもナンバー２の方が思い通りに権力を振るえるからな
  都合が悪いことはトップのせいにして責任逃れできるし
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- 82. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 22:21
- ＞【急募】サムライが天皇を倒して自分が天皇になろうとしなかった理由なんなの？
  
  　サムライの政治システムが、天皇をトップに抱いてそれを中心に作られた律令制を土台にした、御成敗式目等々をさらに下敷きにした政治システムである以上、いくら武士が台頭しても、その幕府という政治システムが律令制を根幹にしたものである以上、天皇を殺せばサムライの政治システム(御成敗式目以降の法令も)も全て否定してしまうことになってしまうから、基本は天皇を廃することができないというか、基本無理。
  
  　例えてみれば、現代日本で日本国憲法を無視して政府が政治をするようなものだろうか・・。
  
  　しかして、歴史上で２人だけ、天皇を滅ぼそうと思えば滅ぼすこともできたほどのサムライもいた。(ちなみに彼らは結果的に滅ぼさなかったが)
  　豊臣秀吉と徳川家康である。
  　彼らの権力は、部下の大名を好き勝手転封することができるほど、強大だった。(これは、鎌倉の将軍も室町の将軍も、ついぞできなかったほどの権力である。転封しようとすると基本反乱反抗されちゃうから、それ以前の将軍の中途半端な権力では好き勝手な移封はできなかった)
  
  　これほどまでに権力を持った、今で言う独裁者と言っても良いこの２人なら、天皇を滅ぼすことも可能っちゃ可能だったかも、しれない。
  　しかし、彼らは結果として、そんな面倒くさいことはせず、共存という無難な線をいった。
  　天皇を滅ぼすことは、日本の701年からの大宝律令から始まる朝廷という政治システム、さらにはその後武士にも引き継がれその延長として誕生する幕府システム、それらを全て作り変えることに等しかったからである。
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- - 83. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年09月09日 22:22
  - >>82
    (続き)
    　それはまあ、とんでもなく大変な作業なのである。
    
    　それこそ国がひっくり返るほどの・・。
    
    　結果として、それが行われたのは、明治維新である。
    
    　明治維新で新政府によって朝廷も幕府も解体され、律令制誕生以降、日本を１２５０年以上したざさえしていた政治システムは、ここに廃止される。
    
    　天皇は朝廷という独自の政治システムを失い、近代政府のその管轄下に結果としておさめられることになったのである。
    
    　ちなみに補足をすると、異民族に侵略されたりしても、当然のことではあるが、天皇を中心とした政治制度が終わる(可能性が十二分にある)。
    
    　しかし、ご存じのように、日本は外界を隔てる海、一握りの幸運、そして実力によって、異民族による侵略・族滅を、今の所は受けることがなかった。
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- 85. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 22:45
- それやっちゃったら、同じことする奴が雨後の筍わくじゃん
  そしたら収集がつかなくなるじゃん
  それよりも権威を認めて承認を得たって形にした方が大義名分が通って敵が纏まりにくくなるんだよ
  その究極が一神教だろ
  権威と武力が同一だと、武力だけの次の簒奪者に乗っ取られる、それってお隣の大国の土地の歴史そのものじゃん
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- 87. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 23:03
- 天皇への信仰がシャレにならんほど根強かったからだよ。
  そんなことしたら側近や家族が殺しに来るぐらいにな。
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- 88. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 23:26
- 他の人も言ってるけど源氏も平氏も天皇一族だから
  武家は嘘でもどちらかの血筋と名乗ってるんだからあくまで朝廷の家臣である
  天皇に取って代わる態度を示せば全武家にとっても敵、朝敵で滅ぼされる決定的な大義名分となり仲間の武家すらも応援しずらくなる
  中国みたいに王朝は変わることもある認識は日本には無い
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- 89. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 23:32
- 天皇の敵討ち、という大義名分が出来たら大勢が手を組んで襲ってくるからじゃね？
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- 90. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 23:38
- 神輿を壊すバカがいるかよ
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- 92. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月09日 23:51
- 乱世になると大義名分を重要視するのは時代も洋の東西も問わず共通事項
  なんせ大義名分を無視するなら自分の寝込みを襲った奴が次代の正統性を獲るわけで、そんな弱肉強食は認められないから旧王家などの正統性の象徴を御輿として担いでたんだよ
  そして自身が正統性を得てしまえば御輿は投げ捨て壊すのが世界史の常識
  ただ朝廷は室町初期には武家の保護が無ければ存続できない御輿であり、末期には先帝の葬儀や即位礼正殿の儀も武家の協力がないと行えないほど軽々とした御輿
  こんな都合の良い存在は大切にできるし、全く怖くないのに壊す必要もないでしょ
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- 94. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月10日 00:10
- 昔の人間ですら、人に聞かなくてもわかるようなこと聞いちゃう？
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- 95. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月10日 00:19
- 武士はもともと皇室からの派生　実力だけで打倒していいなら自分の子孫も実力で倒されるし誰かが残った権威を旗印にされるときつい　権威も実力も持つほうが合理的
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- 96. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月10日 01:16
- 今でこそ天皇は人間だけど
  当時は天子　神の子孫
  神から官位をいだだく
  そして天皇家に代わって日本国を統治する役割
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- 97. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月10日 02:15
- 既に支配下においてるのになんで成り代わる必要があるんだい？
  実際、自分の親類を嫁がせて血縁関係作ったのもいただろ
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- 98. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月10日 03:27
- 蘇我氏が天皇ころして自分の命令通りに動く女を推古天皇にしたり好き勝手やってるし
  源平合戦でも安徳天皇は入水したり
  承久の乱でも後鳥羽上皇は隠岐の島に島流しの刑にされたりしてるけどね
  有史以来ずっと君臨すれども統治せずの傀儡のお飾りで実権がないから攻撃の対象にはならないってことやろ
  他の大名みたいな軍事的な脅威というわけでもないし
  ヨーロッパで国王は滅ぼされてもローマ法皇は存続してるのに似てる。日本全国の神社の頂点にいる人だから。神も仏もないが口癖の人でも不敬に扱うとバチが当たるんじゃないかって感覚
  時の権力者としては天皇を利用した方が得だと考えるわけよ
  クラスの委員長は真面目な子にやらせてヤンキーが好き勝手やってるって例えもだいたいあってるな
  なお家康は源氏の子孫でも何でもない
  源氏より前にも征夷大将軍はいたしな
  坂上田村麻呂とか
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- 99. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月10日 03:43
- 飛鳥時代よりもっと昔だと
  5代目の天皇は今の福井県の辺りから急に沸いてきた謎の人物でそれ以前の天皇に取って代わって自分が天皇になった人物
  あっさり書いてるからスルーしてしまうけど。
  だから全然万世一系じゃないし1回途絶えてる
  戦があったんやろな。常識的に考えて。
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- 100. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月10日 04:10
- 新政権立てたとしてその権威を保証するのが天皇
  他国でも前政権の姫と結婚して権威を主張したりする
  日本はなんやかんや言って地勢が複雑で分権的にならざるをえないので昔からの権威がないとまとまらない。日本全国を完全にコントロールしたといえるのは日本史二千年で秀吉が初だと思う。それまでは地方豪族を征服しても別の地域に移動させるほどの権力を持たなかった。そういう状況では天皇廃止は内乱を呼ぶ
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- 101. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月10日 05:14
- 侍は昔の習わし通り天皇礼賛
  にもかかわらず教育勅語の様に悪しきもの扱いされてない時点で
  問題視している勢力のご都合主義なんだと納得する
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- - 109. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年09月10日 10:13
  - >>101
    そもそも教育勅語は天皇が作ったものちゃうし
    それに侍は礼賛なんかしとらんで
    気にいらない天皇は廃嫡廃流やし
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- - 118. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年09月13日 05:21
  - >>109
    天皇崇拝という観点からすれば教育勅語がいかんならサムライもいかんということになる
    尊王攘夷なんて言葉が飛び交ってた時代もあるしな
    現代の価値観では天皇を尊ぶものを使用するなっていうとるからな
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- 102. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月10日 05:56
- 同じ民族だからだよ。中国は他民族に滅ぼされている。
  移民が増えるといずれ天皇制はなくなる。
  日本人にとっては神聖な人でも他民族からみれば搾取する人
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- 103. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月10日 07:50
- 武士も政治家も政敵が必ず居る。その敵にこちらを攻撃させる大義名分を与えるのは愚の骨頂。
  
  しかも天皇の座を奪うとなれば相当な大勢力で力に物を言わせて国中のどんな戦闘勢力も跳ね除けられる実力（暴力）システムが無いとならないし、国中の人から好かれたり崇められたりしていないとその後の安定は訪れない。
  
  ズルして暴力で権力を簒奪するということは、他の誰かもこちらを潰して権力を奪って良いと下剋上を正当化する行為となる。
  
  国の安定を目標としない為政者など、為政者としてのアイデンティティが崩壊するのでいずれ誰かに倒されて戦乱の終わらない世の中になる。
  
  とにかく聖徳太子は賢く偉かった。
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- 107. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月10日 09:27
- 朝廷の権威をかさにきて天皇を傀儡とする方が合理的だからな
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- 108. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月10日 10:11
- 平安時代までは天皇家を傀儡とすることで栄えた藤原家が強かったから
  鎌倉時代はまだ公家の扶持が大きく、天皇ごと朝廷を倒せなかったし中期から藤原将軍になってしまったおかげで学のない武士たちじゃ革命は無理だった
  学も出てきた室町時代前期は武士が弱く、室町中期あたりで朝廷なんて誰も気にしなくなって天皇が物乞いまでしてたが、統一政権作れる武家大名がいない
  で、信長が朝廷保護をして積極的に傘下に入ったから、そのクローン政権でしかない豊臣も徳川も天皇配下って立場に甘んじた
  明治政府は天皇を立憲君主にしたからもちろんそのまま
  天皇という存在が、古代の段階でただの権力闘争の優勝トロフィーに成り下がったのが大きい
  廃れかけたが信長がトロフィーとして復活させたしな
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- 110. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月10日 10:52
- 天皇を倒しても天皇にはなれないからね
  血筋が全てだから
  だから自分の娘を天皇の嫁にして義理の父親になるというルートは何人もやってる
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- 112. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月10日 16:13
- 天武天皇が権威と権力を分けてあっさりと権力を藤原氏に手渡したから。凄いセンス。他の王朝は権力を手放せなかった。権力を持っていると天変地異等で大きな被害が出ると王にはどうすることも出来なくても権威も失墜し他者に失脚させられる。天皇家は権力を手放していたため、当時の権力者である、藤原氏、北条、足利、徳川が代わりに失脚してきた。
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- 113. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月10日 17:41
- 天皇制というのは天皇を頂点というより中心に据えて周りを公家、大名が囲んでいるようなシステムなのよね
  そしてそのシステムは武士にとって案外居心地がよかったと思われる
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- 114. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月10日 19:31
- 天皇を倒しても天皇になれないから
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- 115. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月10日 19:50
- 日本人は無宗教な代わりに権威主義が多いので完成された既存の権威を潰して成り代わるよりはそれを利用した方が上手くいく
  ＧＨＱもそこに目を付けたからこそ処刑予定から一転して存続したし、もし仮に日本がロシアや中国に取り込まれたとしても同じ理由で天皇は滅ぼされずに北のキム一族の立ち位置に納められるだろう
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- 116. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月11日 23:11
- 大陸なら異民族や難民そして広大な土地を利用してコミュニティ築いてから帝位簒奪する意欲湧くだろうけど、島国の日本でそんな事したらすぐ噂になるし、勢いで倒したら倒したで賊軍認定されて明智みたいな最期迎える事になるし、何より自分から進んで最強武力保持者専用の傀儡になろうとする人はいなかったという事。
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- 117. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年09月13日 00:17
- 価値がないから　とかね　知らんがいつからか天皇が創価族を取り入れてからバグが凄いらしいぜ
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