2024年05月25日

叙述トリックとかいう小説でしか出来ないやつ

1 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/05/24(金) 16:51:11.540 ID:1rxyl8MC0.net
映像作品でやるの無理よな


2 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/05/24(金) 16:51:54.177 ID:+yy6EyuV0.net
綾辻行人作品は色々映像化されてるが?


3 :[sage] :2024/05/24(金) 16:52:17.511 ID:dqRLwpJ30.net
犯人目線のやつ?








「普通は筋トレする時間持てるほど暇人じゃないんだよ」←これ

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5 : フランソワ・チュパカブラ :2024/05/24(金) 16:53:07.855 ID:yMUagHQwd.net
まぁ会話でもできると思いますわ


7 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[ ] :2024/05/24(金) 16:54:59.223 ID:QEVlP9eWd.net
>>5



13 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/05/24(金) 17:00:14.657 ID:9bWmGZdlr.net
>>7
これは外国語訳不可能



15 : フランソワ・チュパカブラ :2024/05/24(金) 17:01:22.127 ID:yMUagHQwd.net
>>7
速攻でネタバレはさすがにあかんですわお兄ちゃん



6 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/05/24(金) 16:54:44.441 ID:1V6ODx9td.net
ネウロで犬が犯人は騙された


8 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/05/24(金) 16:55:18.447 ID:1V6ODx9td.net
いや変装名人が犬に化けた回な


10 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/05/24(金) 16:57:56.741 ID:v6kj0//10.net
ドラマでもアニメでもあるやん


11 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/05/24(金) 16:58:04.074 ID:bPuJ7HlH0.net
カメラマンが犯人ってあったろ


12 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[!donguri] :2024/05/24(金) 16:59:48.195 ID:IzGARLxo0.net
有名作で映像化されてないとだいたいこれよな


14 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] :2024/05/24(金) 17:00:30.932 ID:ful1Gr3yd.net
まぁ、映像化できない作品は三下ってことだ


16 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/05/24(金) 17:02:15.231 ID:T6aaMHFfM.net
こんだけ科学が発展してるのに
文字にしか出来ないのが良いよね



18 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/05/24(金) 17:04:22.795 ID:/SuCs3Hb0.net
スパイ教室のアニメはダメでしたわ


19 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/05/24(金) 17:04:45.146 ID:cwc1I9OE0.net
騙す気満々だけど納得感を与える程度にはフェアができるのは文章媒体だよねとは思う


20 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/05/24(金) 17:05:26.251 ID:sy9GH9Il0.net
オープニングかと思ったら本編の一部だった とか?


21 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/05/24(金) 17:05:39.073 ID:064XiJKu0.net
COD:BOみたいなのは叙述トリックに入りますか


22 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/05/24(金) 17:06:00.697 ID:SLRsQ1uA0.net
叙述トリックを破壊しようとするCMをACがやってる


23 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/05/24(金) 17:07:13.653 ID:cwc1I9OE0.net
役割語とステレオタイプを破壊したら文芸自体死ぬんじゃね?


24 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 :2024/05/24(金) 17:10:22.045 ID:bDJ0c6Y+0.net
がっこうぐらしの第一話は?


25 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/05/24(金) 17:18:05.551 ID:9E1muCVA0.net
当たり前だが視覚情報が乏しいから逆に見た目や形が関わってくる概念は小説だと妙に言及を避けたりして後出し感や不自然さが生まれるので難しい


26 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/05/24(金) 17:18:36.112 ID:u2wYGFG10.net
無能なナナ


27 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/05/24(金) 17:20:58.570 ID:70aDl1LG0.net
叙述トリックは小説の主人公と読者が別の理解をしてしまうものと考えた方が正確
もし文章で読者が騙されていたとしても主人公も同じように騙されていたならばそれは叙述トリックではない



28 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/05/24(金) 17:23:42.264 ID:tMdcntBZ0.net
書いてないけど実はいたんです! → すけえええええええええあ?!!??、??、!


30 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/05/24(金) 17:24:14.713 ID:sy9GH9Il0.net
>>28
透明人間かよ



31 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/05/24(金) 17:26:27.753 ID:pL+3kDD80.net
声でバレるやつ


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 コメント一覧 (29)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年05月25日 11:15
    • セトウツミって漫画がこれ
      そもそも漫画のジャンル自体が引っ掛け
      同じ原作者のオッドタクシーも近いとこあるかな
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    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年05月25日 11:26
    • イニシエーションラブは?
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    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年05月25日 11:29
    • >犯人目線のやつ?

      それは倒叙といって全然別。叙述トリックに限らず、ミステリ用語って間違った意味を拡散する人多いから困る
      「サスペンス=犯人が最初から分かってる話」とか言ってるアホ(一般人じゃなく)もいた

      あと金田一少年の漫画しか読んだことないくせに、小説読んだフリする知ったかもなぜかやたら多い
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      • 18. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2024年05月25日 15:05
      • >>3
        叙述トリックの話で修飾せずに犯人目線のやつって話を切り出したらアクロイドのことって決まってるわけだが
        小説読んだフリする知ったかはやめとけ
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      • 22. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2024年05月25日 18:15
      • >>18
        なんで夜歩くじゃいけないんですか
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    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年05月25日 11:30
    • シックスセンス
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    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年05月25日 11:38
    • 叙述トリック自体はやろうと思えばできるけど情報量が多い媒体になると恣意的に絞ってるのがあからさまでアンフェアになるんよ
      画像や映像が出るのに複数人で会話している中で特定人物だけを画面に映さないとかな
      刻のジレンマで「Q」という人と「Qではない被り物の少年」がいて、作中人物たちはQと少年が別人であることは当たり前に知っていてそのつもりで同行している、でもプレイヤー向けには登場人物のQとして被り物の少年を紹介したりゲーム内でQに他の誰かが話しかけたりするときにQの画像出さずに少年の画像ばかりを出すことでプレイヤーにQ=少年と誤認させようとするのがあった
      作中の犯罪者が明確な目的をもって作中の警察などを騙すならともかく作中人物たちは少年とは別の人物であるQを知っていて視界内にQがいるのに制作者がプレイヤーをダイレクトに騙してくるということもあって実にアンフェア
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    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年05月25日 11:43
    • 密室トリックだと思ったら天井がなかったってのもあったな
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    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年05月25日 11:49
    • >>透明人間
      >>声でバレるやつ

      その辺をうまーく処理した作品がありまして、
      タイトルは伏せるけど、涼宮ハルヒと同期のとあるアニメなんですけどね
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    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年05月25日 11:55
    • 「○○○○○○○○殺人事件」はいろんな意味で実写化不可能だろうな
      ミステリってのは名作もネタバレ回避のため他人に勧めにくいのが困る
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    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年05月25日 11:56
    • 親族会議で当主が現れるけど実は別人をその場で親族全員が当主と認めただけで
      予め当主とされてた人物はその場に居なかった奴
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    • 10. そんなアホな
    • 2024年05月25日 12:05
    • 昔読んだトリックの作り方と言う本に最高のトリックが紹介されておりそれは

      「真犯人はこの本を読んでいる読者です!」と言うのがあった。
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    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年05月25日 12:38
    • ACの糞CMによると話してる内容だけで発言者を決めつけるのは差別らしいのでこの理屈だと叙述トリックも差別だね
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    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年05月25日 13:29
    • 一人称ものは呪術トリックと疑うくせがついた
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    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年05月25日 13:48
    • そう考えると十角館の殺人はよく出来てる。
      綾辻以降の言葉が出来たのはあながち間違いでは無いな
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    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年05月25日 13:53
    • 氷菓のカメラマンが実は登場人物でした説は好きだった
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    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年05月25日 13:56
    • リングシリーズの完結作のループだけ実写化されなかったのもこれだよな
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    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年05月25日 14:22
    • 映像でやるとしたら
      誰かがものすごい目で誰かを睨む、みたいなシーンを入れて
      「こいつ怪しいな」って思わせておく、とかかな
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    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年05月25日 14:39
    • そもそも推理小説自体が「読者への挑戦」という体なんだから、アンフェアも糞もあるか
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    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年05月25日 15:13
    • ワイトもそう思います
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    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年05月25日 15:13
    • 問題を示さず答えを求めるようなやり方はアンフェアでしょうw
      答えが一意に決まらないのも作者の怠慢
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    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年05月25日 16:26
    • 叙述トリック系だとユージュアルサスペクツが好き
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    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年05月25日 20:19
    • すまん本スレ>7がどういう叙述トリックなのか分からん
      誰か説明してくれ
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      • 25. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2024年05月25日 23:35
      • >>23
        質問している側が上品な言葉遣いのお嬢様かと思わせておいて実は関西弁のおっさん
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      • 27. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2024年05月26日 03:29
      • >>25
        ありがとう。
        でもお嬢様言葉にはあまりにも不自然だろw
        自分は最初から関西弁の人として読んでたから、全く意味なかったw
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    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年05月25日 20:37
    • からくりサーカスのフェイスレスが正体明かしたときの「全部ぼく」はマジかよってなった
      叙述トリックかどうかは分からんが
    • 0
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    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年05月25日 23:40
    • 双子がいつの間にか入れ替わってるとか、主人公目線での出来事が実は幻覚だったとか、そういった叙述トリックなら映像作品でも表現できるよ
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    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年05月26日 09:07
    • スケットダンスのスイッチオフは
      漫画の叙述トリックとしては大成功した部類だわ
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    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年05月26日 15:48
    • ひぐらしのなく頃には作者に都合が良い設定の創作奇病とそれを使う巨大組織とタイムループしている奴まで出てきてるので謎解きとしてはアンフェア
      それでも鬼隠しがぎりぎり成り立ったのは^枉錣塀侏荵は主人公のケイイチ視点で見ている村ぐるみで大量殺人やるようなきちがい集団であるか読者視点キャラのケイイチ自身がおかしいかのどっちかしかないその2択なら鬼隠しで出てくる条件からすると後者だろう、ということでケイイチがおかしいという部分には正解に至れるから(タイムループなど作者の各種脳内設定は知るかって話だが)
    • 0
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