2024年04月01日

「第二次世界大戦で日本が勝利するルート」って実際存在したのか?

1:2023/12/10(日) 20:39:12.617 ID:sQ3N7Etb0.net
アメリカは絶対参戦させたらダメだよな








東京の23区に日本の大半が住んでるという事実!

「歌丸死んだぞ!志村けん死んだぞ!すぎやまこういち死んだぞ!鳥山明死んだぞ!」謎の人物「誰?」←こいつ

【動画あり】 チーターさん、ワニに奇襲されてしまう・・・

パリでおにぎりブームだとさwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

29歳女「さまざまなことで追い詰められてやった」 20歳コンビニ店員、刃物で襲われ首にケガ





2:2023/12/10(日) 20:39:42.422 ID:sQ3N7Etb0.net
まず真珠湾攻撃はやらない方がいいと思う
講和条約結べないって想像できなかったのか?



13:2023/12/10(日) 20:43:12
>>2
やらないほうがいいというか
あれが全ての方向性を決めた事件ですし



17:2023/12/10(日) 20:43:46.325 ID:sQ3N7Etb0.net
>>13
そもそも何でやったの?



45:2023/12/10(日) 21:01:35
>>17
アメリカ海軍をビビらせて、マレー半島やフィリピン、
シンガポールあたりへの侵攻を有利に進めるためのものだったんだけど
結果的に見ると、火に油つーかガソリンぶち巻いたんだよな
当時の日本軍は頭に火薬が詰まってんじゃないかってくらい過激でヤバい人たちだったしな



53:2023/12/10(日) 21:10:56.782 ID:sQ3N7Etb0.net
>>45
そのびびらせてって発想がよく分からんわ
びびって兵力強化してきたら終わるのは目に見えてるだろ



54:2023/12/10(日) 21:15:40
>>53
ウクライナ侵攻の長期化や膠着化が開戦当初の両国からすれば大誤算のように
日本軍にとっても第二次世界大戦が大規模な「殲滅戦争」になるとは当初考えられなかったという話



59:2023/12/10(日) 21:18:51
>>53
俺にもわからんよ
アメリカ海軍の前線基地を破壊しとけばしばらくは手出しできねえだろ
的な感じだったんだろうな

あとに控えてる総戦力を舐めてるとしか思えん



63:2023/12/10(日) 21:26:30.238 ID:sQ3N7Etb0.net
>>59
進撃の巨人の軍港破壊みたいだな



3:2023/12/10(日) 20:40:16
どのみちアメリカの権益とぶつかるからアメリカ避けは難しいんじゃないか


4:2023/12/10(日) 20:40:44.047 ID:sQ3N7Etb0.net
>>3
でもアメリカ国民は「戦争には参加しない」って機運だったみたいだぞ



8:2023/12/10(日) 20:41:57
>>4
国民の意識と政治家はまた違うだろうからね。一部の政治家は日本なんて滅ぼしとくくらいの剣幕だったそうだし



15:2023/12/10(日) 20:43:32.330 ID:sQ3N7Etb0.net
>>8
だけど政治家がどんなに戦争やりたくても国民が反対してたら戦争できないのは事実だろ
だから真珠湾はその口実に使われたって感じじゃん



5:2023/12/10(日) 20:40:59.638 ID:sQ3N7Etb0.net
よほどのことがなければまず参戦してこない


6:2023/12/10(日) 20:41:33
真珠湾やらなくてもフィリピン攻めるとき絶対ぶち当たるからな
フィリピン陥落させないとインドネシアの石油取れないし



11:2023/12/10(日) 20:42:47.972 ID:sQ3N7Etb0.net
>>6
その辺での衝突で参戦って可能かね?
フランクリンルーズベルトは戦争しないって選挙公約で大統領になってるが

ダイレクトに攻撃されたから怒らせたんだろ



7:2023/12/10(日) 20:41:50
戦争狂ルーズベルトがやる気満々だったからなぁ


9:2023/12/10(日) 20:42:40
鎖国政策の見直しまでさかのぼらないと無理


10:2023/12/10(日) 20:42:45
ペリーを逮捕して処刑しておけば良かったのかな
ちょうど米国は南北戦争で政治は麻痺してたしな



12:2023/12/10(日) 20:43:04
ソ連攻める


22:2023/12/10(日) 20:44:46.249 ID:sQ3N7Etb0.net
>>12
アメリカと戦う余裕ないよな
ソ連を日本が東から攻めてドイツと挟み撃ちにする戦略は有効だって言われてた

そしたら兵力分散してドイツももっと善戦できたかもしれん
ソ連が一番恐れてたのがそれ



14:2023/12/10(日) 20:43:28
麻呂を黙らせる


16:2023/12/10(日) 20:43:39
EDAJIMAがあと10人いたらアメリカは敗北していた


18:2023/12/10(日) 20:43:47
アメリカと戦わなくていいのであればあったんじゃないの


19:2023/12/10(日) 20:44:03
満州の利権をアメリカと一緒に分ける


20:2023/12/10(日) 20:44:06
まずアメリカとぶつからないようにするには相当遡って選択改めんとどうしようもない気がする


23:2023/12/10(日) 20:45:24
アメリカはおもいっきり「日本は悪の帝国だ」ってプロバガンダを自国に流してたがな
どのみちどっかでアメリカが直接介入したよ



24:2023/12/10(日) 20:45:35
そもそもアメリカがハルノートで事実上の宣戦布告してるのに
日本が仕掛けたことになってるのが謎



26:2023/12/10(日) 20:46:09
ドイツと日本がもっと有能ムーブしてソ連挟撃で滅ぼせてたらワンチャンあっただろうけどそれでもアメリカに勝てるか微妙だな


28:2023/12/10(日) 20:47:40
>>26
むしろ反共主義で結束して共産主義打倒したあとに全体主義VS自由主義の冷戦が起きてそうではある



31:2023/12/10(日) 20:48:35
>>28
冷戦というか日本とドイツが絶滅戦争に突き進んで高確率で日本が滅んで世界征服されるだけな気がする



33:2023/12/10(日) 20:48:37.194 ID:sQ3N7Etb0.net
>>26

ソ連を占領下にして資源を補給できるようになったらまぁワンチャン



27:2023/12/10(日) 20:46:35
ロシアがウクライナに本格的に侵攻するまで欧米はそこまで軍事支援しなかったしそこ攻撃したら100%戦争になる場所でなければなんとかなったんじゃね?


29:2023/12/10(日) 20:47:51
アメリカに宣戦布告をしない状態で
ドイツで一杯一杯のうちにソ連や東南アジア攻めてたらどうなってたの



30:2023/12/10(日) 20:48:02
挟撃以前にそもそもドイツがソ連攻めたのが頭おかしいんだけどな


34:2023/12/10(日) 20:49:23
欲を出すのは満州までにして中国内地に攻め込まなければ良かった


35:2023/12/10(日) 20:50:31
勝つ方法はない
負けない方法ならある



36:2023/12/10(日) 20:50:42
中国には進出しなければどのみちソ連かその他欧米諸国が食い散らかしてただろ


38:2023/12/10(日) 20:52:55
>>36
太平洋戦争のこと大東亜戦争って呼んでそう



37:2023/12/10(日) 20:52:46
核開発は日本もやってたって知ってる?


42:2023/12/10(日) 21:00:29
>>37
人形峠のウランが見つかったのが戦後でよかったよかった



39:2023/12/10(日) 20:54:03
今の状況見ると食い散らかされた中国ルートも気になる。要らんことしなきゃ軍閥や民族で分裂したままだったのに


43:2023/12/10(日) 21:00:40
>>39
民主党が統一してただろうな



40:2023/12/10(日) 20:55:35
ソ連にアラスカを返還するって約束したら味方してくれたんじゃない?


41:2023/12/10(日) 20:57:50
資源含めて基本的な工業レベルを欧米水準まで引き上げる必要があったな
大陸利権を交渉カードにして力を蓄える時間を稼ぐべきだった
満州と朝鮮さえ保持していれば何とかなったと思う



44:2023/12/10(日) 21:00:52
ソビエトか欧米諸国が食い散らかしてたとしても中国内地まで攻め込んだのはかなり悪手だったな
補給面や枢軸国以外の欧米との関係は言わずもがな
なにせこれで破綻国家だった中国が仮初でも反日戦線でまとまってしまった
国民党と共産党双方を支援していたスターリンはさぞ微笑んだことだろう



46:2023/12/10(日) 21:02:02
アメリカの世論煽って枢軸側にする方法なかったの


50:2023/12/10(日) 21:04:49
>>46
中立ぐらいにはできたんじゃねえの?
あと史実では60年代に起きた公民権運動を早めれば人種差別的な発想から始まった日本排斥撤廃も期待できるしなんとかなったはず



52:2023/12/10(日) 21:09:41
>>50
公民権運動は大戦中に黒人兵士が活躍して合衆国に貢献したことに端を発しているからな



47:2023/12/10(日) 21:03:24
早々にドイツと西欧列強講和させてソ連を共通敵にすれば
みんな幸せだったんじゃないのユダヤ人以外



48:2023/12/10(日) 21:04:25
ドイツも核爆弾の研究してたぞ
ドイツベルはロマン



49:2023/12/10(日) 21:04:49
枢軸国から抜けて米英と一緒にナチスドイツをボコればよかったんだよ


51:2023/12/10(日) 21:07:31
うまいことアメリカにスパイ送って情報統制するとかかな
世論操作とか



55:2023/12/10(日) 21:15:51
一応日本は参加しないことも出来たんだろ?


57:2023/12/10(日) 21:17:16
>>55
欧州の植民地になってればね



58:2023/12/10(日) 21:18:24
>>57
どこの国も日本を植民地にしようとなんてしてなかったけど



61:2023/12/10(日) 21:23:53
>>58
時間の問題だよ



62:2023/12/10(日) 21:25:00
>>61
君の頭の中ではね

そんな話は頭の中だけでやっててくださいな



56:2023/12/10(日) 21:16:06
めっちゃ運良ければいけたんじゃね
満州の油田すぐ発見するとか



60:2023/12/10(日) 21:23:06
そもそも戦争になったら勝てない
対策は2つ
.襦璽坤戰襯箸大統領にならない
▲▲瓮螢と同盟を組む
しかしこのパターンだとそもそも戦争に勝利してないし殖民地支配もソ連問題も解決しない
しかも日本の高度経済成長が起きない可能性がある
よって現実の一億総玉砕ルートが一番良い結果と言える



64:2023/12/10(日) 21:29:17
正直戦争で勝ってもな
今の日本の自己改革の無能っぷりを見るに戦前の中途半端な立憲君主制で国家が存続できるとは思えない
アメリカの首輪は息苦しいが



65:2023/12/10(日) 21:31:36
アメリカがねらっていた南京に手を出したからマジギレ
ぅてことはこれをどうにかしてればワンちゃんあったんかも



66:2023/12/10(日) 21:34:25
真珠湾攻撃は宣戦布告もしてなかったしな
あれで世界中からやばい連中扱いされる要因になったしな
今のどっかのやるやる詐欺国とは違う
なんの前触れもなく本当にやってくヤバい国だったんだよな

まあ敗戦後にヤバい集まりはマッカーサーに真っ先に解体させられたけどな



67:2023/12/10(日) 21:36:48
日本がアメリカを参戦させたんだけど、開戦時で日本にほぼ勝ち目がない
戦争だったから、初めから負け戦だったんだけどね。海軍はある程度
分かっていたが、陸軍は全く分からず対米戦を始めたからね。だから
山本五十六が一か八かで真珠湾奇襲に日本の運命をかけたんだよ。



68:2023/12/10(日) 21:39:44
ドイツのバトル・オブ・ブリテンが1940年内に成功した上で日本とドイツが1941年1月に
同時にソ連に宣戦布告
1年でソ連は敗戦
アメリカも宣戦布告するも3ヶ月で戦闘は収束し
その後停戦条約が結ばれる



69:2023/12/10(日) 21:47:22
別のプランなんだけど
日露戦争の後日本の巨大企業とアメリカが満鉄を共同経営する
そうすれば日米関係は「100年の蜜月」であり
その巨大企業が日本を牛耳る
「戦争はなかった」



70:2023/12/10(日) 21:51:28
勝ったらどうなったんだろう
今ほど栄えていないとおもうんだ



71:2023/12/10(日) 22:09:38
山本五十六は自ら空母艦隊を率いて真珠湾奇襲を行い、失敗したら責任を
とって自決するといったが、軍令部がそれを認めず、南雲長官にやらせる
事を決めた。基地を徹底的に破壊する必要があったが、山本はおそらく
南雲ならやらないだろうと言って、失敗することを予言している。
ミッドウェー海戦以降、日本の戦況が不利になり、その後、山本は自分の
死に場所を求めて危険な前線視察を行うようになり、戦死することになる。



72:2023/12/10(日) 22:13:21
じゃあ逆に「洒落になんない」ルート
日本は画期的な新兵器で局地的な勝利を得るがアメリカも新兵器を投入、
やがて新兵器投入合戦の中、
数億発の水爆により日本列島は消滅する



73:2023/12/10(日) 22:15:56
5ちゃんねるを見ているみんな!
この「最悪の未来」をスレを建てる時に、
あるいはレスをする時に一瞬思い出してほしい
思い通りにいかない世の中だが
こういうルートもあったということを思い出し
「日本が無事」なルートに生きていられる
という幸運を噛みしめながら5ちゃんライフを送ってほしい



74:2023/12/10(日) 22:20:42
ドイツもよっぽど頑張って米軍引き受けてくれんと


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雑談歴史│11:03

 コメント一覧 (35)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年04月01日 11:15
    • アメリカは結局ルーズベルトが大統領である限り何度でも挑発してきただろうからなあ
    • 0
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      • 11. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2024年04月01日 12:22
      • 本スレ>>1
        スペイン諜報員「ベラスコ」さんの話だと、

        大西洋側にいた米艦隊がスエズ運河を渡って
        太平洋に来る前に【スエズ運河を破壊】すれば
        《十分に勝てた》そうです。それを《何度も》
        《進言》しても、当時から【三種の神器も無い】
        【ハザール】偽ユダヤ【マラーノ】偽キリスト教
        から生まれた【死んでる偽物】フリーメイスン】
        の【猿マネ】を重ね【養分】にされ【自滅】する
        【死んでるバ家畜【大本営】は【完全無視】した
        そうです良い子は絶対マネしないでね。お大事に
        そして合掌。私見を失礼しました。(- 人 -)ヾ(・_・`

        🍀☀
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      • 19. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2024年04月01日 13:01
      • >>11
        結局、ベラスコさん【も】【二重スパイ】
        だった様です。良い子は絶対マネしないでね
        私見を失礼しました(- 人 -)ヾ(・_・`



        🍀☀
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    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年04月01日 11:27
    • 石油の問題があったし、ルーズベルトは公約で戦争はしない(こっちからは喧嘩は売らないけど向こうが売ってきたら別)って言ってるので何をやっても最終的にはアメリカと戦争になってた(アメリカは中国の利権に出遅れたので日本のり権に手を出したかったし)

      それこそ明治維新ぐらいまで戻ったうえで、当時の首脳部に今の現状見せるぐらいしか回避手段がない
    • 0
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      • 18. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2024年04月01日 12:59
      • >>2 満州に関してアメリカも巻き込んで利権を半分渡すくらいしないと無理だったろうしなあ‥
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    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年04月01日 11:46
    • そもそも遡って明治維新自体が、単なる地方勢力の薩長(反政府組織)に
      米国が武器を援助(幕府側にはフランスが援助)クーデターを成功させて
      作られた政府だ、その後は清やロシア帝国を叩く為に英国が利用して
      日英同盟を結んで、日清戦争(日本にも清にも武器を売りつけてる)
      日露戦争だって日本に武器に資金に情報に訓練までしてロシアを叩かせて
      ロシア内部では共産主義者に支援(マルクスはロスチャイルド)
      ロシアを瓦解させてソ連邦を作った、この時点で日本は用済みだよ
      狡兎死して走狗烹らる、そのまんまで用済みになった日本は処分された
      戦後は反政府組織の日本の共産主義者に支援までしてるしな
      鉄鋼生産量が100:1とかなのにどうやったら勝てたとか、論外なんだよ
      掌で転がされてただけだよ
    • 0
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    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年04月01日 11:49
    • もしソ連が先に原爆完成してたら日本とドイツという国は今存在してなかったろうな
    • 0
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    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年04月01日 11:57
    • 勝ったからってその後の日本は天皇様のために〜の北朝鮮版みたいな
      餓死者・同調圧力・相互監視密告社会モリモリの悲惨なもん
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    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年04月01日 12:01
    • 明治維新を失敗させ、東がフランス・西がイギリスの植民地になる。など、欧州が支配していれば連合国ルートもあり得た。
      独立国である以上、100%絶対に不可避。
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      • 25. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2024年04月01日 13:56
      • >>6
        それ第二次大戦前に負けてるから論外じゃん
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    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年04月01日 12:07
    • 負ける戦争が大戦から、植民地のための侵略戦争に変わるだけじゃね。
      原爆の数くらいは変わるかな。
    • 0
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    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年04月01日 12:09
    • それまでの戦争で大国相手に運勝ちしてたから調子乗っちゃったんだよ
      清も露も強国だったのに勝てちゃったから米もイケると
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    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年04月01日 12:19
    • 日英同盟維持、アメリカとの関係維持、ドイツとイタリアとの関係を切る、ソビエトの脅威をアメリカに訴える
    • 0
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    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年04月01日 12:19
    • ミッドウェーまではそこそこ勝ってたからあそこが転換点な気もする
      まぁ空母4隻に頑張らせすぎてたから遅かれ早かれなんかミスって終わるんだろうけど
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      • 22. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2024年04月01日 13:44
      • >>10
        勝ってたんじゃなくてアメリカがそれまでは真剣じゃなかっただけ
        いざバトルモードに突入したら一方的なリンチで日本はなす術無かったやん
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    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年04月01日 12:28
    • 南方に手を出す必要は無かった
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    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年04月01日 12:37
    • 大慶油田発見してたらなぁ
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    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年04月01日 12:38
    • マンハッタン計画にアインシュタインやフォンノイマンの頭脳を上回る天才日本人スパイとして送り込みアメリカより早く原爆を完成させる
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    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年04月01日 12:43
    • しばらく鎖国して、日本に近寄ったのだけと戦えば、良かった。
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      • 23. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2024年04月01日 13:45
      • >>15
        当時はもう国内だけの資源だと国民まかないきれなくなってたからそれやったら軍事クーデター起きて日和った政権転覆からの軍事政権樹立やで
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    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年04月01日 12:44
    • 欧米は中国統治で日本が邪魔だったから、遅かれ早かれ日本は除外されていたよ。
      辺境の黄色の小猿が統治する側に入ってくるなって。
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    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年04月01日 12:58
    • しっかりと軍を統制出来ていれば戦争その物が起きなかった。犬養毅が生きていればそれだけでワンチャン行けた。戦争が起きて勝つってのはまあ無理
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    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年04月01日 13:36
    • 当時のアメリカの新聞見たらアメリカ庶民は対日戦に全然興味無かったしな。へぇーまだやってたんやぁー程度の感覚。メインはナチス戦で新聞の大半は欧州戦線の記事。日本は片隅のどーでもいい欄にちょこっと載る程度。当時のアメリカは高校生でも自分の車持ってドライブしたり通学してたような国やぞ。欲しがりません勝つまでは!の国が勝つルートなんて存在すらしない。全く。あんまアメリカ先生を舐めんなよ
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    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年04月01日 13:43
    • ハル・ノート前にアメリカが石油禁輸してなければ講話した可能性が高い。
      日本はアメリカが本気で石油を禁輸するとは思っていなかったからな。ここでアメリカは本気で日本を潰す気だ。って思い込んでしまった上でのハル・ノートは最後通牒としか受け取れなかった。
      アメリカはその後外交する気満々だった。が、戦争になってもそれはそれで良かったという全方位成功戦略だった。この時点で日本の勝ち筋は薄いわな。
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      • 24. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2024年04月01日 13:47
      • >>21
        まぁ三国同盟とかやらかし過ぎだわな。中国大喜びだし。
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    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年04月01日 14:13
    • 総力戦研究所を始めとして当時でもアメリカには勝てないからやめとけって意見はあったものの握りつぶされてしまった模様
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      • 35. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2024年04月02日 00:35
      • >>26
        悲しい。現代でも同じことしそう。
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    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年04月01日 15:09
    • 唯一の勝利ルートは海軍軍縮条約で日英同盟にアメリカを加えること。
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    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年04月01日 15:20
    • 日露戦争の時、アメリカは日本の能力を分析して日本は西海岸に20万の兵を上陸させる能力がある、と結論を出してる。
      それよりもっと前、秋山の弟が留学して図書館通いしてたらマハン戦略って本があって、島嶼国というのが日本のこと。島嶼国の戦力を大陸に向けさせて、大陸に気を取られてる間に太平洋の島を侵略して前線基地にしてそこから島嶼国を侵略するという計画。
      それをもっと具体的にしたのがオレンジ計画。
      アメリカはかなり昔から日本侵略計画を立ててた。
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    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年04月01日 15:31
    • 歴史のifを具現化したのがSLGだけど
      短期決戦で最初に全戦力でハワイ占領、ハワイ基地の石油と物資を補給してそのまま西海岸上陸作戦を実行したら西海岸を占領してしまう。そこで講和を申し込む。
      別のSLGでは日中戦争にひたすら専念してたら日本が中国に勝ってしまう。
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    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年04月01日 15:36
    • 大戦前でも国会に呼ばれた山本五十六が対米戦のことを聞かれて負けるって証言してるし海軍三羽ガラスとか海軍の偉い人も対米戦反対派が何人もいた。
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    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年04月01日 15:46
    • 先進国と途上国の戦争で文明レベルが違い過ぎた。
      アメリカの庶民レベルだと第二世界大戦=対ドイツ戦争で
      ドイツと戦争してるのは知ってたけど日本と戦争してたなんて知らんかったってレベル。
      いかにアメリカを敵に回さずにアメリカとの戦争を回避するかが鍵。
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    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年04月01日 16:16
    • 開戦当時の日本は、GDPで米国の10分の1くらいだし、
      ガソリンもほぼ米国からの輸入に頼ってるんだぜ、アカンやろ
      恐らくドイツやイタリアに駐在してた外交官がハッタリ報告でつね
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    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年04月01日 16:52
    • 米を徹底回避してシンガポール〜バングラまで落としてフィリピン放置でも、独との流れで43年末までには参戦されるんじゃないかなと
      そこまで至らんでも同じ皇軍無敵!との煽りでフィリピン攻めさせるのも簡単だろうしな

      元を辿ると結局陸軍が盧溝橋越えた時点で全てが決まってたんだよね
      結果から事象を逆に辿った方が理解が早いと思う
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    • 34. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年04月02日 00:33
    • 無理。真珠湾攻撃吹っかける前から軍も負ける試算を出してた。
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