2024年02月23日

「右の定義」が難しい理由をほとんどの人が理解できていない

1:ID:gMBgvpqGdXMAS.net
ネットニュースなどの受け売りで、オズマ問題だとか循環定義だとか言ってる人がいるが、いずれも的外れ


2:ID:ObunmCv20XMAS.net
北向いたときの東


3:ID:PHCHrTon0XMAS.net
うん、わかったからお前が懇切丁寧に解説してな








【画像】 「1500円に見える」とんかつ定食、ハワイでは「8000円」

吉村はん「2億円の万博トイレは通常の公共トイレと変わらない。価格は適正」

えらい人達「メタバースは仮想空間でアバターを作成しもう1つの人生を歩むことができます」俺「…🤔」

株価最高値 → 共産党小池議員の反応がこちらwwwwwwwwww

魔女宅で「あたしこのパイ嫌いなのよね」っていう女いるけどさ





5:ID:VswFlDa+0XMAS.net
地球の自転とか使えば説明しやすそう


7:ID:unnz8f7E0XMAS.net
上下は重力方向

前後が決まって初めて自動的に左右が決定される
前後は視点によって変化するので左右は決定できない



8:ID:gMBgvpqGdXMAS.net
問題を改めて書く

「右」を定義して下さい。ただし、実在する物体や地名の位置関係を使用してもかまいません。

この問題に正確に答えられる人はほとんどいない



10:ID:jd4xP+9E0XMAS.net
北海道がある方が右で沖縄がある方が左


11:ID:gMBgvpqGdXMAS.net
そして、ネットニュースなどを見て「わかったつもり」になっている人は

・地球上の物や人体の構造を知らない宇宙人に言葉だけで「右」を説明するのは難しい
・「右」を定義するのに「北」を使い、「北」を定義するのに「右」を使うと循環定義になってしまう

のようなことを言うが、これらは右の定義が難しいことと関係がない



12:ID:fVvm+b6i0XMAS.net
北向いた時の東側が右
これで終わるじゃん



16:ID:NZLTDs560XMAS.net
本を開いて奇数ページが左で偶数ページが右


19:ID:H6kc5Nih0XMAS.net
>>16
これね広辞苑に載ってるやつ



24:ID:gMBgvpqGdXMAS.net
>>12
>>16
これらは右の定義になっていない
いずれも、「何の右か」という点が足りていない

たとえば、「北を向いた時の東」は、逆立ちした人には左側にある
「縦書きの本の偶数番目のページがある側」は、本を逆から見ている人には左側にある



27:ID:fVvm+b6i0XMAS.net
>>24
なんで逆立ちする必要あるん?
お前常日頃から逆立ちしてんのか?



29:ID:gMBgvpqGdXMAS.net
>>27
君の言ってるのは、「-1は最小値だ」とか「1/eは極大値だ」と言っているのと同じ
「何の」が不足している



30:ID:fVvm+b6i0XMAS.net
>>29
フツーに立って顔面北向けたら東側が右



33:ID:gMBgvpqGdXMAS.net
たとえば

nを整数とする。整数a, bがあって、n = abと書ける時、a, bはnの約数であるという

これが約数の定義

>>12の「約数とは、n = abと書けるa, bのことである」と言っているようなもの
「何の」が抜けている



36:ID:gMBgvpqGdXMAS.net
>>33
これでは、すべての整数は約数であるという何の意味もない定義になってしまう
整数nをひとつ決めるごとに「nの約数」が定義されるから、意味のある定義になる



38:ID:fVvm+b6i0XMAS.net
nが整数なんてこと誰もが知ってる事だよね〜って前提で話してるとこに「いやこれはnを整数と定めてないから…」なんて言い出すの変だろって事を>>27でレスしたんだけど伝わってないらしい


43:ID:gMBgvpqGdXMAS.net
>>38
お前は全く理解できてない
「nを整数と定めていない」なんて一言も言っていない

・約数というのは、整数nを定めるごとに決まる概念d(n)である
・右の定義を間違えている人は、約数がnと無関係に定まるdだと言っているようなもの

と言っている



44:ID:fVvm+b6i0XMAS.net
>>43
ホントだ早とちりしてた
だって普通は逆立ちしないもん



14:ID:eTLwS0JbdXMAS.net
俺が右と言ったらそっちが右だ
わかったな?



15:ID:H6kc5Nih0XMAS.net
だからー広辞苑に載ってるっつてんだろ!何回言っても無視しやがる


17:ID:bpiBq7iK0XMAS.net
パリティ対称性の破れで定義できる定期


18:ID:bsTXoaKh0XMAS.net
>>1も説明できてないじゃん


20:ID:gMBgvpqGdXMAS.net
右の定義ができない人というのは、右が「何の右か」ということがわかっていない

ある概念Fが、他の概念x, y, zを1組決めるごとに定まるF(x, y, z)であるとする
右の定義ができない人は、FをF(x, y)やF(x)だと思っている

たとえば、自然数の集合Nの最小値は0であるが、最小値という概念は順序集合が与えられて初めて定義できる
「右とは〜」と言っている人は、

・2は約数である(何の?)
・0は最小値である(何の?)
・πは面積である(何の?)

みたいなことを言っているようなもの



21:ID:fVvm+b6i0XMAS.net
>>20
右が定義できないのはただバカだからです〜で済む話じゃん



22:ID:JpZENs1f0XMAS.net
>>20
でも右の定義を出来てないじゃん



25:ID:RzKnH/mX0XMAS.net
コバルト60の存在により絶対値としての右が存在するのが面倒にしてる


26:ID:VswFlDa+0XMAS.net
宇宙人に説明する必要はないんじゃないか?


28:ID:YS86aJAZ0XMAS.net
「何の」なんてものが入ってる時点で具体性が高すぎて定義したことにならない


31:ID:RzKnH/mX0XMAS.net
「何の」はいらないんだよ


32:ID:CH+Mb2MH0XMAS.net
左でも上でも下でも前でも後ろでも……ないもの、とか
そもそもポジティブな定義ができるものなんて存在しないんじゃないだろうか
というかこのルールなら左の定義について言及しないから「左の逆」でいい気がする



34:ID:LPVHJcJb0XMAS.net
→ こっち


35:ID:RzKnH/mX0XMAS.net
コバルト60の崩壊に伴い発生するβ線が多く飛ぶ方向をs極、逆側をn極と定め、s極を上、n極を下として、これに直交する導線に電流を流す時、電流手前から見て導線に力がかかる向き

これを否定すれば良い



37:ID:RzKnH/mX0XMAS.net
いや否定しなくていいのか
ヘーゲルの弁証法屋根



39:ID:YM+BXL530XMAS.net
日本語や英語などの言語で文字列を読み進めていく方向


40:ID:Q4sM/y030XMAS.net
てか普通に右の定義を>>1から聞きたいんだけど無理なん?


41:ID:6FynUaRp0XMAS.net
どーせまた後出しジャンケンするんだよな


42:ID:RzKnH/mX0XMAS.net
つまり

コバルト60の場合、右は一意に定められるが
この構造を利用し任意の上下と直交する一方向の力の向きの支点を左ということにして
相対的に利用できるようにした

って感じか?



45:ID:HarFUUZZ0XMAS.net
地名使えるならJR秋葉原駅のホームに立ってJR山手線御徒町駅方面を見た時のJR総武線浅草橋駅の方向みたいなのじゃダメなの?


46:ID:gMBgvpqGdXMAS.net
>>45
逆立ちしたら逆になる



48:ID:HarFUUZZ0XMAS.net
>>46
逆立ちしたら逆になるから「立って」と書いたんだけど、それでもダメなの?



47:ID:RzKnH/mX0XMAS.net
誤字屋根
支点→始点



49:ID:Q4sM/y030XMAS.net
難しいってことは難しいだけであってちゃんと定義はされてるんよな?


50:ID:bXP0jV1w0XMAS.net
電流と磁界の向き
右ネジ



51:ID:x+eys6sf0XMAS.net
日本人10人集めて「お箸どっちで持つ?」って聞いた時多い方の手


52:ID:CH+Mb2MH0XMAS.net
立位姿勢で北向いた時の東
とかだとどうなるんだろう ちょっとだけ首曲げたりすんのかな



53:ID:Vwe28ndq0XMAS.net
漢字の一を書いた時に止める方


54:ID:Sel5VvpU0XMAS.net
お箸を持つ手


55:ID:Q4sM/y030XMAS.net
結局答えいってくれねーじゃん


朝日「人権」 若者「うわ」「きも」「こわ」「近寄らんとこ」 なぜなのか

SMAP再始動の確率99%らしいwwwwwwwwww

【画像】 この表の中に自分の名前がある奴……ガチでヤバいぞ…………………

避難所の炊事「男性もカレーくらい作ってほしい」 女性WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

ジャニーズ性加害、当事者の会・石丸志門さんに補償金1800万円を提示も決裂… 石丸さん「納得できない。見合った額を提示してほしい」

Xでプラマイ岩橋が暴走中なんだけど

【画像】 女性受刑者、とんでもない扱いを受けていた

【画像】女性受刑者、とんでもない扱いを受けていた

株価最高値 → 共産党小池議員の反応がこちらwwwwwwwwww

維新議員「電車の中で電話しちゃいけないのはおかしい。小声で短時間の通話だったらOKにして」


気になるAmazonの本

雑談│11:51

 コメント一覧 (45)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年02月23日 12:01
    • 右から登ったお日様が、左に沈む。
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年02月23日 12:05
    • ちゃんと説明出来てる人いるのに
      こいつが理解できないか認めようとしないだけだろ
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年02月23日 12:06
    • こっちが右、と指摘されて分からん奴は相手にしない
      時間の無駄
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年02月23日 12:08
    • 3時の方向
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 5. 
    • 2024年02月23日 12:12
    • 例え世の中すべてが右のことを誤解してても俺が俺だけは右のことを理解してる
      それでいいだろ・・・
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年02月23日 12:19
    • 議論する価値のないゴミ
      自分の言いたいことしか言えない障害者
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年02月23日 12:24
    • そもそも左右という概念は相対的なものなのに絶対的定義しようとすること自体が間違い
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
      • 42. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2024年02月23日 22:07
      • >>7
        だからこそ「何の」が決まってないと意味ないんだな
      • 0
        まとめたニュース

        まとめたニュース

        likedしました

        liked
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年02月23日 12:28
    • 「定義」を無視してる時点でコイツアホやな
      んなこといったらまずコイツは日本語、文、単語、文字の説明から始めないといけない
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年02月23日 12:31

    •   パヨクを憎悪しながら移民に賛成するのが右

        ウヨクを憎悪しながら移民に賛成するのが左


    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
      • 10. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2024年02月23日 12:31
      • >>9

          パヨクを憎悪しながらワクチンに賛成するのが右

          ウヨクを憎悪しながらワクチンに賛成するのが左

      • 0
        まとめたニュース

        まとめたニュース

        likedしました

        liked
      • 11. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2024年02月23日 12:33
      • >>9
        日本人が嫌いで移民賛成なのが右
        日本人が嫌いで移民賛成なのが左
      • 0
        まとめたニュース

        まとめたニュース

        likedしました

        liked
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年02月23日 12:35
    • 境界知能君
      いやそれ以下か
      本当に日本語の通じんやつだな
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年02月23日 12:46
    • 順序集合とか約数とか言っているけどたぶんマーチあたりの文系だろうな
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
      • 21. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2024年02月23日 13:55
      • >>13
        20を見る限り条件指定の甘さを訴えたい感じで大学数学の整数の定義までは学習してるみたいだから
        公理的集合論あたりの緻密さに感銘を受けてすごいことを知った気になってる理系学生と予想
      • 0
        まとめたニュース

        まとめたニュース

        likedしました

        liked
      • 27. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2024年02月23日 14:22
      • >>21
        自分まさに理系出身だけど、コイツは色々ガバガバで理系の匂いを感じない。13の指摘通り、どこかで聞きかじった文系人間の典型に思える
        実際に聞きかじりであれこれ言って悦に入ってる教職文系を何人か見てきてて、それと同じ臭気がする
      • 0
        まとめたニュース

        まとめたニュース

        likedしました

        liked
      • 24. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2024年02月23日 14:06
      • >>13
        そこまで程度の高い数学はやってない
        わかりやすく言うと大学の文系では高等学校3年くらいの微積分くらいのちょっと上位
      • 0
        まとめたニュース

        まとめたニュース

        likedしました

        liked
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年02月23日 12:51
    • わいは右曲がりなのだ
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年02月23日 13:00
    • 「右の定義は難しい」というデマを思考停止して信じてるマヌケってまだいるのかよ
      もしかしてこういう人間て一度信じたことを一生疑うことができないんか?
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
      • 26. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2024年02月23日 14:19
      • >>15
        信じたことを疑ってるわけじゃなくて、「自分は他の愚民どもと違って本質が理解できている特別な人間!」ってアピールしたい愚民ってだけだと思うで
      • 0
        まとめたニュース

        まとめたニュース

        likedしました

        liked
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年02月23日 13:05
    • 馬鹿の考え休むに似たり
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年02月23日 13:19
    • 皆で右はこっちって決めてるのに違うそうじゃないって言いだしたら異常者で終わりでしょ
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年02月23日 13:30
    • 35で正解が出てるんだけどフレミング左手の法則を知らない人には
      何を言ってるのか分からないと思う
      電流の流す元から見てローレンツ力が働く方角が右
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
      • 25. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2024年02月23日 14:07
      • >>18
        物理基礎を選択していない人には多分わからんぞ
      • 0
        まとめたニュース

        まとめたニュース

        likedしました

        liked
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年02月23日 13:49
    • 宇宙人に言葉だけで説明できないって
      右以外は説明できんのかよw
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
      • 22. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2024年02月23日 14:01
      • >>19
        実際にやるかどうかは置いておいて
        1の言うオズマ問題などが問題の核
        この宇宙に普遍的な左右非対称が存在すれば少なくともこの宇宙にいる存在とならその事実により概念を共有できるよねやったーということ
      • 0
        まとめたニュース

        まとめたニュース

        likedしました

        liked
      • 32. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2024年02月23日 15:32
      • >>19
        宇宙人相手でも"電子スピンの回転方向の逆方向が右"で説明つくよね
      • 0
        まとめたニュース

        まとめたニュース

        likedしました

        liked
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年02月23日 13:55
    • ボディランゲージて最強だなって思うわ
      「この時はこっちで、この時はこっち!」てやれば小難しい事抜きで「右」がつたわるもん
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年02月23日 14:05
    • 線を2本十字に引いてそれぞれ値を決める。これらが左右に回転したとしてもその回転に応じてそれぞれ値を調整するため最終的な値は常に一定の物とする前提を作る。その後特定の2点又は3点の関係で右を証明する。そうすれば如何なる方向に回転したとしても常に右という概念は位置的には変わらないので証明出来るようになる。
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年02月23日 14:44
    • 右の定義って単に対象の右側だろ。
      どんなに屁理屈をこねくり回してみても、結局は観測者なり他の物体なりの右側だろ。
      彼が理解出来て無いと主張しているのは、対象を定義するって言う基本的な事だろ。
      ネタで言っているのでは無いのなら、彼に必要なのは基本的な情操教育で、とりあえずNHK受信料を払って"おかあさんといっしょ"の視聴から始めた方が良いと思う。
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年02月23日 14:48
    • 上下でも同様だぞ
      主が勝手に決めた基準を前提として説明してないのが最大の問題
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年02月23日 14:59
    • 右というより日朝鮮と呼んだ方がわかりやすいかも
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年02月23日 15:21
    • ただの屁理屈やろうやん
      そんなん言い出したら普通に立ってる人の視界も一般人と同じか分からんやん
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年02月23日 15:58
    • 勝手に逆立ちし出すやんこいつ
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 34. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年02月23日 16:00
    • 自明なものに定義は不要

    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 35. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年02月23日 16:22
    • 右左なんて主観的なもんなんだからその主観を産んでる自分の身体で定義すれば良いだけなのに
      まるまる1スレ使って明後日の方向に迷走してるだけじゃん。
      心臓のある側にあるのが左で逆が右。以上。
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
      • 37. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2024年02月23日 17:10
      • >>35
        内蔵逆位というのもあるにはあるから不変の定義になってるかというとどうかね。
      • 0
        まとめたニュース

        まとめたニュース

        likedしました

        liked
    • 36. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年02月23日 16:25
    • 自分が賢いと思っているバカなイッチかわいそう
      病院行ったほうがいい
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 38. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年02月23日 18:04
    • 左右は上下と前後から相対的に決まる方向なので、上下前後が決まれば自動的に決まるし、上下前後を決定できないなら左右も決定できない
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 39. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年02月23日 18:30
    • 五体満足な人間の身体において、足元から頭頂へ向けた方向を「上」とし、後頭部から顔面へ向き、かつ上方向と直行した方向を「前」とする。この人間が地球上で「上」が重力加速度の方向と逆となるよう立って、「前」を南から北への方向と合わせた時に、この人間から見て東に当たる方向が「右」である。
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 40. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年02月23日 20:03
    • クリスマスの夜にこんなスレ立てて何がしたかったんだコイツは………
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年02月23日 20:05
    • 北は地球の磁力線のS極集束地点だから右との循環にはならねえんじゃね
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 43. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年02月23日 22:15
    • スレの赤文字に批判的な人多いのかな
      皆んな右の概念を知っているから文章に不備があっても勝手に補完してしまうんだよ
      全くサラの状態で説明しようとすると逆立ちだの何だのっていうのも小ちゃい事から一々決めないといけない
      そうじゃないと「どういう状況でもそれが成り立つ」と言えないからね
      どういう状況かなんて言わなくても分かるでしょってのは聞き手の勝手な補完だよ
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 44. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年02月23日 22:19
    • >「右の定義」が難しい理由をほとんどの人が理解できていない

      "「右の定義」が難しい理由"について議論されると思って期待したのにどいつもこいつも"右の定義"の議論しやがるの何なん?
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 45. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2024年02月23日 22:24
    • 誰かシカゴ警察を呼んできて
      KGBでも良い
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked


コメントフォーム
記事の評価
  • リセット
  • リセット

コメントを投稿してくれる方へ
いくつかのエロい単語やURL等は使えません。
下記の投稿は無断で削除する場合があります。予めご了承ください。
・荒らし行為(宣伝行為含む)
・犯罪的なコメント
・差別的なコメント
・過激な下ネタ

他ブログのネタ満載 アンテナページへ


スポンサードリンク
記事検索
月別アーカイブ
QRコード
QRコード
読者登録
LINE読者登録QRコード
スポンサードリンク