まとめたニュース : 日本史の「空白の150年」ワロタ

2024年01月10日

日本史の「空白の150年」ワロタ

1：2023/12/20(水) 05:32:50.239 ID:+QAM9pJ30.net
西暦266年から413年は史料が殆ど残っておらず現代でも何が起きたのか謎とされている

空白の150年前後で
一大勢力であった邪馬台国は何故か消えており大和朝廷が日本を支配している
更に鉄や馬も空白の歴史の中で日本に導入された

一体何があったんだ・・・

転載元スレッド：https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1703017970/

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2：2023/12/20(水) 05:33:27.862 ID:jsxJd8BF0.net
まったりしてたんだろ

3：2023/12/20(水) 05:33:54.373 ID:uZzXLc7m0.net
引っ越しやろ

4：2023/12/20(水) 05:34:01.691 ID:MA0Lz2UU0.net
戦争でしょ

5：2023/12/20(水) 05:34:54.512 ID:Hcxf2yly0.net
そもそも邪馬台国はどこにあったんだよ

6：2023/12/20(水) 05:34:56.035 ID:Ejj17MSX0.net
猛虎弁が台頭する糞みたいな下地が整えられた
稲作伝わるまで東北以下の人口だったのに

7：2023/12/20(水) 05:35:01.639 ID:fFfAFV3A0.net
あの頃は中国との交易が盛んになってたんだよ

昔のことだからうろ覚えだが

10：2023/12/20(水) 05:36:12.508 ID:+QAM9pJ30.net
>>7
何歳だよ

9：2023/12/20(水) 05:35:59.203 ID:KKX4zkKW0.net
たんに文字で記録する習慣途絶えてた時期じゃないかな

14：2023/12/20(水) 05:43:42.623 ID:Ejj17MSX0.net
>>9
そもそも中国頼りの史料しかないのが弥生時代

11：2023/12/20(水) 05:36:30.234 ID:aqhjMleP0.net
邪馬台国って嘘らしいな
魏志倭人伝ってただの小説らしいよ

18：2023/12/20(水) 05:55:26.904 ID:tf1tB8s+d.net
>>11
小説とまでは言わんが
中国の役人の報告だからなぁ…

カラ出張で朝鮮半島に留まって
周辺住人から聞いた倭国の噂話をまとめた可能性がある

23：2023/12/20(水) 06:15:16.675 ID:PoMghTsu0.net
>>18
それよな
昔から白髪三千丈の国なのに
なんで日本の学者は魏志倭人伝の内容は１言１句全部正しいと思うのか不思議やわ

37：2023/12/20(水) 07:08:52.447 ID:+FW1OE3S0.net
>>23
一字一句正しいとは思ってないと思うけどな
だって地理的記述がアレだもん

12：2023/12/20(水) 05:38:25.796 ID:zEIjoYxc0.net
近畿天皇家日本は太宰府に首都があった倭国天皇家の分家だと思うよ。おそらく分家として宮崎に行けって本家に命令されたんだろう。
こんな田舎に俺たちを送りやがって、本家のやつら今に見てろと思ってたとこに、どうも瀬戸内海を行った突き当たりにいい土地があるら
しいという情報が入り、よしそっちに移住だと言って関西で国家を作り上げた。そうしてるうちに本家倭国天皇家が白村江の戦いで敗れて
国力が弱った。日本は本家様援軍を送りますと言って軍隊を太宰府に差し向け、そのまま倭国を滅ぼしてしまった。倭国の歴史書を元に
作ったのが古事記や日本書紀でさも自分たちが正当な日本の支配者であるかのごとく書いたんだよ。そして倭国の歴史書は全て焼き払い、
歴史ごと倭国本家になりすます。こんなとこだろう。

13：2023/12/20(水) 05:41:00.249 ID:Ejj17MSX0.net
倭国の記録って三国志で有名な陳寿さんが又聞きをチョロっと載せてただけだし
中国で争乱激しくなって書き留めるような人もいなくなってしまった

17：2023/12/20(水) 05:52:39.912 ID:HGjAl2WP0.net
世界史専攻だったから知らなかったけど謎期間があるのか
今度調べてみよ

20：2023/12/20(水) 06:02:25.088 ID:Ejj17MSX0.net
>>17
単に文字がなくて中国の文献に頼らざるえなかっただけ

21：2023/12/20(水) 06:04:36.123 ID:zQ5oFS8W0.net
中国の歴史に元寇はないとか

22：2023/12/20(水) 06:09:16.627 ID:LFyRa98L0.net
そういや卑弥呼の墓どうなったん？

24：2023/12/20(水) 06:18:43.929 ID:thOXmDyH0.net
そもそも三国志の物語自体が半分以上創作で盛られまくってるのに
倭人条だけ正しいんだよw

25：2023/12/20(水) 06:22:15.417 ID:RdLmodzV0.net
空白ってことその前の時代は残ってんの？

26：2023/12/20(水) 06:28:04.339 ID:aZ5RlbJH0.net
日本最古の古事記は捏造されてるって昔からの噂ある
天皇家しか真実は知らんのだろうな

27：2023/12/20(水) 06:30:52.955 ID:UIg5Ewu40.net
>>26
そんなの中華の正史と呼ばれてるのも捏造されまくってるだろ
歴史書ってのはそういうもの

40：2023/12/20(水) 07:30:05.239 ID:aZ5RlbJH0.net
>>27
そういうモノで済むんだろうか…

44：2023/12/20(水) 07:41:08.542 ID:tf1tB8s+d.net
>>40
「歴史」
大体は悪人な君主が
大体は無能な軍人に命じた
大体はどうでもいい出来事の
大体は間違った記録

～A.ビアス「悪魔の辞典」～

42：2023/12/20(水) 07:38:46.733 ID:tf1tB8s+d.net
>>26
聖徳太子が編纂した歴史書が焼けたのがなぁ…

28：2023/12/20(水) 06:35:04.249 ID:mZjfBY1d0.net
そもそも魏志倭人伝の頃の日本が謎だらけだから空白というより4世紀以前はほぼ何も分かってないに等しい

29：2023/12/20(水) 06:36:00.448 ID:AkwBIbTV0.net
ワンピースのモデルだよな、この空白の時代

30：2023/12/20(水) 06:47:09.849 ID:CqtOUoId0.net
邪馬台国の大和朝廷の名前が似てるって事はそういう事だろ

31：2023/12/20(水) 06:50:28.605 ID:1ygh9N9kF.net
マジで何も無かった

32：2023/12/20(水) 06:51:26.762 ID:CNzOoHVC0.net
邪馬台国の漢字を見てどうして国にこんな不吉な文字使うのでしょうか？

って思ったら中国の文献由来だから相当忌み嫌われてたんだろうなって
しかも京都に都を置く人たちのルーツになるんなら性格もあれっぽいし

33：2023/12/20(水) 06:53:52.874 ID:JS4DsJhA0.net
>>32
中華は周辺民族はそういう文字を当てるのが通例だぞ
日本に限った話じゃない
朝鮮なんて貢物が少ない国って意味だし

34：2023/12/20(水) 06:54:55.451 ID:CNzOoHVC0.net
>>33
中国の方がもっと終わってたのか…

36：2023/12/20(水) 06:55:57.880 ID:4Z0NrEU00.net
中華思想ってそういうモノ

38：2023/12/20(水) 07:16:38.273 ID:mZjfBY1d0.net
中華思想では東夷、西戎、南蛮、北狄つって中華を中心に東西南北を未開の田舎者として扱う

35：2023/12/20(水) 06:55:19.268 ID:IrVdRqbla.net
これで2600年の歴史！とか言ってんだから馬鹿みたい

39：2023/12/20(水) 07:17:54.059 ID:PighgIZQ0.net
ヨーロッパも200年くらいサバ読んでたみたいな話あったな

41：2023/12/20(水) 07:34:21.255 ID:RlFw5B5S0.net
人間なんて10万年の空白あるぞ

47：2023/12/20(水) 07:50:16.236 ID:+FW1OE3S0.net
倭国大乱→卑弥呼・台与時代→空白の150年という
大まかな歴史は本当っぽいけどな

48：2023/12/20(水) 07:55:45.693 ID:YYtzsTJQ0.net
>>47
倭国大乱や邪馬台国時代にはすでに畿内にヤマト王権は存在してたのは確実
ヤマト王権が邪馬台国なのか別の場所なのかが争点

49：2023/12/20(水) 07:56:00.534 ID:Ox3sppyf0.net
たぶん昔の人もそれより昔のこと
あんまり知らなかったんだろね
過去のことを集積して保存する
方法も必要もなkｯたんだろし

51：2023/12/20(水) 07:57:35.810 ID:PighgIZQ0.net
>>49
喋ってる途中にしゃっくりしちゃったのかな

50：2023/12/20(水) 07:56:02.904 ID:+FW1OE3S0.net
>>1
馬具については倭・高句麗戦争の結界
日本軍は高句麗軍の騎馬隊に敗れて急いで導入されたと思われる

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雑談│歴史│12:34

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コメント一覧 (44)

- 1. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年01月10日 12:43
- Dの王国があったのよ
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- 2. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年01月10日 12:49
- 邪馬台国については中国から金印が送られてて実際に日本で発見までされてたんじゃなかったか？
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- - 7. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年01月10日 13:23
  - >>2
    「漢委奴国王」の金印
    （奴国の金印。「委奴国」で伊都国という説もある）
    →江戸時代に発見済
    
    「親魏倭王」の金印（邪馬台国の金印）
    →未発見
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- - 24. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年01月10日 14:52
  - >>7
    thk
    なるほど、別物だったか
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- 3. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年01月10日 12:52
- 蘇我氏の滅亡時に古い資料燃えたせいだろ。それと藤原氏が権力握った後は都合の悪い歴史は消去された。
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- - 8. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年01月10日 13:26
  - >>3
    帝紀は蘇我蝦夷の邸宅とともに燃えたが、
    のちの日本書紀に引用があり、
    いつの時代までかは帝紀の写本があった
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- 4. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年01月10日 13:01
- 半島からたくさん人がながれこんできたんやろ
  酒に弱い下戸遺伝子はその時に増えた
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- - 13.
  - 2024年01月10日 13:31
  - ��Υ��ȤϺ��ޤ��
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- - 32. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年01月10日 16:16
  - >>13
    それが天皇家の始祖と私は思うけどね
    国をまとめるとかどんぐり人が思う事ではない
    中華文明花開き大国になろうとして周辺を攻めていた頃の事
    なら日本海側の近いエリアはそれ相応であってなんら不思議はない
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- - 35. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年01月10日 17:32
  - >>4
    渡来系の男系一族が女系の邪馬台国を滅ぼし瀬戸内海を旅して（神武東征）近畿にヤマト王権を成立させたんだろ
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- 5. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年01月10日 13:14
- 出雲の邑ごと全滅の遺跡や、岡山の中国式長城の位置から考えて、畿内山陽と山陰九州での長い内乱期だったんだろうな、紀伊半島南東側でも海からの備えをしてるし。
  その結果、西日本の統一ができたのだろう。
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- - 9. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年01月10日 13:27
  - >>5
    鬼ノ城よかったわ
    もし行ったことないのなら見てくることをおすすめする
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- - 27. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年01月10日 15:06
  - >>9
    いいよね。
    ワイ関東住みやが、また行きたい。
    ハイキングにもなる。
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- - 14. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年01月10日 13:35
  - >>5
    纏向遺跡の出土物から、3世紀には東海道を支配下においていたことが確実視されている
    西日本が支配下でなければ魏に遣使できないから
    大和と吉備や筑紫や出雲が争っていたのは邪馬台国以前の2世紀の倭国大乱時代と考えられる
    4世紀の「空白の150年」は、平安時代と同様に中国との交流を絶っていた時代
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- 6. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年01月10日 13:17
- だし、だし、
  ってオマエら、学者？
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- - 11. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年01月10日 13:28
  - >>6
    うどん屋だよ～
    出汁が味の決め手だよ(´・ω・`)
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- 10. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年01月10日 13:27
- 裏金作りだろ
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- 12. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年01月10日 13:30
- 文字がなかったのが辛い。
  情報をまったく残せていないから、中国側の記録に頼るしかない。
  でも、疎遠になったり、相手が忙しかったりすると記録が全く残せずに、謎の空白期間になってしまう。
  遺跡や遺物とかの発見ベースになってしまう。
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- - 15. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年01月10日 13:38
  - >>12
    いちおう広開土王碑文や稲荷山古墳出土鉄剣の銘文があるが、
    中国の史書でなければどうしても信用されない事情がある
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- - 28. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年01月10日 15:11
  - 都合良く燃えたり、都合よく出来たシナリオがあったり
    ご都合主義には丁度良くても、実態は>>12の通りだろう
    私はもう少し書き加えるなら、半島から太宰府に来た連中って事だ
    ３０００年位前(紀元前１０００年頃)には太宰府付近迄中華思想の連中が来てても不思議はないだろ
    そこから１０００年かけて揃えた人数が数百人超えていても驚きもしない
    あの一族がどんぐりの連中の子孫な訳ねーべ
  - 0
    
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- 16. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年01月10日 13:48
- 記年延長して初代天皇を1000年近く古く捏造したから整合しなくなったんだろう
  
  卑弥呼は初代以前の神代の話になってるけど
  ホントは祖父レベルの話だったんだろう
  それ認めると捏造した意味ないからな
  神話もボカしてるけど知ってる話を脚色して
  記したんだろう隣の国の歴史と対抗する必要
  もあったしな
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- - 25. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年01月10日 14:55
  - >>16
    卑弥呼は西暦240年くらいだけど初代天皇は紀元前660年(ただこれだと100歳超えてるらしいを加味しても500年)だから全然時期違うくないか
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- - 41. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年01月10日 20:09
  - >>25
    実在なんちゃらって言って、実在性を担保された天皇家って紀元後５００年前後からだぞ
    皇紀２６００年とか臍茶レベルの話だよ
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- 17. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年01月10日 13:53
- 歴史的に良くあるのは災害、内紛、侵略ってとこか
  侵略なら、その形跡があるはずだが顕著なものがない
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- - 42. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年01月10日 20:11
  - >>17
    その他の記録に成るものも乏しいのだよ
    
    日本はその立地から火山性の土壌の上に火山による酸性雨が多く降る、梅雨時期があるので遺物が無くなる傾向にある
    骨が稀にしか出ないのもカルシウムが解けてしまうから
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- 18. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年01月10日 14:03
- 平和過ぎてクソデカ古墳量産してましたｗ
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- 19. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年01月10日 14:04
- 分裂した群が争って統一してた期間だろ
  朝鮮半島進出した辺りで漸く文字で記録する概念が流入したんだろ多分
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- 20. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年01月10日 14:16
- 中国人がヤマトを聞いて邪馬台国を当て嵌めた
  中国側に記述が無いだけ日本は古墳時代に移行し半島に進出した中国人と対抗する事に成る
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- 21. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年01月10日 14:30
- ？？？「中国の歴史は嘘だらけ」とか言ってる奴に限って中国の残してる日本の部分に関しては金科玉条の様に扱ってるのが笑える
  『日本の歴史』自体が虚構と虚飾と嘘だらけなのにな。皇紀2600年？万世一系？何度も何度も血筋を途絶えさせその度に縁も所縁もも薄い、なんなら朝鮮半島や大陸の血筋まで入っている傍系から新天皇を担ぎ出したりしてるんだからな。今の女性天皇だ女系天皇だ以前にぶっ壊れてるものを絶対の真実だと思い込んでいるのが『日本の歴史』なんだよ
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- - 23. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年01月10日 14:48
  - >>21
    大丈夫？
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- - 29. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年01月10日 15:13
  - >>23
    寧ろ、この正しさが解らぬ方が「大丈夫？」かな
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- - 30. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年01月10日 15:46
  - >>29
    天安門を信じない中国人のこと？
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- - 38. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年01月10日 19:26
  - >>30
    口裂け女に対するポマードのごとく中共に対しては天安門と言っておけば解決すると思ってるお前みたいなバカウヨには理解出来ないだろうしそもそも話す気もないよ
    真実は真実だし事実は事実なんだよ。間違えたり誤解したりするのは人として仕方がないが意固地に嘘を嘘だと分かった後もなおもその嘘に縋るならそれは宗教のソレ、信者の立ち居振る舞い
    だと理解した方がいい
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- 22. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年01月10日 14:42
- 何故竹取物語はフィクションだと言えるのに魏志倭人伝は史実だと言い切れるのか
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- - 26. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年01月10日 14:56
  - >>22
    今は一般的なものだけど古代は創作して書物を書くという概念が存在しなかったから
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- - 39. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年01月10日 19:30
  - >>22
    しかも他の大陸の史実書は嘘だと断じてる奴こそそういう傾向にある
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- 31. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年01月10日 15:55
- 士大夫時代はある程度信じざるを得ないからな
  それしか資料がないから否定すると話が進まない
  あと崔杼弑其君光の故事もあるからな
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- 33. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年01月10日 16:18
- ＞倭国の記録って三国志で有名な陳寿さんが又聞きをチョロっと載せてただけだし
  何言ってんの卑弥呼の使者が魏に来たときにはリアルタイムで生きていた時だろ。
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- 34. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年01月10日 16:44
- ソグド人が蝦夷に入植して平泉に王朝を築いただけだぞ
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- 36. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年01月10日 17:58
- 中国の歴史書に「倭国大乱」とあるから、当時の日本は戦国時代みたいな時代だったんだろ？ということは室町時代の守護大名が関ヶ原の頃には殆ど残ってなかったように、魏志倭人伝の頃の国が聖徳太子の頃には殆ど滅んでいてもおかしくはない。
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- 37. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年01月10日 18:48
- 古事記が捏造ってことは日本列島を産んだのはイザナミじゃないかもしれない…ってコト！？
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- - 40. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年01月10日 20:06
  - >>37
    その話を信じると
    ホトを火傷させちゃう話も信じることになる
    可愛そうだろ？
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- 43. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年01月11日 02:32
- 魏志倭人伝当時は孝元天皇の代。
  妹の倭迹迹日百襲姫命が卑弥呼。
  吉備で大反乱が起きて帝は近畿地方を放棄し九州に移動、弟の吉備津彦命が反乱を鎮圧。これが桃太郎のお話。吉備団子とは吉備の地を配下の三氏族に分け与えた比喩。
  帝は鎮圧後に奈良に戻る。
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- 44. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年01月11日 09:57
- 多数印刷された歴史書があったが、経年劣化で失われただけ。
  当時の製紙・印刷技術では現代までもたなかった。
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