2023年11月21日

首都圏と比べた関西地方の「街の違い」に気づいてしまった!!!!!!!!!!!!!

1:ID:gFbwcQrz0.net
関西には船橋、柏、松戸みたいな街がない
つまりみんな市川みたいな作りをしている!!!!!!



2:ID:vOxqHyGH0.net



4:ID:gFbwcQrz0.net
>>2
終わらすな!









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3:ID:JcizxwLG0.net
言語化能力低すぎだろ


6:ID:gFbwcQrz0.net
>>3
じゃあ神奈川県でたとえるわ
関西には藤沢とか町田がない
横須賀しかない感じ



7:ID:JcizxwLG0.net
>>6
ゴチャゴチャしてるってこと?



16:ID:gFbwcQrz0.net
>>7
なんつうの縦軸と横軸というのがあるの
たとえば津田沼は神京成線が横軸だろ
埼玉なら武蔵野線、神奈川県なら相鉄線

そういうタテヨコの交錯する場所に街があるということ
津田沼とかがそう。習志野市はただ都心に吸い寄せられるポイントではなく、そこにも交差する街があり、地元と都心の往来のみならずそこに集まる人もいることで強い街がある

関西は街が少ない。その代わり難波とか梅田という「都心」に全部持っていかれる
大阪市の人口は200万と400万近い横浜よりも圧倒的に少ないが、大阪市街地が横浜市街地よりはるかに活気がある理由はそれだ



5:ID:GYPL705b0.net
市川ってどんな感じなの?


10:ID:gFbwcQrz0.net
>>5
スゲエ大阪郊外にありそう
東大阪みたいな感じ




8:ID:u8QkU0Ai0.net
うーん、わからん


13:ID:gFbwcQrz0.net
>>8
関東の街は、JRと私鉄とかが交差する駅が真ん中にある!
関西の場合、JRと私鉄が交差せず並行している。なおかつそれぞれが別に駅を持っているので、柏みたいな「街」にならない
自治体としては人口規模があり、沿線も盛んであっても「街」として小ぶりなので、自動的にみんな難波か梅田に一点集中している
大発見だろ?



9:ID:GYPL705b0.net
関西行ったことないけど横須賀がいっぱいあるならいいとこだね!


11:ID:ZQsKuU460.net
イタリア人にフランス語で文句垂れるフランス人みたい


12:ID:JcizxwLG0.net
東大阪とかカオスだよな


14:ID:gFbwcQrz0.net
>>12
そうそれ
あと堺市もそう。堺駅があって堺商店街があるみたいな感じではない
そもそも中心駅がどこで中心街がどこかわかんねえの



15:ID:JcizxwLG0.net
言いたいことは分かった
というか関西や名古屋は私鉄が強いんだよな



18:ID:gFbwcQrz0.net
>>15
神奈川県の藤沢市ってあるだろ
藤沢駅から東京まで伸びるのはもちろん東海道線で、海沿い(相模湾、東京湾)を東京駅まで目指すんだ
一方で、相模原市まで抜ける小田急江ノ島線もある。これはひたすら内陸を走るんだ
なのでどっちも利用者層は被らない

ところが関西の東海道線の場合、JR東海道線と私鉄がべったり並走している
神奈川県民に分かりやすく言えば京急と横須賀線の関係に似ている(が、実際は横須賀線も結構別の場所を走っている)
これではすみわけにならないし、どちらも同じ都心(梅田かなんば)を目指しているのに、地元の駅はばらばらの場所、その大半は徒歩移動するには半端に遠い場所(しかもそのくせ駅名が同じだったりする)なので1つの街にならない



17:ID:JFTGZgdK0.net
関西の街はアーケードが多いから柏には似てる


19:ID:JcizxwLG0.net
首都圏が密集しすぎてるだけだな


21:ID:gFbwcQrz0.net
>>19
というか関西は一点集中で都心(梅田ナンバ)の密度はでかい



20:ID:gFbwcQrz0.net
関西のややこしさというとJRと私鉄が同じ方向走っているのに駅が違うこと
それも上野駅と京成上野みたいなやわなレベルじゃない。横須賀駅と横須賀中央駅くらい離れているかそれ以上だ



22:ID:gFbwcQrz0.net
関西にもまれに郊外に乗換駅があるが
横軸と縦軸の鉄道を乗り換える以外の機能がなく、駅前に街が形成されてない
関東だと乗換駅ほど栄えて、乗り換えのない街はしょぼい。市川市の代表駅たる市川駅が栄えていないのに市としては格下の津田沼駅のほうがはるかに昔からパルコがやってきたり栄えている理由もそれ



23:ID:gFbwcQrz0.net
関東だったら乗り換えが多い駅は必ず街になる
もともと何もない田んぼ地帯でも勝手に人が集まって街になる。神奈川県の海老名駅みたいに

関西は違う
大阪市内の大阪環状線沿線の天王寺駅でさえ「街」かというと微妙なところなんだわ
駅前地区からちょっと歩いた場所にアーケード的街区があったり、あとあべのハルカスがポツンと建ってる
あれほど乗り換えが便利な立地でも駅そのものが街の磁場を成していないことはよくわかる



34:ID:0k/HDYyKa.net
>>23
天王寺はアオイホノオだと南からの
路面電車の駅前が阿倍野橋魔法商店街
東の奈良からの近鉄
山手線より大阪平野が狭く径の短いJR環状線

平野なので今里以外は同名も隣駅も歩く
大阪と新大阪は川渡るから歩かずJR8分
大阪梅田から難波は外国人バックパッカーは歩く



24:ID:gFbwcQrz0.net
名古屋もその点は関西っぽい
金山総合駅とか、東京で言う新宿ポジションなのに、街になってない



25:ID:gFbwcQrz0.net
関西には津田沼とか柏みたいな街がないの
マジで
乗り換えがあって駅前にでかいロータリーがあって大型デパートがボーンと何軒もあってそこを中心に商店街が京成みたいなことがない
関西の場合、駅前にあるのは昭和高度成長期の団地(低層階はスーパー)もしくはそれを建て替えたタワマン。丸井はおろかヨーカ堂すらもないの
そっから半端に遠い場所に勝手に商店街アーケードがある感じ



26:ID:gFbwcQrz0.net
大阪と横浜は人口が横浜の方が多いが横浜中心街は大阪よりはるかにショボイ

なぜなら関西には「中規模の街」がないので、「大きな街」に行く人は近隣府県の全員が難波梅田を目指すので、大阪中心街はめっちゃ栄えるわけ
それに対して神奈川県には藤沢、町田などがある。妥協すれば茅ヶ崎や大和や海老名でもいい
また、横浜市内に限っても、戸塚、鶴見、上大岡などがあるので分散する

新大阪駅には街がないが、新横浜駅にはビックカメラがあるしビル街があって、通勤も買い物もそこで済むので新横浜民は横浜駅に出る必要はほとんどない。だから横浜線はさほど人気路線ではないし横浜駅までやって来ない電車さえある
新大阪は何もないので、大阪に出るしかなく、新大阪駅を降りて乗り換えるJR京都線はめっちゃ混んでいる



27:ID:E5LYRG0ma.net
電車が来る前に街道沿いに街ができていて
梅田は埋め田で寂しい泥と墓場であいてた

江戸は200万都市であいてる所ないけど
首都圏には電車が通った時にはあったのな



29:ID:1+CiCd+/0.net
歴史の差


30:ID:1+CiCd+/0.net
街が先にあって後から鉄道路線ができたところと
駅が先にできて街が後からできたところの差

例えば、なぜ町田駅が昔は「原町田駅」という名前だったのか調べてみよう



31:ID:QwmhXpGm0.net
大阪って浅草が都会になったような感じ


32:ID:zw+bwayQa.net
畳?タコは別の奴じゃ?

街道沿いに町とあいてる所に駅は
関東関西同じだけど時期と距離感と
見ている町が違う気がする



33:ID:i1CT9T3y0.net
畳はもう破局したのか


35:ID:i1CT9T3y0.net
昔みたいに畳パンプス画像貼ってくれよ


36:ID:qBiEaun80.net
私鉄王国関西は官鉄に敵意剥き出しで独自路線を目指したから官鉄を補完するような関東とは明らかに違う。大阪と横浜を比較しているが関西の中心都市の大阪と関東の中心都市の東京の隣横浜ではポジションが変わってくる。


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雑談│21:03

 コメント一覧 (23)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年11月21日 21:21
    • 関西で私鉄と私鉄が交わる駅
      丹波橋
      しょぼい
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    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年11月21日 21:41
    • 長井産業
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    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年11月21日 21:43
    • 言われてみたらそうやな
      大阪市内はロータリー自体がかなり少ない
      京成線の駅はほぼほぼロータリーあるんやが
      そこに気づくとはやはり天才か
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    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年11月21日 21:51
    • だからなんだよというか、「なぜそうなったのか?」が重要なんだけどな
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      • 6. 
      • 2023年11月21日 22:16
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    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年11月21日 21:52
    • 関西は路線計画を提出したら拒否された挙句、それをパクった国鉄という歴史があったので交わらなかったという歴史がある
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    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年11月21日 22:22
    • この前初めて新宿行ったけど何であんなにドブというか下水臭いの?マジでキツかったんだが。
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      • 16. 
      • 2023年11月21日 23:04
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      • 18. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年11月21日 23:45
      • >>7
        数日前下水管が壊れて溢れてなかったっけ?
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      • 20. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年11月22日 05:10
      • >>7
        渋谷と間違えてんじゃないか?
        あそこはガチでドブ臭い
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    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年11月21日 22:23
    • とりあえず、町田市は東京都だな。
      また横浜市は人口多いが広くて街も分散して複数あるので
      比較対象として適切か微妙な気がする。
      横アリがある新横浜周辺も結構な街だぞ?
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      • 15. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年11月21日 23:04
      • >>8
        横浜のことを言えば、元々の横浜は今の桜木町より南だった
        そこから北側に移動して、間の工業地帯もみなとみらいになった
        あと、町のでき方というか時期の問題が大きい
        阪急の小林十三の宅地開発と鉄道敷設が早くて、住宅地中心になった
        関東はそれを真似た東急をさらにパクった間に時代が進んだ結果、高度経済成長と首都圏の人口増加で都会かできた
        というのもある
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    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年11月21日 22:24
    • 関東大震災や東京大空襲の影響が大きかったんじゃないかな。

      大阪も大阪大空襲があったけど戦国時代や江戸時代に作られた町割りを変えるほどでは無かった。

      大阪や奈良なんて何気に飛鳥時代の街道が道幅も大して変わらず今も公道だったりするから。
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    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年11月21日 22:31
    • 「じゃあ神奈川で例えよう」
      「町田がない!」
      は?
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    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年11月21日 22:34
    • 関西は私鉄と国鉄も、私鉄同士でも仲が悪いイメージ
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    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年11月21日 22:38
    • 市川?小岩・新小岩の間違いじゃないのか?下手すりゃ錦糸町辺りまでの治安とか…
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    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年11月21日 23:00
    • 早口で喋るチー牛みたい
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    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年11月21日 23:03
    • 天王寺が街ちゃうかったら全国に街何箇所あるんや
      西日本は難波と梅田しかないやん
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    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年11月21日 23:30
    • jrと私営が交差するところはあんまないな大阪市以外じゃ
      でもjrと私営が直進しててその沿線で町があるし品の良し悪しもある
      例えば高槻なんて京都みたいでもあり大坂でもあり兵庫でもあるしだいたいの街の名前言うたらあぁあそこねって通じるし雰囲気ちゃうもんな
      車社会やからね東京の方と違って
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    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年11月22日 00:24
    • 横浜が人口多いのは単に面積が大きいからだ、同じ面積なら大阪が多い
      市でも県でもそうだがなんか面積を無視して比べる奴多いよな
      行政の区割りを絶対的な定義だとでも思ってんのかね
      大都市圏は市域を超えて市街地ずっと繋がってんのに
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    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年11月22日 11:46
    • そりゃ関西は関東ではないのだから、違うのは当たり前。
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    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年11月22日 12:10
    • 開通当初から普通に電車な私鉄に比べて
      JRはスタートが煙モクモクだから市街地から遠い傾向がある
      さすがに拠点駅は電化後にもちょこちょこ再開発やって市街化してるんで
      人大杉の首都圏だとそういう街が多いのかもしれん
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    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年11月22日 13:48
    • 大阪の商店街はアーケード
      自転車に乗ったおばちゃんが全力で歩行者を追い抜いて行く
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