まとめたニュース : あそこまで強かったモンゴル帝国が衰退したのは何故や？

2023年09月30日

あそこまで強かったモンゴル帝国が衰退したのは何故や？

1 ：風吹けば名無し：2023/01/31(火) 11:25:46.65 ID:GPuVd3MI0
ついでに今のモンゴルが途上国なのはなぜや

2 ：祖国ドイツよ咲き誇れ：2023/01/31(火) 11:26:12.39 ID:X8yywHEo0
なんでやろな

転載元スレッド：https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1675131946/

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3 ：風吹けば名無し：2023/01/31(火) 11:26:33.80 ID:ujstYPBBd
赤化の末路

4 ：祖国ドイツよ咲き誇れ：2023/01/31(火) 11:27:17.63 ID:X8yywHEo0
うーん　やっぱり盛者必衰ってやつやろ

5 ：風吹けば名無し：2023/01/31(火) 11:27:24.22 ID:7ZiNP1XU0
まずモンゴルって西側東側どっちなん

7 ：風吹けば名無し：2023/01/31(火) 11:31:12.13 ID:ujstYPBBd
>>5
20世紀はソ連の衛星国
ソ連崩壊とともに民主化

6 ：風吹けば名無し：2023/01/31(火) 11:29:24.50 ID:HGtzIxZOa
領土広げすぎ

8 ：風吹けば名無し：2023/01/31(火) 11:36:39.89 ID:Rq+3/2aq0
統治してたところが発展してきたからやろ

9 ：風吹けば名無し：2023/01/31(火) 11:39:15.78 ID:bd+8IkHW0
いうて数百年持ったやん
話題のクリミアやって少し前は汗(ハーン)国やったし

11 ：風吹けば名無し：2023/01/31(火) 11:46:27.10 ID:SRa74rp9d
そら銃器が出て来たらお仕舞いよ

12 ：風吹けば名無し：2023/01/31(火) 11:50:24.65 ID:7ZiNP1XU0

チンギス・ハンの直系の子孫は世界に1,600万人!? 史上最強のビッグダディ伝説（最新研究） (2015年2月9日) - エキサイトニュース
https://www.excite.co.jp/news/article/Tocana_201502_post_5729/

13 ：風吹けば名無し：2023/01/31(火) 11:53:15.61 ID:yc0RJ+eI0
もうちょい本気出して欧州征服して欲しかった

14 ：風吹けば名無し：2023/01/31(火) 11:59:18.57 ID:GPuVd3MI0
>>13
流石に無理やろ...

15 ：風吹けば名無し：2023/01/31(火) 12:00:45.10 ID:tJrb37Yk0
広げすぎて軍閥が乱立
皇帝は戦争負け続きで信頼を失いバラバラになった

16 ：風吹けば名無し：2023/01/31(火) 12:00:50.43 ID:7ZiNP1XU0
たしか今のポーランド辺りまでいったはず

17 ：風吹けば名無し：2023/01/31(火) 12:03:57.17 ID:GPuVd3MI0
>>16
あのあたりは蒙古顔の人結構いるんか？

18 ：風吹けば名無し：2023/01/31(火) 12:04:57.74 ID:5t39lfIyM
ロシアと一緒や。広すぎや

19 ：風吹けば名無し：2023/01/31(火) 12:08:33.93 ID:7ZiNP1XU0
ハンガリーは少しモンゴル系の血が少し入ってるらしい　だから欧米人なのに蒙古斑があるとか

22 ：風吹けば名無し：2023/01/31(火) 12:12:16.86 ID:GPuVd3MI0
>>19
そうなんか

20 ：風吹けば名無し：2023/01/31(火) 12:10:20.84 ID:kUsYPXPc0
ロシアはモンゴルにタンヌトゥヴァ返せ

23 ：風吹けば名無し：2023/01/31(火) 12:13:14.47 ID:2Tvj/6Ph0
むしろなんであんな巨大化したのかを考えよう

24 ：風吹けば名無し：2023/01/31(火) 12:20:38.35 ID:cdXtmlLS0
帝国いうもんじゃないしねもともと
そもそもモンゴルの相続方法からして
帝権を継承してくが土台無理で

25 ：風吹けば名無し：2023/01/31(火) 12:21:17.86 ID:Q3aKzdIQa
跡継ぎ争いばっかりな印象

26 ：風吹けば名無し：2023/01/31(火) 12:21:59.54 ID:S9SF0L9Rd
高等教育施設を作れなくて兵器開発で出遅れたからじゃなかった？
研究開発はどうしても定住が必要やし

28 ：風吹けば名無し：2023/01/31(火) 12:23:24.49 ID:GPuVd3MI0
>>26
確かにモンゴルはあんまり学術的に発達してるとは言い難いわ
いないわけではなかったけどインテリ層少なさそう

27 ：風吹けば名無し：2023/01/31(火) 12:22:13.47 ID:2q/I3e2Ra
遊牧民やからいい加減なんやろ

29 ：風吹けば名無し：2023/01/31(火) 12:25:44.23 ID:S9SF0L9Rd
大帝国やのに文化風俗がぜんぜん広まってない
モンゴル帝国文学とか全然知らんしな
ローマ帝国の文学作品はいっぱい残ってるのに

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コメント一覧 (29)

- 1. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月30日 00:24
- よく分からんのだが、領土を広げることしか脳が無くて、
  国民はほぼアホだから文化が広まらなかったとか。
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- - 16. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月30日 01:56
  - >>1
    そゆこと
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- 2. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月30日 00:25
- すごい単純な話
  侵攻（攻撃）力だけ特化して統治能力が皆無だったから
  パワー系知将みたいなもん
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- - 11. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月30日 00:55
  - >>2
    モンゴル帝国の端から端までどのくらいあると思ってるんや
    現代でさえ往復するのはきっついで
    フビライはじめ統治能力あったがデカすぎて統一保てるわけない
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- - 14. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月30日 01:10
  - >>11
    ＞フビライはじめ統治能力あったがデカすぎて統一保てるわけない
    
    あの…
    それを「統治能力が無い」と言うと思うんです
    俺とお前は全く同じこと言ってるはずなのに、不思議だね
    そりゃ争いはこの世界からなくならんわなｗ
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- - 21. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月30日 10:03
  - >>14
    11は「統治能力が皆無」という言葉に意見したかっただけでは？
    世界最大の帝国で領土が広すぎるからどんな統治者でも完璧に統治できない。モンゴル帝国皇帝に「統治能力が無い」んだったら、古今東西の統治者は全員統治能力を欠いていることになる。
    あとネット限定でイキるのは物凄くダサいから止めときな。
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- 3. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月30日 00:26
- 秘密結社には勝てなかったから。
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- 4. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月30日 00:32
- ロシア支配してたキプチャクハンは200年以上続いてたりするからあれくらいのサイズがええんやろ
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- 5. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月30日 00:33
- 要は一族同士の内輪もめよ。
  権力が大きければ大きいほど分裂したら潰し合いになる。
  そこに女同士の権力争いが混じると特にね。
  
  その後は分裂、弱体化を防ぐために定住化したら政治経済と国防という課題が増えて中国歴代王朝と同じ道を歩むことになる。
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- 6. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月30日 00:37
- モンゴル帝国もフン族も戦闘は強いけど
  文化教養はイマイチなイメージ
  勝手なイメージだけどｗ
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- 7. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月30日 00:39
- むしろ文化すごかった定期
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- 8. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月30日 00:46
- 当時の戦争は機動力としての馬が扱えるだけですげぇ有利でしょ
  現代でいう車とか通信機みたいなもんだし
  現代戦でいうアメリカが強いのも兵器の性能と物量が主な理由でしょ
  極端に馬の扱いに長けた民族が強かったってのも一緒だと思うよ
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- 9. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月30日 00:50
- モンゴルというと、武力だけ強くて野蛮なイメージがあるけど、
  
  モンケ・カァンとフビライ・カァンは、３～４か国語を話せて、おまけに２人に趣味はユークリッド幾何学の問題集を解くこと、だったらしいから、それなりにインテリだったと思う（出典は忘れた）
  
  また、モンゴルにとって「誇るべき文化」は、その遊牧生活に必要な知恵と工夫であり、貴金属や美術工芸品は、それを作る者たちを支配すれば済むという考え方だったので、彼ら自身が美術工芸や文芸を生まなかったとしても、恥ではないかと。
  衰退の原因も、複数あるけど、そのうちの２つは「１４世紀のユーラシアの寒冷化」と、大帝国の流通が招いたペスト、だそうですな。
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- 10. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月30日 00:52
- 攻勢限界
  
  アジアじゃその精鋭のモンゴル兵じゃなく、占領地の徴集兵だったそうだぞ、
  そんなんで日本せめても、そりゃ侍に返り討ちに合うわ。
  モンゴルは奪った土地で、兵隊を徴収し、その兵隊で次の目標に攻め入ってたんだよ。
  もちろん精鋭のモンゴル騎兵も付き合うが、大半は徴集した現地兵だよ。
  
  現地で徴集する兵にメリットはあるが、
  そいつらに、全く知らん土地の島国に行って戦えとか、無茶ぶりすぎるわな。
  臨機応変に戦えと訓練受けてる職業運人じゃないんだよ、
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- 12. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月30日 00:57
- 騎馬という当時最強の軍事力と立地がたまたま噛み合ってた時代だっただけ
  船という当時最強の軍事力と立地が（以下略）な国も衰退しつつあるだろ
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- 13. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月30日 01:09
- 基本民族性から強盗で　移動強盗団が定住し産業育成の真似事したところで技術育成特性の高いガチ定住勢に勝てるわけないんだよなあ
  騎馬が有利のフェーズでたまたま最高のポテンシャルで運用し育成できるユーラシアステップに居ただけ　
  時代の移り変わりは残酷で　蓄積育成型で水運能力の高い国が海外進出込みで効率で上回った時点で陸頼み国家は終わってる　近代は特にシーレーンの支配が世界競争力イコールだからな
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- 15. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月30日 01:27
- 単に同化して消えたように見えるだけだろ
  盛者必衰とは違う
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- 17. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月30日 02:58
- モンゴル帝国が戦うしか脳がない遊牧民だと舐められてるけど紙幣が流通してたし北京を作って世界中から商人が集まるようにキリスト教の教会とイスラム教の礼拝堂の建設も許してた文化大国だぞ。
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- - 29.
  - 2023年10月08日 17:56
  - ��Υ��ȤϺ��ޤ��
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- 18. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月30日 04:26
- 自前の文化に乏しいけど、だからこそ他国の技術や文化を取り入れて発展したイメージなんだが
  二代目以降なｗ
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- 19. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月30日 07:06
- 海と森では自慢の戦闘力も機能しないし
  統治がまともにできないしインフレさせまくるし
  平地で戦争が強かっただけの帝国
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- 20. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月30日 08:08
- スレもコメ欄も、碌に世界史の知識の無いくせに、どこで思いついたのかトンデモをあたかも事実のように話す奴らが少なからずいて笑うわｗ
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- 22. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月30日 10:20
- 遊牧民だから1箇所統治に向いてないのよね
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- 23. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月30日 18:44
- ペストや、その後ヨーロッパで蔓延した
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- 24. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年10月03日 07:59
- まず、元々求心力や纏りが全くない
  日本人と真逆（これが本質）
  
  例外は、類稀な古今無双のリーダー（チンギス）が
  生まれて、纏め上げた瞬間だけ
  モンゴル人の心理真理を巧みに纏め上げた
  
  後は、その子孫が余波で、統治したが、
  後光が徐々に薄れて崩壊した
  兵は、大将次第　（弱兵でも韓信が率いれば勝つ　武勇は項羽の方が上でも）
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- 25. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年10月03日 08:08
- だから、大陸国家はそう言うもの
  我々海洋国家ヴァイキングと基本的に違う
  
  プーチンキンペー正恩などの独裁者がある程度求められる　（馬鹿馬鹿しくても）
  
  一方、日本や北欧などの先進国ヴァイキング国は、
  王や天皇陛下が統治し、長く続く　どこも最長国家
  
  ※アイツらが独裁者抱えるのは、ある程度理由がある
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- 26. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年10月03日 08:10
- 要は、崩壊は、統治者と同義、同時、次第
  
  プーチンキンペーも同じ
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- 27. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年10月03日 08:14
- なぜ、支那やロシアが頑なに民主化したがらないか？
  
  答え　強独裁者がいなくなれば、…
  民主化すれば、バラバラになるのが目に見えてるからだ　崩壊する　弱体化する　強みにならない
  プーチンキンペー等は肌で感じて分かっている
  
  ※日本北欧みたくはなれない、なりたくとも
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- 28. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年10月04日 18:35
- 正直に言うと日本にも、同じような地域がいくつかはある
  
  すなわち、兵隊は結構強いが、集団戦闘集団としては弱い、と言うか結果がそれほど出ない
  
  例外は、古今無双の大将が率いた時だけ
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