まとめたニュース : 娘（9）「パバー、なんで社会主義国はことごとく失敗してしまうの？」ワイ（29）「え、」

2023年09月24日

娘（9）「パバー、なんで社会主義国はことごとく失敗してしまうの？」ワイ（29）「え、」

1：2023/09/23(土) 21:17:00.28 ID:AcwaewyBM
なんて言えばよかったんや…

転載元スレッド：https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1695471420/

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3：2023/09/23(土) 21:25:29.19 ID:pfKpdh6V0
みんな他人よりいい生活をしたい気持ちがあるからや
これを断ち切るのは不可能

5：2023/09/23(土) 21:32:06.53 ID:73tF5yYUM
>>3
この回答はかなりずれてる

46：2023/09/23(土) 22:05:11.57 ID:It3Y3dp/M
>>5
ずれてない回答をどうぞ

7：2023/09/23(土) 21:33:23.69 ID:oGOczbA20
パバー

9：2023/09/23(土) 21:33:52.78 ID:ZKBisNJh0
まずババアなのかパパなのかハッキリせえよ

8：2023/09/23(土) 21:33:48.44 ID:EkVehw0G0
最高権力者を合法的に引きずりおろす手段がないから

10：2023/09/23(土) 21:34:27.93 ID:88N6f6UH0
人間の生存本能に背いた主義やからや
って言っとけ

11：2023/09/23(土) 21:36:49.49 ID:VY+Td8ej0
社会主義と言う名目の実質、独裁国家やから
娘に『皆で仲良く分けようねって言ってる裏で一人だけがっつり得してる奴いたら殺したくなるでしょ』って言え

13：2023/09/23(土) 21:38:35.10 ID:wQcD+wVx0
なおどの主義でも上級民が腐って失敗するもよう

16：2023/09/23(土) 21:42:06.42 ID:VY+Td8ej0
>>13
まあせやな
誰が言ったか忘れたが
平等である必要はない、だが平等に見せかける努力は必要だ
と言ってたな

14：2023/09/23(土) 21:39:12.16 ID:VY+Td8ej0
ええんやで

15：2023/09/23(土) 21:41:38.33 ID:/FntDWhz0
ワイ（29）「社会主義は失敗していないよ。中国を見なさい。アメリカ以外のどの資本主義国よりも経済規模は大きい。
ソ連はアメリカより先に宇宙に行ったし、ベトナムはアメリカに戦争で勝った。もう少しよく勉強しなさい。」

こう諭すべき

19：2023/09/23(土) 21:43:13.29 ID:WziTdOsB0
>>15
あまり適当こくと大人になってからあいつバカやったんやなって思われるぞ

23：2023/09/23(土) 21:46:39.21 ID:/FntDWhz0
>>19
全部事実やから大丈夫
出発点を正しく導くのが大人

21：2023/09/23(土) 21:45:23.78 ID:VY+Td8ej0
>>15
現状を鑑みて、娘が父に意見を言ったんやない？
現在も成功してるの中国くらい
あと、中国も現在はガチガチの社会主義ではないし

35：2023/09/23(土) 21:54:37.88 ID:/FntDWhz0
>>21
若いうちから社会主義に対するアレルギーを持ったらよくない

38：2023/09/23(土) 21:57:49.55 ID:VY+Td8ej0
>>35
ワイも全部を否定する気はないけどね
実際バブル崩壊とか資本主義に近い状態が引き金の場合が多いし
国民の思考の手綱はある程度は国が握るべきやと思うよ
国家の正常な働きのためにも
全てを自由にして良い程人間は賢くはない

45：2023/09/23(土) 22:04:36.13 ID:b86DPlpq0
>>38
中国の国家資本主義が今のところ最強やしな
欧米型資本主義が個人や企業の競争として今までやってきたのに国家資本主義の中国は国家として参加して殴りかかってくる
反則や

39：2023/09/23(土) 21:58:58.41 ID:z86URaQh0
>>38
バブル崩壊は財政黒字のせいでもあるで財政黒字やと民間は黒字になる

40：2023/09/23(土) 21:59:18.41 ID:z86URaQh0
>>39
民間は赤字になるや

42：2023/09/23(土) 22:00:17.91 ID:VY+Td8ej0
>>39
確かににわかやったわ
すまんな
でも、わいが一番言いたいのは最後の行や

43：2023/09/23(土) 22:02:57.29 ID:z86URaQh0
>>42
せいでもあるってだけや
因みに君の言うことは正しいんやけど国というか制度、ビルトインスタビライザーで経済の手綱を握る必要があるで
国家が失業者を無制限に雇えとかもその一つや

50：2023/09/23(土) 22:08:32.77 ID:VY+Td8ej0
>>43
国の制度もなんやが
ワイとしては叩かれると思うがある程度の情報統制は必要ではとも思うで
ニュースとかもやが国民の不安を煽りまくって将来性をつぶしてる感じもする
暴論やと思われるかもしれんが国民の思考の誘導は大事やと思う

17：2023/09/23(土) 21:42:33.42 ID:b86DPlpq0
社会主義は個人崇拝によって権力が集中し腐敗する
資本主義は資本によって権力が集中し腐敗する
どんな主義思想だろうが腐敗してしまうんや
ではなぜ社会主義が歴史的に失敗したかと言えば戦争で負けたからや
アメリカが強すぎた

18：2023/09/23(土) 21:42:43.79 ID:+dOk5r7Fr
コルナイの不足の経済学を読むと良い

20：2023/09/23(土) 21:44:52.50 ID:m3/eo+1P0
若いパパやな

22：2023/09/23(土) 21:45:52.53 ID:z86URaQh0
社会主義の根幹である計画経済が原因や
企業は政府からいつどの程度のノルマを課せられても対応できるようにひたすら設備投資を行う
あらゆる企業が必要以上の設備投資を行うためインフレを起こす

24：2023/09/23(土) 21:48:23.61 ID:g1Nx1/BP0
日本があるじゃん😏

27：2023/09/23(土) 21:50:27.92 ID:VY+Td8ej0
>>24
君の言うことは正しい
日本も実質、一党による独裁政治と過剰な平等性
社会主義に近い
頭いいね

28：2023/09/23(土) 21:51:20.65 ID:iIeOXAf/0
>>27
日本は唯一成功した社会主義国というフレーズを聞いたことないか？

33：2023/09/23(土) 21:53:01.98 ID:VY+Td8ej0
>>28
聞いたことなかったけどしっくりはくる
みんな同じ事思ってるやろうね

25：2023/09/23(土) 21:48:26.59 ID:z86URaQh0
モチベーションの問題は努力した人間を国家が昇進させるシステムを作れば良いし腐敗は内部統制のシステムを発展させれば良い

26：2023/09/23(土) 21:50:03.53 ID:oGOczbA20
社会主義国と共産国家の違いについて

30：2023/09/23(土) 21:51:47.21 ID:z86URaQh0
>>26
共産主義はアナーキズムの要素があるらしい

29：2023/09/23(土) 21:51:27.89 ID:oGOczbA20
人民共和国ならセーフ？

32：2023/09/23(土) 21:52:27.55 ID:z86URaQh0
中国も日本も市場経済であって計画経済ではないよね

36：2023/09/23(土) 21:55:13.02 ID:z86URaQh0
そもそもソ連を共産主義と認めない考え方もある
独裁政権を中心とした資本主義という考え方

37：2023/09/23(土) 21:55:20.02 ID:b86DPlpq0
資本主義は利益の追求を原動力とした自由な競争を行うことに成長していく思想
しかし現代ではステマやサクラやランキングの操作を用いて評価そのものを金で買える
健全な評価のない市場に健全な競争はなく競争のない市場に成長はない
マルクスは成熟した資本主義の果てに理想郷である共産主義が誕生すると言ったがもう終わりやね
戦争に負けなかっただけで資本主義も失敗してるんや

41：2023/09/23(土) 21:59:32.20 ID:r4RAZp6rd
今どきそんな歳でパパになるやつはほぼおらんしそんな家庭の娘がその歳でそんな質問してくるとは思えないのでこれは嘘や

44：2023/09/23(土) 22:04:11.00 ID:5F5yM1tY0
20歳ですぐ出産したんか
嘘くさ

47：2023/09/23(土) 22:06:27.79 ID:rLES2Xp60
子供の年齢逆算すれば答えられなくても致し方ないかなしいなぁ

48：2023/09/23(土) 22:06:48.24 ID:oGOczbA20
>>1
質問返しやけど「失敗しなかった国家ってどこ？」

49：2023/09/23(土) 22:07:38.10 ID:z86URaQh0
イッチ経済に興味あるんならMMT論者のワイが質問聞いたるで

51：2023/09/23(土) 22:08:57.75 ID:FpT95YVC0
社会主義国を自称するのは社会主義というだけでなくロシアの傘下って意味を含みがちになるので社会主義国とは言ってないものの北欧とか東南アジアとか社会主義やで
そもそも理論はともかく実態上では社会主義と資本主義ってマーブル状ではっきり分けれるもんじゃないんやけどな

52：2023/09/23(土) 22:12:01.58 ID:oeZaJ/qe0
中国は貧富の差エグそうだけどどこが共産主義なん？

53：2023/09/23(土) 22:12:51.01 ID:uF58dPpk0
指導者がことごとく無能やからや

54：2023/09/23(土) 22:15:06.25 ID:jpwbpXJB0
みんなで山分けできるほど人間は賢くないからや

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コメント一覧 (40)

- 1. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月24日 19:14
- 中国のいったいどこが社会主義なのか。
  何もわかってないやつに教えられる娘がかわいそうだわ。
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- - 15. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月24日 20:35
  - >>1
    中国政府が成功した社会主義国家だって言ってるからだぞ
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- - 34. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月25日 04:37
  - >>15
    つまり嘘やんけ
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- 2. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月24日 19:24
- 社会主義とか共産主義なんて本当にやったら
  個人の財産はゼロで寝て暮らせるだろ
  しょせん理想論で、現実無視の論理
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- 3. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月24日 19:25
- 社会主義は、個人主義・自由主義・資本主義・市場経済の弊害に反対し、より平等で公正な社会を目指す思想・運動・体制だが個人や自由を制限する結果結局独裁に陥り、最後にはその独裁によって道を誤る。
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- 4. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月24日 19:25
- 絶対的な権力は絶対的に腐敗して、その腐敗が早いのが社会主義だからやで
  遅かれ早かれ民主資本主義にも限界が来る
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- 5. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月24日 19:32
- 結果の平等のために、独裁者がいないとできないので独裁国家になる。
  働いても働かなくてもおなじだとみんなが働かなくなって、貧乏になって、餓死者が出たりする。特に共産主義者は、経済音痴の権力主義者なので国民を豊かにすることはできない。
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- 6. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月24日 19:37
- ぶっちゃけ国家体制としての社会主義って無理ゲーなんよ。
  人口が多ければ食わせていくのが大変だし人口が少なければ生産力が上がらん。
  農業国やってたら食えるけど金が稼げないし工業国やってたら食料が足りない。
  資源が無かったら外国から輸入しなきゃだが、そのためには外貨を稼がなきゃならん、余剰生産が必要なんだな。
  一方で国民の医療福祉なんかも必要だしインフラ整備しなきゃだし。
  あっちもこっちもで、手が回らん金が回らん。どう頑張っても破綻する。
  中国は市場経済を取り入れて資本主義化したが、国民が贅沢覚えてしまってますます金が必要になってしまった。
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- - 31. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月24日 22:11
  - >>6
    それに資本主義でも同じだけど、同等レベルでもそこでの力関係で「おい、お前やっとけ」が絶対起こるからね
    それに「頑張ろうが頑張るまいが給料一緒なら、サボるでしょｗｗｗ」って人もね
    
    そんな低いレベルの段階でもう破綻してるんだら、ちょっと性善説に頼り過ぎてるよね
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- 7. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月24日 19:41
- 共和以外は全部成り立たん
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- 8. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月24日 19:49
- 人間は社会主義じゃないから。
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- 9. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月24日 19:50
- 無能な人事部が好き放題できる思想なんてうまくいくわけないやろ
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- 10. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月24日 19:50
- 人は歩みをとめたときに、そして挑戦をあきらめたときに年老いていくのだと思います。
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- - 23. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月24日 21:47
  - >>10
    かと言って、失敗したものの原因も分からず、原因に対処せずに再挑戦するのは愚かでしかない。
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- 11. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月24日 19:52
- フリーランスで仕事バカバカ取って毎日毎日夜中まで働いてるが、社会主義とか共産主義社会になったらアホくさいから働くのセーブするわな。
  今怠けてニートかましてるヤツは、どんな社会になろうとも怠けるやろうし、働けるヤツが必要最低限しか働かなくなる分、生産性とかは当然マイナスになるわな。
  れいわとか信じてるヤツ本当にアホやと思うわ。
  どんな政党が政権に就こうが弱者や怠け者が輝く社会などこんぞ。
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- 12. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月24日 19:55
- どんな主義も権力持った所により権力が集まるようになって、自分の意見が通るのが常態になっちゃうと歯止めが効かなくなるんだよな
  そして暴走して潰れ潰される…と
  アメリカなんかは過去の潰れた権力から何か学んで、新しい足掻きをやってるみたいだけど、どうなることやら
  んで、そんなことも試せない日本は、もう今の時点で暴走状態に入りつつあるから、沢山の人が言うように「終わりだよこの国」になりつつある…ってね
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- 13. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月24日 19:55
- 権力者が富を貯めるし、富を貯めた者が権力者になる
  地球は人間には大きく富が多すぎる
  
  社会主義や共産主義は富を貯め権力者になるより
  遥かに大きな全体の目標がある場合に機能する
  
  例えば地球を旅立ちαβケンタウリ星系を目指す
  宇宙船の中でやるならいいけど
  地球では機能しないんじゃないかな？
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- 14. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月24日 20:32
- 社会主義は必ず全員が貧乏になるけど、貧富の差は減る
  自由主義は必ず貧富の差がめちゃ拡大するけど、全員そこそこ金持ってる
  
  格差を問題視する馬鹿って必ず湧くけど、超金持ちって単純に国力だからな
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- 16. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月24日 20:40
- 社会主義が本来の社会主義じゃなくて単なる支配者層の独裁のツールになってしまってるからや
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- - 25. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月24日 21:49
  - >>16
    性質上、支配者層の独裁による宗教にならざるを得ないんだよ
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- - 40. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月27日 22:34
  - >>16
    宗教と同じで洗脳支配の道具やぞ
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- 17. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月24日 20:46
- ニッポンは資本主義の国だが成功していると本気で思っているのか？
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- - 18. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月24日 20:50
  - >>17
    ゴルバチョフと訒小平は日本のことを成功した社会主義国家と称賛してたぞ
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- - 22. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月24日 21:36
  - >>17
    むしろ社会主義的政策ばかりやってるから
    皆んな貧乏になってるんやろ。
    そもそも頑張って金稼いだら税金上がるとか、
    児童手当貰えないとか、高額医療費自己負担増えるとかアホかと思う。
    なんで頑張って稼いでるヤツが損して
    おまえらみたいに大した稼ぎもなさそうなカスが
    偉そうに能書き足れるんや。
    そりゃ皆んな貧乏なるよ。
    頑張ったら罰を受けるんやから。金持ちのせいにすんな。貧乏人。
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- 19. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月24日 20:52
- 思想は立派だけど結局人間が腐敗していく
  国をAIに管理させればうまくいくんじゃないか
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- - 24. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月24日 21:49
  - >>19
    それがそこは間違いなく今度は「AIの管理権」の争いになるだろうし、今の時点ではぶっち切りに抜き出てるアメリカがそれを奪うのがほぼ確実だと思う
    「AIの選択 = アメリカ次第 > それぞれの国家」ってシステムが出来上がり
    そうなると今のグーグルの応対がそのまま社会システムになるだろうから、こっちからの要求は全て「問答無用」になることは目に見えちゃってる
    
    今度そこを対処して「固定した管理権は誰も持てない」ってことにしても、どっちにしろ「AI の持ってる答えだけが正解」って世の中になって、選択する権利は剥奪されたも同然の世の中に、特に一般人にとってそうなるのは間違いないから、自我を捨てる覚悟は必要だと思う
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- 20. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月24日 21:07
- 資本主義も大大大失敗してるぞ。そもそも資本主義は、カネが沢山ある奴が企業の株を握って社会を牛耳るシステム。金持ちの声が一番通り、金持ちが何でも動かせるというシステム。資本主義がイコール民主主義みたいな話が多いがとんでもない。資本主義は資本家の専制みたいな物だ。
  日本でも大資本家らによるカネの横暴は置きまくってる。奴らは政治献金で政治家を支配し、そして広告料でマスコミを牛耳る事で自分たちに有利な情報拡散や世論操作をさせている。
  資本主義や新自由主義を成功だと言ってる連中の顔ぶれを見ろ。格差社会を作って富を大量収奪してぶくぶく太ってる側の奴らばかりだ。
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- - 30. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月24日 22:06
  - >>20
    習「お、そうだな」
    金「いいよこいよ！」
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- 21. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月24日 21:11
- ただここでみんなが指摘してる問題点は、資本主義が成熟してきた時にも起こる問題なんだよ
  どっちの主義を取ろうが流れが留まる所は腐敗していくんだからさ
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- - 27. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月24日 21:51
  - >>21
    現在進行形で起きてるな。
    とどまった流れを破壊するシステムが必要だけどないからな・・・
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- 26. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月24日 21:49
- 日本は、その理想の共産主義国家ではなく、中国やソ連のような共産主義国になってしまった。
  改憲改変改革、これを保守と呼び、朝鮮半島の宗教と癒着した政党
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- 28. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月24日 21:52
- 民主主義と資本主義はまったく別物だわな
  1部の富裕層のための国にするか、過半数以上の民意を得た国民のための国にするか考えた時、通常は国民のための国になるはずが、ほとんどの国は一部の富裕層と癒着した国になっている。
  だから、日本より良い国があるかと問われたら、どこも日本のように政治家は腐っている。
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- 29. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月24日 22:05
- 理想的な社会主義を実践できる国がそもそも世界に存在しないからな
  厳密にいえば民主主義もそうだろうけど、社会主義は妥協して実践してるレベルですら理想から遠すぎる
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- - 32. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月24日 22:27
  - >>29
    日雇い派遣の現場でさえ同一賃金なら「誰かに面倒押し付けて極力サボらなきゃ損でしょｗｗｗ」って世界なんだしね
    それが「この先、一生それ」となったら、弱いやつは手駒にされるわ上前撥ねられるわ…ってならないハズがない
    
    そんなとこから破綻してるんだから理想論も理想論だわな
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- 33. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月24日 23:24
- マルクスは、資本主義の先に社会主義があるとしている訳だけれど
  逆に言えば資本主義が「まだマシ」となっている現代では無理だね
  
  まず社会主義が出来る前提が食料や資源、電気頭が適正に供給される
  まさに「そりゃ社会主義出来るわ」な理想郷な時点で再現不可だよ
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- 35. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月25日 05:15
- 実際は純粋で自由な資本主義も完全な共産、社会主義も存在せず
  資本主義を基本として社会主義的政策で弱者保護をしているのが殆どだろ
  修正資本主義って中学くらいで習わなかったか
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- 36. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月25日 16:15
- 「悪夢の民主党政権」のメンツを見れば納得できるぞ
  
  by　ルーピー
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- 37. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月26日 17:25
- 中国は驚異的な経済成長で大成功してるだろ。
  世界ニ位の経済大国だし。
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- 38. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月26日 17:27
- 東ドイツは成功してただろ、
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- 39. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月26日 21:00
- 人間の困難を克服できるのは個人個人の努力だけ
  その努力を一番無駄にするのが社会主義
  おまえも頑張って自分自身を助けるべく努力するんだよ。
  
  今娘医学部生ｗ
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