まとめたニュース : 大日本帝国の領土維持を優先して太平洋戦争をしなければ

2023年09月21日

大日本帝国の領土維持を優先して太平洋戦争をしなければ

1：2023/08/06(日) 16:12:57.35 ID:xwgzkicj0
今頃は裕福な超大国になってただろうね

2：2023/08/06(日) 16:13:46.35 ID:xwgzkicj0
なんでアメリカと戦っちゃったかなあ
そこは冷戦ロシアみたいに睨み合いつつのなーなーでええやんけ

転載元スレッド：https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1691305977/

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3：2023/08/06(日) 16:14:16.23 ID:xwgzkicj0
あの時代に核持ってたアメリカに突撃は流石にアホやわ

7 ：
>>3
核持ったのは最後ら辺なんだよなあ

4 ：
>>1
敗戦を経由してないから史実みたいな高度経済成長はないと思う

5：2023/08/06(日) 16:17:33.20 ID:xwgzkicj0
>>4
むしろ敗戦というデバフがない分スムーズに現代化出来るのでは？
太平洋戦争しなけりゃ金だってあるし

8 ：
>>5
でも財閥経済が解体されないというデバフがあるからな～。

9 ：
>>8
安田　三菱　住友

6 ：
敗戦してアメリカに復興させたから未だに世界三位だか四位だかの経済大国なんだろ

11 ：
大日本帝国は制度設計に無理があったんやろな
どこかで破綻する運命やったんや
「坂の上の雲」にたどりつくまではよかったんやろうけどな
自浄作用とか柔軟性とかダメだったら引き返すとかが働かない設定やもんな
それは今も同じか･･･

16 ：
日本地図に樺太とか満洲があったかもしれんと考えるとなんか惜しいよな

18：2023/08/06(日) 16:32:02.64 ID:xwgzkicj0
>>16
グアム行き放題やぞ

17 ：
戦線広げすぎ

58 ：
>>17
そらそうよ
対米は想定してない

20 ：
喧嘩は一回負けとかないとな
あのまま勝ち続けてたらお前ら軍部や政府に頭上がらん国になってたかもよ

21 ：
東京が焼け野原にならなかったら未だに財閥、地主がワラワラいる地獄だったやろうな

22 ：
統治クソ下手やからすぐ独立されて終わりやろ
下手すりゃ今より貧乏になってそう

28：2023/08/06(日) 16:37:20.23 ID:xwgzkicj0
>>22
元々白人国家に植民地にされてた国々ばかりやねんからそんな元気あらへんやろ
白人国家時代よりかは日本の方がマシやなってところから親日派が多いんやから

31 ：
>>28
民間人を肉の盾にした奴らが白人よりマシにはならんやろ

33 ：
>>28
すでに1930年代から植民地独立運動は盛んやったでフィリピンも独立寸前やったしインドもすでに下地はできてた日帝のせいで独立遅れたまである
フィリピンなんて当然やけど反日めっちゃおるで

34：2023/08/06(日) 16:40:43.34 ID:xwgzkicj0
>>31
親日派が多い理由説明出来てなくて草

40 ：
>>34
今親日多いのはアメリカに負けてゴメンナサイしたからやろ
日帝のまんまやと独立された上反日感情まで残るプチロシアコースまっしぐらやで

41：2023/08/06(日) 16:46:33.85 ID:xwgzkicj0
>>40
だからそれを飴と鞭で領土維持するのを優先したら、ってスレなんだわ
太平洋戦争さえやらなければ時間も金も人もおるんやから

42 ：
>>41
今の日本の状況見て飴と鞭使いこなせるような国やと思うんか？

44：2023/08/06(日) 16:49:01.91 ID:xwgzkicj0
>>42
アホか
今の日本みてどないすんねん

46 ：
>>44
今の日本人みてりゃ昔の日本人がどんな連中かもわかるやろ
まだ生き残りがおるくらいの最近の話やん

50：2023/08/06(日) 16:52:15.77 ID:xwgzkicj0
>>46
時代が変われば人も変わるやろ
三島由紀夫みたいな日本人はもうおらんねん

23：2023/08/06(日) 16:34:07.34 ID:xwgzkicj0
タイ、マレーシア、シンガポール、インドネシア、フィリピン

ここら辺が日本だったってやば過ぎだろ
バリ島とか行ってみたいわ

24 ：
その点家康の江戸幕府の制度設計は見事なものやったな
海外でパクストクガワーナ評価されとるだけあるわ

25 ：
海軍がアメリカ敵視しまくって多時代やし無理やない？

26 ：
国内の制度改革に行き詰まったからしたから植民地経営に活路を見出そうとしたんやで

29 ：
逆やろ
アメリカの輸出規制と世界恐慌で終わってたわ
日中戦争前に満州で大慶油田ブチ当ててたら世界が全く違かっただろうけど

37 ：
>>29
マジで満州の石油見つけてたら全然歴史違ったやろな

32 ：
白人主義なんで

35 ：
何のための誰のために大日本帝国はあったのか?
結局上級のためのものだったということやないか?
だから滅んだんや
その点家康は戦乱の時代に辟易していて庶民感覚もあったから
民衆のために平和つくるっていう思いも多かったんやないか?
それがあの厭離穢土っていう標語に表われてるんや
天下布武に勝った目標や

38 ：
先の大戦負けた原因：アメリカに喧嘩売ったこと
本当にこれしかない

39：2023/08/06(日) 16:42:40.82 ID:xwgzkicj0
>>38
ほんこれ
アメリカとやり合うのは口論だけでええねん

43：2023/08/06(日) 16:48:21.84 ID:xwgzkicj0
アジア版ローマ帝国も夢じゃなかったやろ

47 ：
>>43
ローマ帝国なら血筋に頼らず皇帝選ばないとなれんよ
五賢帝とか世襲やなくて優秀だから選ばれた人らや

45：2023/08/06(日) 16:50:11.21 ID:xwgzkicj0
竹島一つで弱気になってんのは太平洋戦争に負けたからやろ
やらなければ負けてないんやから、周りからの威圧感も違って見えるやろ。領土だって凄まじかったんやから

48：2023/08/06(日) 16:51:18.58 ID:xwgzkicj0
今の日本は萎縮し過ぎや
その萎縮の原因は太平洋戦争の敗北、それしかあらへん
だからそんな戦い、やらなきゃ良かったんや

53 ：
>>48
萎縮したからここまで生き残れたんやろ
調子こいたチー牛民族の末路としては合格点やろ

55：2023/08/06(日) 16:54:13.95 ID:xwgzkicj0
>>53
チキンレースで崖から落ちてボロボロになって生き残っただけやん
寸前で止まれや

49 ：
なお大日本帝国が維持されていた場合なんJ民の大部分は小作農の子供として生まれ
義務教育終了と同時に死ぬまで大地主の下で農作業に従事する一生を過ごす模様

情報も統制されて規制されているので5chの様な大規模匿名掲示板は登場すらしない上に
youtubeやXやFacebookみたいなサイトにも接続できない模様

54：2023/08/06(日) 16:53:33.82 ID:xwgzkicj0
>>49
それ中国ルートの場合やろ

52 ：
満州国が残ってればなあ

57 ：
アメリカは世論が反戦で自分からは戦争できないという縛りがあるのにな
無能の極みや

68 ：
>>57
これ三井報告でも何なら陸海連絡会議でも散在やってる話や
本土以外なら大丈夫って確認事項としてある
それなのにって話なのよ

59 ：
むしろソ連末期みたいなってた可能性あるし戦後アメリカのお陰で豊かなったんやぞ

60 ：
マリアナ沖でボロカスに負けた時点で、もう負けしかないんだから、そこで降伏しとけば良かった

そしたら原爆も東京大空襲もなく
千島全島も日本領だった

70 ：
>>60
昭和天皇が続けるって言ったせいや
明治なら天皇がなに言っても元勲が止めることできた
でも昭和ではそういう本当は元勲のほうが上っていう設定を知らなかったから
誰も天皇を止められなかったんや

61：2023/08/06(日) 16:56:44.65 ID:xwgzkicj0
投資でもなんでもそうやが
負けるまでやんなや
勝ち逃げしろ

62 ：
大人帝国に見えた

64 ：
国民一人一人の幸せのために存在している大日本帝国なら滅ばなかったんや

66 ：
元々満州立ち上げた時にもう少し上手く立ち回ってればなあ

67 ：
>>66
だって元々そのうち日本の物にする気満々だもん
満蒙開拓団の募集広告にも堂々とそのうち満州は日本領になるって書いてたし

71 ：
>>66
アメリカドル資本入れたからあれ以上はないのよ
ドル資本が共和党なんやが民主党に政権交代したやろ？
問題はそっち

69 ：
釜山から満州まで特急で行けた事実

73 ：
ネトウヨ「ABCD包囲網がー、ハルノートがー」

↑
これってそもそも日本が満州事変とか日中戦争起こしたせいちゃうんか？
今のロシアみたいなもんやん

75 ：
>>73
事変はリットン報告の原文いくらでもあるんだから見て来いよ
盧溝橋なら偶発的だし塘沽停戦してるやろ

77 ：
>>73
満州事変もアメリカの陰謀らしいで
ネトウヨ的には

74 ：
まあ負けた相手がアメリカっていう民主主義を建前にしてる国だったから戦後処理もマシだったんじゃないの
ところでﾜｲは台湾有事でもあってなんやかんやで台湾が日本の保護下になって旅行行きやすくなるの期待してる
あと中国の軍事力を実戦で見られる機会があるとミリオタ的に嬉しい

76 ：
結果論なんて無駄なことしてないで前を見ろ

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コメント一覧 (57)

- 1. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月21日 12:16
- ハルノートを受け入れて米国と共同で満州の開発を行えば失うものは無かったのに日本は欲張り我を張った為に大失敗をした。
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- - 3. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月21日 12:24
  - >>1
    有りえない、それ何処の歴史？ハルノートを要約すると
    「日本は大陸から一切手を引き、島に帰れ」だからね。
    
    真珠湾の前に、国民党（中華民国）と日本の間で日中戦争が始まり、その時に、蒋介石はアメリカに助けを求め、アメリカが戦闘機と空軍を派遣している。
    中国を助けるアメリカの義勇軍とは名ばかりのフライングタイガースというアメリカの対日攻撃部隊ですよ。
    
    なので、日本は対米開戦せざる得ない状態だった。
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- - 11. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月21日 12:44
  - >>3
    ついでに言うと中国戦線では米国とドイツが裏で繋がって反日勢力支援していたからな。
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- - 13. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月21日 12:46
  - >>1
    日中戦争してれば日本が破産すると思っていたのがアメリカ
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- - 15. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月21日 12:49
  - >>1
    アメリカがヨーロッパで対ドイツ参戦するために日本に対して当時としては無理難題を要求していたんだから、それを飲んでも日本が米国に宣戦布告するまで幾らでも要求が有ったはず
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- - 30. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月21日 13:19
  - >>15
    ないよ。それは妄想。
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- 2. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月21日 12:21
- 大日本帝国を維持するためには海外領土（資源）が必要だったんや
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- - 5. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月21日 12:30
  - >>2
    それは開戦後やね。石油など止められたので、「アジア解法」のお題目の元、戦線を広げた、欧米の植民値であり、放置すればそこから戦闘機が飛び立つことに成る。資源も欧米に取られる。
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- - 6. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月21日 12:30
  - >>2
    正当合法な交渉して購入すれば良かっただけやん
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- - 9. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月21日 12:41
  - >>6
    交渉すれば売って貰えるって思ってるんなら頭弱すぎやろ
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- - 23. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月21日 13:07
  - >>9
    譲歩なしで交渉すると思ってるお前ほど頭弱くはないやろ。
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- - 12. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月21日 12:45
  - >>6
    えっと…ABCD包囲網とか授業で習わんかったんか？
    当時の日本は経済制裁されてて、「正当合法な交渉して購入すれば」が出来ない状態だったんや
    石油も鉄も入って来ない
    
    それで大量失業で国民の半数の命がヤバいって状況での開戦決意やぞ？
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- - 16. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月21日 12:54
  - >>12
    だから、経済制裁解除のためにそれまで持っていた東アジアの植民地を手放すという選択肢もあったはずだろ、という話だぞ
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- - 47. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月21日 15:25
  - >>16
    欧米列強の植民地に「日本」が追加されるということ。
    今みたいに平和を謳歌できてないぞ。
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- - 53. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月21日 15:42
  - >>16
    米国の植民地になりたかったっていうなら君の言う選択肢もあるかもね
    当時の植民地支配を知らん人間がいくら言おうと無駄なことだよ
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- - 24. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月21日 13:07
  - >>12
    そりゃ三国同盟含め正面から喧嘩売ってたからやろ。
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- 4. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月21日 12:27
- 結局のところアジア人って白人に知能面で一歩劣ってるように思う
  常に先進技術を作ってきたのは白人だし
  思想面も先進的
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- - 8. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月21日 12:41
  - >>4
    欧米が金融を握ってるのがつよつよ
    これに尽きる
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- - 33. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月21日 13:36
  - >>4
    ナイナイ、大航海時代までヨーロッパなんて片田舎だったし、それ以降に発展したのは新大陸っていう収奪資源に地理的に近かったから
    後、中華が儒教と科挙で自滅したのも大きい
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- - 42. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月21日 14:19
  - >>4
    残念ながら知能ではアジア系が白人より上だという結果が出てる
    君の白人コンプの解消につながる可能性もあるから調べてみるといい
  - 0
    
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- 7. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月21日 12:40
- あの時、戦争したがってたのはアメリアの方やろ
  だから日本は最後まで交渉で何とかしようとしてたわけだし
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- - 21. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月21日 13:05
  - >>7
    いや、そこまでしたがってはないで。じゃなきゃあんだけ延々と交渉せんよ。
  - 0
    
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- - 40. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月21日 14:09
  - >>7
    アメリカもしたくなかったし日本もしたくなかった
    でも日本は余裕がないからやるしかないと判断したのが間違いの始まりでしかない
    アメリカと正面切ってやりあうというより南方の油田と精製施設が欲しいために陽動で始めた感があるんだよね
    正面切ってやるなら開戦当初に米海軍の母港であるハワイを抑えるはずなんだわ
  - 0
    
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- 10. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月21日 12:43
- ハルノートとか以前に国連の調停案飲んで国内向けにはまた「臥薪嘗胆」とか言っておけば良かった。
  満州国は列強の共同統治になるが権益は日本最優先になるし、なかなか日本にとって美味しい調停案だったし、それ以上は米国も突っ込めなくなるからな。
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- - 14. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月21日 12:47
  - >>10
    アメリカもハルノートは本気じゃなかったらしいな
    それを真に受けちゃうところが日本の外交下手と言うか…
    
    まあ今でも中国の「汚染水ｗ」って外交カードを真に受けて右往左往してるけど
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- 17. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月21日 12:58
- せざるを得なかったんだから仕方ない。
  何だか日本が全て決めて始まったみたいな前提で話してるのかもしれないけど、奴等は一度要求を呑んだらどこまででも追い詰めてくるぞ。
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- - 19. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月21日 13:04
  - >>17
    こない。
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- - 39. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月21日 14:05
  - >>19
    日本は日中戦争で破産するだろうってアメリカの目論見だから。
    それで義勇軍も送ってる。
    目論見通り破産したらどうなるか？
    あとは切り取り放題ですね。
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- 18. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月21日 13:04
- 現地人を日本感覚で殴りまくって反感買ってたのに、うまくやるもクソもないわ。
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- 20. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月21日 13:04
- 維持できないってばれたから、袋叩きなんでしょ。
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- 22. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月21日 13:06
- 戦争せずに45年迎えたとしても、海軍力で対米拮抗させて、陸軍力で対ソ拮抗させて、おまけに核開発競争も待ってる
  まあ、破綻は必須だな
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- 25. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月21日 13:11
- 大東亜戦争。勉強しよう撲
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- 26. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月21日 13:13
- 戦争をあおったのはアカヒ新聞
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- 27. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月21日 13:18
- 💩半島に金を注ぎ込まなきゃ
  
  東北地方に豪華絢爛な都市文化が興っていただろうよ
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- 28. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月21日 13:18
- 神風思想、神の国と本気で信じてたから負けることを全く考えてなかった
  軍は大本営発表で大戦果の報道するし、マスコミも国民も熱狂してたから外国との戦力差なんか全く考えてない
  つか、戦力差は精神論で覆すし、少しでも戦争に懐疑的なこと言えば非国民扱い
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- - 34. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月21日 13:39
  - >>28
    それを指導していたのが東條英機
    論理性や合理性無し
    精神論で国難を本気で乗り越えるつもりだったらしい
    直訳すると「僕はこう考えるから必ず勝つ」
    何で思っただけで勝てるのか不明
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- - 48. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月21日 15:29
  - >>34
    妄想で語るのはそれくらいにな。
    
    東條英樹はガッチガチの現実主義者だよ。
    お前さんが妄想してるような独裁体制でもないしな。
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- - 43. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月21日 14:20
  - >>28
    どこの国でも同じだろそれ
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- 29. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月21日 13:19
- 日本にいるアジア人の犯罪見てるから
  あいつら統治するとか冗談じゃないわ
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- 31. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月21日 13:20
- １回戦争回避しても繰り返し仕掛けられて経済力削られて、
  最後は普通に侵略されて終わる。
  
  相手は、人種差別はいけませんって主張を平気で蹴っ飛ばす野蛮人だしな。
  証拠は、今のアメリカ、欧州、支那を見れば解る。
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- 32. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月21日 13:33
- 日本の代わりにアメリカが引き継いだだけの事
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- 35. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月21日 13:40
- 歴史のIFで解りやすいのって、
  各国の共産党のスパイを排除出来てればよかったなぁくらいじゃね。
  
  ロスチャイルドも潰せてたらよかったってのはちょっと贅沢なIF。
  そもそも一神教さえ無かったらってのは強欲なIF。
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- 36. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月21日 13:41
- 高橋是清さんがせっかくアメリカとの経済パイプ
  繋いでくれてロシア→第一次良かったのに
  
  ばかたちのせいで達磨さん暗殺
  アメリカ怒らせて日本はやりたくない
  アメリカとの戦争にかじきってそのうえ
  戦前も戦中も陸軍の暴走
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  まとめたニュース
  
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- - 38. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月21日 14:00
  - >>36
    いつの世も声のでかい馬鹿の行動によって悲劇が作られるんだよ
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- 37. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月21日 13:49
- そら、占領軍のマッカーサー曰く、日本人というのは12歳の少年みたいなものや。と言わしめた民族やからな。残念さんや。
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- - 41. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月21日 14:11
  - >>37
    少年の過ちだから更生できるって意味だぞ。
    ドイツは大人が犯した過ちだからどうしようもないと言ってる。
    日本は鬼畜米英って言ってたけど占領地の白人を収容所に送り込んで
    じゃんじゃん殺してたわけじゃないから同列に扱ってるのが
    もうマッカーサーのアレな態度だよね。
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- - 49. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年09月21日 15:31
  - >>37
    　そのマッカーサーが「日本の戦いは安全保障のためだった」と認めたわけだが。
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- 44.
- 2023年09月21日 14:22
- ��Υ��ȤϺ��ޤ��
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- 45. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月21日 14:45
- 低学歴が妄想で偉そうにゴタクを並べてるの草。
  知らんなら適当な事抜かすな。
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- 46. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月21日 15:20
- ↑
  高学歴、間違い指摘しろよ
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- 50. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月21日 15:37
- 領土維持するために戦ったんだが・・・？
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- 51. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月21日 15:38
- 戦争せずともいずれにせよアメリカといかに仲良くやれるか
  って事が一番重要にはなるよなぁ
  アメリカと同盟関係結べてなければソ連が南進して来てそう
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- 52. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月21日 15:40
- もしアメリカに喧嘩売らなかったらと言っておいて、なぜかASEANを日本のものにしているアホw
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- 54. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月21日 18:30
- 歴史はひとつしかないで
  過去も未来もな
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- 55. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月21日 18:40
- 東南アジアを抱えてまともに経済発展できる訳ないやん。お前ら今の日本に住んでる外国人が諸外国のそれと比べてどれほど低い水準か知ってるやろ？それでもこんだけ迷惑被ってるんやぞ。
  当たり前のようにアイツらが日本本土にやってくるようになってから今みたいに弱者が幅効かせる世の中になったら日本終わるぞ。
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- 56. 　
- 2023年09月21日 19:15
- 石油の一滴は血の一滴と言われている時代に石油の入手経路を断たれて開戦以外にどうしろと？　開戦当初の戦力は日本が勝っていたから序盤から快進撃を繰り返して勝っている内に有利な条件で講和条約を結ぶつもりだったんだが、講和条約というのはそれなりの国が仲介してくれないと成立しないんだよな。当時の日本はソビエトに仲介を頼む予定だったらしいが、絶対に勝てるハズだった日露戦争でフルボッコにされたソビエトがそんな都合の良い話に首を縦に振る理由など無く．．．結果はご存知の通り。
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- 57. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年09月21日 20:15
- 絶対嫌だ
  ガソリンのためだけにイスラムヒンドウー教徒を支配するってことだぞ？
  もし維持なんかしたら宗教紛争まみれだよ
  混血も今頃何世まで続いていることか？
  領地手放せて良かったんだよ
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