まとめたニュース : 【？】パ「民主主義とは多数決ではない！マンション屋上プラネタリウムでエレベーター改修全員一致！」

2023年07月10日

【？】パ「民主主義とは多数決ではない！マンション屋上プラネタリウムでエレベーター改修全員一致！」

1：2023/07/10(月) 08:15:18.84 ID:Wdog2Gk20
「民主主義とは多数決ではない」

マンションでエレベーターの改修工事が、管理組合から提案されました。

多くの住民は賛成しましたが、一階に住む住人は「うちはエレベーター使わないから」と反対しました。

多数決ではエレベーター改修工事が決まります。…
— Dr.ナイフ (@knife900) July 9, 2023

参考資料

民主主義＝多数決ではないけれど、非現実的な理想に浸っても課題解決は進まない
https://go2senkyo.com/seijika/143644/posts/731557

転載元スレッド：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1688944518/

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2：2023/07/10(月) 08:15:54.84 ID:X2TREQD90
はい

4：2023/07/10(月) 08:16:18.70 ID:IQau/CUT0
意味が分からんすぎる

5：2023/07/10(月) 08:16:41.00 ID:xXNlvTjn0
この例はちょっと頭おかしいけど民主主義に基づく決定が多数決じゃないのは事実だろ
まあ一番現実的な検討方法が多数決ってだけで

41：2023/07/10(月) 08:26:56.68 ID:9O+P9utj0
>>5
決定は多数決だろ
国会では賛成多数で法案可決される
検討方法は委員会とかでの議論

61：2023/07/10(月) 08:32:44.91 ID:TC4dBVC/0
>>5
求められるのは少数派への「配慮」であって基本は多数決で問題無い。
だってより多くの人の希望より少数派の意見が優先されるとか意味がわからないよ。なんの為の選挙だよ
>>1

62：2023/07/10(月) 08:32:52.92 ID:8MMjEIoC0
>>5
禿同

74：2023/07/10(月) 08:38:13.34 ID:4hMnfeon0
>>5
少数派を尊重する為に多数派を犠牲にするやり方では意味無いけどな。
多数を犠牲にせず少数も救済しないと。

104：2023/07/10(月) 08:49:12.26 ID:kmVIU/Io0
>>5
民主主義＝多数決なんて学校ですら教えてないからな

126：2023/07/10(月) 08:56:01.52 ID:NFWyHPI40
>>5
その集団にとって最もベストだと思われる案を多数で議論する事だな
採決で多数決が使われることが多いってだけよな

137：2023/07/10(月) 09:00:03.83 ID:p4uBeZKT0
>>5
こんなマンションの住民なんて小規模な事例を持ち出してもな
国単位の決め事に満場一致なんてまずありえない。パヨクは立憲みたいに「とりあえず反対！」なんて勢力もいるんだし
だから基本的には多数決にするしかない
当然ながら少数派に対する配慮も大事だが満場一致を目指すのは無駄でしかない

145：2023/07/10(月) 09:03:24.76 ID:kmVIU/Io0
>>137
とりあえず反対（賛成率85％）

こういうデマ垂れ流すやつがいると民主主義が成立しない

146：2023/07/10(月) 09:04:06.31 ID:kmVIU/Io0
>>145
訂正82％だわ

160：2023/07/10(月) 09:12:26.00 ID:p4uBeZKT0
>>146
１５%もいるじゃんよ
満場一致を目指すのは無駄だとはっきりしたな！

163：2023/07/10(月) 09:13:49.78 ID:kmVIU/Io0
>>160
とデマをばらまいて開き直るやつがいるから民主主義の敵なんだよな
公文書改ざんしたり統計不正したりデマばらまいたり
っていうのは民主主義の敵で多数決的意思決定にすら障害になる
少なくとも中学生で習うはずだから義務教育の敗北案件

6：2023/07/10(月) 08:16:55.56 ID:F7Venugk0
納得するやつが頭おかしい
まあ創作なんだろうけど

10：2023/07/10(月) 08:18:30.12 ID:E86E9zHL0
こういう事言うやつに限って自分が多数派の時は「多数決こそ民主主義の原則だ」というのを今まで何度も見てきた

13：2023/07/10(月) 08:19:54.24 ID:QnQxdQkd0
どうせ嘘松だからセーフ

19：2023/07/10(月) 08:21:40.98 ID:WiGqIvFq0
プラネタリウムの機械ってエレベーターより高いんじゃね？

43：2023/07/10(月) 08:27:13.09 ID:l36OG/BA0
>>19
あれじゃね？ホームスターただ置いとくとか

59：2023/07/10(月) 08:32:17.71 ID:Bgo36Jt+0
>>43
ホームスター置いたとこにわざわざ一階の住人が何度も見に行くのシュールすぎない？

20：2023/07/10(月) 08:21:57.08 ID:5C3YrN8l0
そんなマンションあったらかなり話題になってそう
あるの？

32：2023/07/10(月) 08:24:30.30 ID:agkekN/S0
>>20
有るんだろうな、コイツの頭の中ではな

25：2023/07/10(月) 08:23:17.80 ID:sccmC+os0
マンションって普通屋上出れないだろ

38：2023/07/10(月) 08:25:54.02 ID:Ej23l3GW0
屋上から空見たら星見えるのに屋上にプラネタリウム、さすが朝日の論座を終わらせたDr.ナイフさんや！例え話のセンスゼロ

45：2023/07/10(月) 08:27:37.00 ID:Ej23l3GW0
プラネタリウムの方がロマンがある☺

46：2023/07/10(月) 08:27:46.52 ID:N992+UD+0
ナイフが言いたいのはコレ
「民主主義とは多数決ではなく、少数派も多数派の言い分に納得できるような案を多数派が出す事が民主主義だ」

いやそれは正論だけどね、普段の野党や野党支持派の言い分は「少数派の言い分は大事だ、多数派の言い分より少数派の言い分を優先しろ」だと思うんだよ

53：2023/07/10(月) 08:30:01.13 ID:R9zyAEg30
>>46
どっちかと言うと少数派が多数派が妥協できる案出せじゃね?
正直現実見ろよとしか

71：2023/07/10(月) 08:36:40.85 ID:FtxGa+Eo0
>>46
ソレは少数派のやることだな

121：2023/07/10(月) 08:55:12.36 ID:fbQ7q6J90
>>53
パは0-100で妥協できないから毎回少数派意見盛り込まず多数決で負けて多数決ガーの繰り返しというアホパターン

47：2023/07/10(月) 08:28:33.74 ID:TC4dBVC/0
>>1
余計に金がかかって草

55：2023/07/10(月) 08:30:34.05 ID:IQau/CUT0
例えが下手すぎて言いたいことが分からなくなるいつものパターン

58：2023/07/10(月) 08:31:45.97 ID:Ej23l3GW0
リプでフルボッコにされてガキのように拗ねる

63：2023/07/10(月) 08:33:58.54 ID:ulr+MC150
そもそも自分が使わないからとか言ってるゴミ住民
これがパヨクの一般的な思考な訳だ

68：2023/07/10(月) 08:35:37.48 ID:yTdDaFgH0
エレベーターはホントでプラネタリウムは嘘だろ

75：2023/07/10(月) 08:38:28.92 ID:0u0CFaA+0
共有の建物の修繕で1Fの人間が使わないからと反対する時点で頭がおかしい
それで限られた積み立てから余計なコストをかけさせてしまい将来の予算不足を予見出来ずに納得するのなら、住人全員が狂ってるんだろ

79：2023/07/10(月) 08:39:16.66 ID:I8xq7vf60
民主主義とは51の為に49を犠牲にすること

85：2023/07/10(月) 08:40:56.20 ID:4hMnfeon0
>>79
まあ、現実には10の為に90が犠牲になってるけどなｗ
ポリコレとかさ。

88：2023/07/10(月) 08:43:13.27 ID:
>>85
現実は、17のために83が犠牲になってるんやで

103：2023/07/10(月) 08:48:46.70 ID:N8pqDHkm0
>>88
絶対投票率なんて何の意味も無いよ
絶対にどこかに投票しなければいけないって事なれば
普通に50%超えはするんじゃね？

113：2023/07/10(月) 08:51:34.63 ID:q7ZrxlZv0
>>88
ほんでもこれ、〇〇%が共産党に投票していません、とか全野党分作って並べたら
「自民に投票してない人」が一番少ないわけでしょ？

なんで83%が投票してない政党より、99%が投票してない政党の政策をゆうせんしないといかんの？

数の問題じゃないんだぁ！！
とかいう話なら、そもそも83%とか持ち出すのがイミフだし

頭悪いんかな？

81：2023/07/10(月) 08:39:31.85 ID:DbCWTh2I0
少数派の意見を聞くことは大事だが自称リベラルの場合は少数派を主張を全面的に受け入れろになるからな

89：2023/07/10(月) 08:43:40.09 ID:0Zr75aW30
>>1
なかなか上手い手段だな
実現出来るなら常に提案してくれ
反対してるだけじゃこうはイカンしな

91：2023/07/10(月) 08:44:18.31 ID:VrDATzvX0
>>1
管理規約くらい読めやｗ
大抵は、共用設備の管理は全体で行う、とある
エレーベーターもまともに動かんマンションの資産価値がどうなるか考えろ素人がｗｗ

92：2023/07/10(月) 08:44:22.62 ID:t2N4uPAn0
少数者は迫害されている→少数者は正義→少数者に特権よこせ
みたいな活動ばっかやってるからたまに正論言っても無視されるんやで

94：2023/07/10(月) 08:46:29.08 ID:OpsOPRAO0
あー、屋上になんか作って建築基準違反の張り紙をされているマンションが近くにあるわ

98：2023/07/10(月) 08:47:36.74 ID:OpsOPRAO0
1階の人がごねたらエレベーターを直すことで1階の資産価値も維持されますと説得するのが民主主義だろｗ

105：2023/07/10(月) 08:49:18.15 ID:lWA2MSlY0
プラネタリウムを作る費用を払いたくない住民が反対して終わる

108：2023/07/10(月) 08:49:39.48 ID:5uRVo+a80
屋上とかプラネタリウム作らなくても夜空は見れるだろ

112：2023/07/10(月) 08:50:53.26 ID:j843KylF0
屋上プラネタリウムのマンションは流石に草

116：2023/07/10(月) 08:52:14.64 ID:vvj469hp0
まぁ選挙もすんなってこった

122：2023/07/10(月) 08:55:22.55 ID:AzFd8NRv0
エレベータ分の費用は2回以上の住民で分担すればいいだろ

124：2023/07/10(月) 08:55:50.26 ID:ovjLjD9C0
>>1
嘘松作文典型例やんワロタ

133：2023/07/10(月) 08:58:18.26 ID:BkECKuMk0
改修工事って規約に盛り込まれてるから多数決とか取らんだろ

147：2023/07/10(月) 09:04:21.31 ID:1eNIIw2T0
改修工事すら嫌がる住民が何故プラネタリウムで意気投合するのかは不明だけどなwww

148：2023/07/10(月) 09:05:30.93 ID:1eNIIw2T0
メリットデメリットをすっ飛ばして差別だといった方が早い

155：2023/07/10(月) 09:09:52.50 ID:cHkMSYqd0
屋上にプラネタリウム作るのが民主主義やで
覚えて帰ってや

156：2023/07/10(月) 09:10:54.19 ID:mhsTVhDR0
結局作ってんじゃんw
1階の住民でプラネタリウムなんていらんって住人が1人でもいたらどうなってた？

158：2023/07/10(月) 09:11:30.07 ID:iOOuLyG+0
そもそも1階って安くない？

169：2023/07/10(月) 09:17:20.35 ID:7WK9oO3q0
そもそもプラネタリウムを使う住人がおらんやろ

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コメント一覧 (40)

- 1. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年07月10日 09:58
- 現実にはパのほうが少数に配慮しない多数決を強行する
  パの批判するいわゆる保守は逆に少数に配慮しすぎて決定が先延ばしになりがち
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- 2. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年07月10日 10:03
- 民主主義は多数決だが少数意見も尊重するだけ
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- 3. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年07月10日 10:04
- 有名な例え話を自分が思いついたみたいな感じにして意味不明なゴミ改変追加してわからない奴はバカって言ってるコイツらはそりゃ少数派だわな
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- - 32. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年07月10日 14:03
  - >>3
    挙句の果てに枝野になすりつけてるしな
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- 4. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年07月10日 10:04
- 一階でもエレベーター有の物件になって使わなくても資産価値が上がる
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- 5. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年07月10日 10:05
- ナイフが言ってる例が本当かどうかは知らんが、まだ、少数派にも配慮して妥協点を探すのが民主主義というのなら分からんでもない
  が、ナイフが普段言っているのは自分達とは異なる意見が多数の場合は、その多数は俺達を納得させろ(意見を変えるつもりはないので多数派が意見を変えて、俺達の意見を丸呑みしろ)
  パヨが多数派の場合は、これが民意なんだから異論は認めない
  だろ
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- 6. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年07月10日 10:09
- そもそも屋上に屋根を追加勝手にやるのって何かの法に引っかからないの？航空写真に影響でるから正統な手続きが必要だった気がするけど、この理由って通るか？
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- 7. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年07月10日 10:09
- 高層住民「地層階の芝生や庭木なんて放置でいいよな、オレら関係ねえしｗ」
  一階住民「」
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- 8. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年07月10日 10:12
- 絶対投票率とか言ってるやつは統計全無視かよ
  税金を100倍にする案を1万人にアンケート取って全員反対でも、日本の人口1億人以上いるから絶対反対率0.01%とかいうのかな？
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- 9. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年07月10日 10:12
- アホくさ。
  「俺たちの意見が通らないのなら民主主義じゃない」って言ってるだけだろ。なら「俺たち」が「民」の「主」だとでもいうんか。馬鹿だろコイツ
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- 10. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年07月10日 10:13
- 多数派も少数派も無視して、声の大きい一意見（独裁者の意向）のみに従う
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- 11. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年07月10日 10:14
- 民主党は政権与党になったら、前原が自民に対して「あなた達は選挙で負けて国民からノーを突き付けられたんだから、黙って賛成だけしろ」と言ったよな。
  民主主義とはかけ離れた政権だな。
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- - 12. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年07月10日 10:25
  - >>11
    カン「民主主義とは期限を区切った独裁」
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- 13. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年07月10日 10:41
- それ以前に立憲共産党、所謂反日勢力の論理は、
  日本人ならありない事を言っているから否定されてんだけどな
  何処の国の議員だってことよ、要は裏切り者なの
  決定方法の問題ですらない
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- 14. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年07月10日 10:47
- 少数の意見を尊重してほしい共産脳
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- 15. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年07月10日 10:51
- パ「民主主義は数字じゃない！」
  パ「数字上何でも反対じゃない！民主主義に反する！」
  パ「数字上自民は支持されてない！」
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- - 25. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年07月10日 12:34
  - >>15
    ヨシフ「統一が下関を『聖地』と言っている」
    ジャーナリスト「統一は下関を『聖地』と言ってないと言っている」
    パ「統一が言うことを信じるなんて頭壺！」
    
    これ思い出した
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- 16. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年07月10日 10:55
- そういえば極左が公文書改ざんとか言ってるけど結局まともなエビデンスとか出せたんだっけ？
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- - 29. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年07月10日 13:20
  - >>16
    公的文書改竄はされてたよ
    ただそれをした財務省にはなぜかノータッチで一生懸命無関係のアベを攻撃し続けて自滅した
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- - 33. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年07月10日 14:07
  - >>16
    改ざん前の文書も見つかったんだけど
    そこにも安倍の関与を示すものはなかった
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- 17. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年07月10日 11:01
- >このマンションの住人はみんな賢いので
  な？　サヨクの根本には、自分の説が最高で、それに従わない奴はどうしようもない馬鹿って思想があるんだよ。
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- 18. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年07月10日 11:14
- １F住民「スマン、プラネタリウム行くのにエレベーター使うわｗｗｗ」
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- 19. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年07月10日 11:28
- エレベーターのたとえで言うなら、4階くらいの建物で多くの住民はエレベーター必要ないと言ってるが、3～4階の住民にはお年寄りや足の不自由な人もいるから云々ってパターンが少数派への配慮ってやつだろ
  なんなんだよ、この話
  「わしは使わんから作るな」とかいうのは単なるわがままじゃん
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- 20. 　
- 2023年07月10日 12:08
- 低層居住者に配慮して最上階にプラネタリウムを設置しました
  ↑
  └― この費用は誰が出したの？　それともソニーの『ホームスター』か？（要するにオモチャ）
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- 21. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年07月10日 12:19
- ヘタな改変したせいで
  マンション(国)として必要なことなのに、「俺はいやな思いしてないから」で頑なに反対する奴を、多数決で打ち倒したっていう、民主主義万歳な話になってるな
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- 22. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年07月10日 12:22
- 低層階はその分部屋を安く買えるので代わりにエレベーター費用負担しなさいねってのが日本の司法の考え方
  なのでこの話だと一階住人がクソです
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- 23. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年07月10日 12:25
- 全員一致してないやん
  記事タイトルつけたやつ頭大丈夫か？
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- 24. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年07月10日 12:30
- 俺たち少数派の意見も取り合わないなら民主主義じゃないとかどんだけ甘えた思考してんだ？
  コイツはこの世界のどっかに楽園があるとか妄想してそうだな
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- 26. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年07月10日 12:38
- 多数決は民主主義として正しいのかもしれないけど、その多数決の結果が正しいとは限らないってのはある。そしてどの人にとっても良いってのも絶対にないけど、でも結局資本主義も重なるので力のある方の決定となるパターンが多い
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- 27. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年07月10日 12:54
- 区分所有者の４／５以上の賛成があれば、マンションの解体ですら可能だったと思う。
  阪神淡路大震災で被災したマンションを解体・建て替えする裁判だったような。
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- 28. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年07月10日 13:02
- 最終決定の場で多数決がダメなら案その物が絶対の物でないといけない。この場合決を取ることすら論外となる。これが少数派への配慮な。本来なら多数決において少数派の配慮なんてのも必要はない。全会一致がお望みなら共産主義でどうぞ
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- 30. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年07月10日 13:21
- うちはプラネタリウム使わないから
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- 31. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年07月10日 13:25
- 「民主主義とは多数決ではない」
  　　　↑
  これ言う奴に限って　大勢が反対してる！これが民意だ！って叫ぶんだよｗ
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- 34. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年07月10日 14:46
- 少数の意見は余裕があれば聞く程度でいい
  余裕がないときに聞いてたらなんも回らん
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- 35. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年07月10日 14:51
- なお、自分たちが多数派の時は少数派を黙殺しにかかる模様
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- 36. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年07月10日 17:05
- またナイフかよ。懲りねえな。
  だいたいさ、100％一致でしか決められないものは初めからそう決めてるよ。
  なぜ多数決が採用されてるかを考えろよ。
  あと、たとえば共産党の党首は党員全員一致で決まってるんかね？お？
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- - 38. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年07月10日 18:21
  - >>36
    共産党では異を唱える者は居なくなるので全員一致になるのです
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- 37. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年07月10日 17:08
- でもパヨクって自分達より少数派は平気で無視するからな
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- 39. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年07月11日 04:32
- 頭悪っ。
  
  上階の住人がいるからこその設備や価格の安さの恩恵を受けてんだろ。
  悔しかったら、その土地に1人で建物建てて住めよ。w
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- 40. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年07月11日 18:07
- ＞ナイフが言いたいのはコレ「民主主義とは多数決ではなく、少数派も多数派の言い分に納得できるような案を多数派が出す事が民主主義だ」
  
  そういう風に言ってないから頭悪いんだよなｗそれともハッタショ？ところでサムネはチー牛の自分を美化した感じとか？ｗ
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