2023年05月22日

日本人「英語が話せない!」←分かる 日本人「でも英単語はネイティブ並みに暗記してます!」←これ

1:2023/05/20(土) 16:48:19.83 ID:MiR+56RI0
こういう日本人多いけど、ガチで勉強する順序をガチに間違えてるよな


2:2023/05/20(土) 16:48:59.57 ID:/YrCYlT/d
そーいえば、何故文字からなのかは不思議に思ったな


3:2023/05/20(土) 16:50:26.64 ID:/CDvQ60E0
話す機会なくて読めればいい人が多いもんね








ドラクエとかポケモンのストーリーが難しすぎて理解できないんだけど

「なんでテレワークしたいの?」の答え「通勤時間に給料が発生しないから」はなぜか無視されているという事実

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4:2023/05/20(土) 16:52:37.76 ID:hwbaA5c3d
ワイ英語全然勉強せんかったけど仕事で使わないといけなくなって勢いだけで会話しとるが案外支障なく進むで
というかカタコト日本語をワイらが何となく察されるのと同じで向こうも汲み取ってくれるっていうのが分かって単語力よりも会話する勢いやなって



16:2023/05/20(土) 16:58:18.52 ID:IuO7QZx7r
>>4
せやけどそのレベルやと交渉とかできんやん



26:2023/05/20(土) 17:06:05.26 ID:7wbIO3wHp
>>16
まあそれは母国語でのもんですらできないやつ多いししゃーない
言語とはまた別の問題や



5:2023/05/20(土) 16:52:49.91 ID:J/uiz+nkM
いや、ネイティブ並みって語彙力2万語以上とかだぞ
大学受験でも5千語くらいだったはず



6:2023/05/20(土) 16:52:54.49 ID:MLTVcIhl0
先生がカタカナ英語しか発音できないから


7:2023/05/20(土) 16:53:12.55 ID:lrICsV1x0
日本人は文法単語リーディングは出来るってセンターの平均点でも見たら嘘だとわかるやろ
東大出て喋れないのは確かに不思議だけど一般日本人が喋れないのは単に勉強してないのが主な理由だわ



11:2023/05/20(土) 16:54:30.89 ID:fDK299470
>>7
アメリカの高校生にセンター英語解かせたら日本人よりやや高い止まりだと判明してるやん



8:2023/05/20(土) 16:53:24.50 ID:fDK299470
「英会話」ができないんであって英語はそれなりにできるんだよなあ


47:2023/05/20(土) 17:28:26.42 ID:zSfpUGbd0
>>8
これ
日本はほぼ全員が義務教育でアルファベット習うしワンツースリーとかサンキューとか簡単な単語なら半分日本語としても使われてるしな
国によっちゃアルファベットすら読めないとかワンツースリーすら通じないなんてところもあるし



9:2023/05/20(土) 16:53:40.98 ID:mJmIORd7r
覚えてもないからセーフ


10:2023/05/20(土) 16:53:56.38 ID:cSHlftsUa
発音に関してはどう足掻いても日本で後天的に感覚身につけるの無理やろ日本に数十年単位で住んでる外国人ですらカタコトなのと同じ


12:2023/05/20(土) 16:55:34.26 ID:8E/HuY1/0
論文を読むために始まったのが日本の英語教育やし


13:2023/05/20(土) 16:55:36.62 ID:lGaQXQQ/d
ぶっちゃけ外国特有のジェスチャーや抑揚の付け方ができないだけで必要なことを伝えて聞く事務的なコミュニケーションならできるって奴は多いと思うけどな


14:2023/05/20(土) 16:56:02.59 ID:w/FZAUvD0
日本人というか教育が悪いだけやで
俺らは悪くない



15:2023/05/20(土) 16:56:20.69 ID:9mE7eXL+0
文法違いすぎやろ


17:2023/05/20(土) 17:00:11.34 ID:+JmAPuLla
大学生とか社会人が無勉で英検1級受けたら最初の語彙問題25問全滅するで


20:2023/05/20(土) 17:01:56.29 ID:rVRefa1A0
>>17
英検一級なんて難しいだけで日常的に使わないゴミ単語やん
漢検やって上に行けば行くほど日本人になじみのない言葉しかなくなる



33:2023/05/20(土) 17:11:00.87 ID:05SUonuf0
>>17
ワイ「映画とかも英語字幕ついてればたまに知らない単語出てくるけどそれ以外は意味がわかる」ってレベルやけど、英検1級の問題見たらそのたまに出てくる知らない単語だけが並んでる感じやったわ



18:2023/05/20(土) 17:01:08.44 ID:rVRefa1A0
韓国芸能はネイティブレベルで話せるわけなんやし
単純に日本人の勉強方法が悪いだけやん



19:2023/05/20(土) 17:01:27.21 ID:cSHlftsUa
>>18
全然ネイティブレベルちゃうやろ



22:2023/05/20(土) 17:03:14.19 ID:rVRefa1A0
>>19
普通にBTSの曲はネイティブレベルで評価されていてビルボ一位とったわけやしな
ちなみに韓国芸能がバックにいるniziuは頭悪すぎて向こうから全く聴き取れなくゴミ扱いされてる



24:2023/05/20(土) 17:03:59.38 ID:rVRefa1A0
>>19
そもそも韓国芸能人が日本語ネイティブレベルで話せてることに何に疑問も持たん?
嘘でごまかせるほど韓国人の語学レベルは低くないよ



23:2023/05/20(土) 17:03:22.72 ID:rMsPKb9N0
大学教員やが会話は厳しいわ


25:2023/05/20(土) 17:05:25.65 ID:Qq4VcrFV0
カタカナ英語が悪い


27:2023/05/20(土) 17:06:11.95 ID:o8CJuOcqd
筆談


28:2023/05/20(土) 17:06:56.11 ID:dbgYgyQy0
英会話と英語の授業が別れとる時点で日本の英語教育は会話重視してないとわかる
小さい頃から英会話中心にやってったらかなり喋れるようになると思うで
ただネット社会になってより読み書きのほうが重要になった気もするから今のままでもええ気もする



31:2023/05/20(土) 17:10:05.51 ID:rVRefa1A0
ワイの同期に韓国人一割くらいいるけどみんなちゃんと日本語でコミュニケーション取ってくるよ
中国人とも書面やが日本語で会話してるし
日本人だけやで語学力こんなゴミ糞なの



32:2023/05/20(土) 17:10:46.47 ID:ewfA98XcM
日本語がクソみたいな棒読みイントネーションだからな
しかし関西などの西日本人はイントネーションとアクセントの習得が早い傾向にある



35:2023/05/20(土) 17:15:30.50 ID:IhZx0o0Qa
口語の英単語は基本的な単語だけやし句動詞多用するからな
文語は論文とか洋書だと英検1級の単語なんて山程出てくるよ



36:2023/05/20(土) 17:17:55.03 ID:05SUonuf0
>>35
英語論文って「その分野の」英検1級レベルの単語が繰り返し出てくるだけやからなぁ
いろんな分野の英語論文見まくってるならまだしも



37:2023/05/20(土) 17:18:33.47 ID:sxJxmKlz0
入学試験の為の英語という本質的な誤り。


41:2023/05/20(土) 17:24:03.37 ID:ewfA98XcM
>>37
とはいえ受験勉強ちゃんとしてたら海外旅行くらいは余裕で行けるぞ



38:2023/05/20(土) 17:21:25.92 ID:8krq43mr0
必要性がないから話題にならんけど
例えば、古文作文とか出来るやつおらんやろ
読むだけの訓練じゃどう勉強しても話せるようにはならんで



39:2023/05/20(土) 17:22:36.49 ID:zSfpUGbd0
発音の難しさとローコンテクストなのが原因やろ
日本語だと発音の縛りがないし文法テキトーでも意思疎通可能だから日本人はちょっとでも日本語知ってる外人を話せる人認定するけど



40:2023/05/20(土) 17:23:31.01 ID:t/Nku1Jm0
そんなに暗記してる人がいてたまるか


42:2023/05/20(土) 17:24:49.00 ID:mcVbsyeF0
海外旅行で困らんくらいは喋れるようになりたいわ


43:2023/05/20(土) 17:27:02.74 ID:k4ayuRlS0
暇だから英文4000くらい丸暗記したけど
少しは喋れるようになってんのかわからんわ



44:2023/05/20(土) 17:27:17.64 ID:t/Nku1Jm0
旅行できるのと第2言語話者になるのに天地ほどの差があるのに
同列に扱われることがそもそもおかしいとマジレスする



45:2023/05/20(土) 17:27:34.50 ID:TVsiRM6bM
国内で1人で旅行しても、高級ホテルとか高級レストランに入ったら
どぎまぎするのに、英語でまともに喋れるわけがない



49:2023/05/20(土) 17:32:00.64 ID:riBCcva00
実は暗記できているようでできとらんやろな
1単語につきせいぜい2,3通りの意味しか把握しとらんのがほとんど



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 コメント一覧 (39)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年05月22日 06:37
    • 日本の学習者に一番かけているものこそ語彙力なのにアホ抜かすな
    • 0
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      • 4. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年05月22日 07:01
      • >>1
        会話ができないわりに読み書きできるからでしょ
      • 0
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    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年05月22日 06:49
    • LとRをどちらもラリルレロでカタカナ表記するのなんとかならないのかって思う
    • 0
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    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年05月22日 07:00
    • ネイティブ並みに暗記?w
    • 0
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      • 6. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年05月22日 07:12
      • >>3
        >米国の非識字者が成人の8.1%にあたる、約1600万人いる
        (「読み書きができない米国人」より)
        >十分に読み書きできない16歳から24歳のヤング・アダルトの数は約450万人
        (「字が読めない米国の子供たち」より)

        ネイティブといっても色々いる
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      • 8. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年05月22日 07:24
      • >>6
        そこは平均でいいだろ
      • 0
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      • 21. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年05月22日 09:57
      • >>6
        ネイティブの最底辺と比較する気かよw
      • 0
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      • 27. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年05月22日 12:20
      • >>6
        そもそもアメリカ人の英語ネイティブは8割弱やで
      • 0
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    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年05月22日 07:09
    • 英語を話せるようになるには結局なにが一番必要で何をやればいいの?
    • 0
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      • 7. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年05月22日 07:14
      • >>5
        ひたすら英会話すりゃいい。
        義務教育レベルの英語知識だけでも、毎日1時間の英会話を3か月程度してるだけで日常会話はスムーズにできるようになる。
        もちろんビジネスとか進学とかは別だぞ
      • 0
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      • 26. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年05月22日 11:10
      • >>7
        たった100時間とか無理にきまってる
        俺なんか大学時代に英語カフェ入り浸って1000時間以上会話したぞ
        幼少期から英会話やってるおかげで海外旅行は余裕やけど
        初海外で個人手配で外国で乗り継いでニューヨーク10日行った
      • 0
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      • 30. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年05月22日 14:07
      • >>26
        無理じゃない、実体験や
        ワイも個人で乗り継いでNY1週間や
        ぶっちゃけ地下鉄の乗り方わからなくて現地の人に聞くぐらいにノープランだったけどどうにかなったし

        リスニング出来れば、日常会話程度なら中学レベルで十分やりとりできる
        ちなみに俺レベルの英会話力なんて同時期に学習したおっさんおばさんかつ小学生のガキンチョでも普通に習得していたからな
        余程じゃない限り3か月間でそこまで到達可能だよ
      • 0
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      • 19. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年05月22日 09:29
      • >>5
        多少の常套句を覚えれば、あとは度胸
        基本的に会話をする場合は相手も理解しようとしてるから
        多少の発音の違いや文法の違いはスルーしてくれる
        日本人だってカタコトの外国人の発言にいちいちそれはおかしいとは言わんだろ
      • 0
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      • 31. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年05月22日 15:42
      • >>5
        必要に迫られれば、誰でも日常会話程度は出来るようになる。
      • 0
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      • 35. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年05月23日 09:04
      • >>5
        英語に限らずしゃべるなら実践あるのみだぞ
      • 0
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    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年05月22日 07:27
    • TOEIC L&R 900点が1万語程度だからネイティブ並みの2万語の語彙力がある日本人は1/2000人とかだろうな
    • 0
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    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年05月22日 07:30
    • 色々意見があるみたいだからなんとも言えない。とあるアメリカの言語学者は赤ん坊を例に出して、リーディングとリスニングがもっとも大切って言ってた。大人はリーディング出来る分、赤ん坊よりも覚えるのが早いとかなんとか。言葉ってのは知識から溢れ出るものだからリーディングとリスニングが一番重要って言ってたな。
      幼児は突然話しだすんじゃなくて、親や社会で見聞きしたことを実はしっかりと聞いていて、意味は分かっていなくてもそれが突然言葉となって溢れ出ているらしい。要はインプットが大事ってことだ。
    • 0
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    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年05月22日 07:48
    • 単語全然暗記できてねえよ
    • 0
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    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年05月22日 07:51
    • 単語は覚えるし、日常の日本語会話の中にも組み込めるからだろ?外来語として
      動詞や接頭詞はそうはいかんからな。
    • 0
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    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年05月22日 08:02
    • 犬でも赤ちゃんでも英語理解できるのにな。ひたすらコミュニケーション取るしか上達法はないな。
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      • 38. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年06月25日 19:54
      • >>13
        なお英語理解できる英語圏の犬や赤ちゃんの大半は、日本語を理解できないw
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    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年05月22日 08:06
    • 読み書きが一番重要だからね。契約で拗れた時も、何と話したかより何と書いてあるかの方が遙かに重要だろ。
    • 0
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      • 22. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年05月22日 09:59
      • >>14
        何を書くか決めるのを、話し合って決めるんやけど。話したことと全然違うこと言い出したらそれこそ相手にされなくなる。
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    • 15. 
    • 2023年05月22日 08:31
    • ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
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      • 29. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年05月22日 12:46
      • >>15
        rVRefa1A0がそうなのかは置いといて
        "海外の人間とビジネスする気概のある人"と"その辺の日本人"を比べてるから比較になってない
        結局個別のケースしかなく統計や具体的な数字を提示したわけでもないので典型的な詭弁というやつだね
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    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年05月22日 08:36
    • 日本語だって、作文授業の減少で日本語の能力が下がっている。
      英語も作文の授業入れるだけで随分と変わると思う。アウトプットが無いと語学力は上がらない。
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    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年05月22日 09:05
    • カタコト、ジェスチャー、英語翻訳機
    • 0
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      • 24. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年05月22日 10:50
      • >>17
        旅行者か
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    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年05月22日 09:29
    • ネイティブだったり話者が動画出してるけど日本で学んでる英語は難しいて言うよな単語は高校以上になるとネイティブでも使わないものを大量暗記とかリスニングも肌感の無い音声だけで学ぶのきついでしょとかね
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    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年05月22日 09:32
    • 英検準一級受かってイギリスに引っ越した奴のブログ見たけど、準一級でも日常生活はギリギリらしいで
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    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年05月22日 10:45
    • 中学の英語の授業で発音記号やらない時点で論外だからね
    • 0
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    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年05月22日 11:07
    • 元々の日本の英語教育の目的は、本人が会話できることじゃなくて英語が分からない人に英文の内容を日本語で伝えられるようになることだから
    • 0
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    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年05月22日 12:23
    • いいか悪いかは置いておいて日本人の平均語彙なんておそらく3000語程度しかないで
      ネイティブの1/10程度
    • 0
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    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年05月22日 15:48
    • 日本人が英語を苦手とする最大の理由は必要ないから。
      自国言語で高等教育も受けられるし、コンテンツも自国産のもので溢れてるからな。
      そりゃ必要に迫られないんだから、上達しないわ。
    • 0
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      • 39. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年06月25日 20:00
      • >>32
        結局はこれなんだよね
        かなり前にNHKの教養講座でこの話題のものがあって
        専門家の結論もそれだった
        それこそ明治時代から、会話優先、幼少期から、英語漬け、などなど今「こうすればいいんじゃね?」と言われてることはとっくにやってて、やり尽くされてる
        でもその結果が現状
        すなわち結論は「英語が話せなくても高等教育を受けられ、医療が発達し十分に稼ぐことができているから」というものだった・・・逆に言えばそれだけ日本がすごいってことでもあるんだが、日本人の大半はいまだに舶来信仰が根強くそこがわかってない
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    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年05月22日 19:09
    • ブロークンでもいいから使わせるとそこそこ使えるよ😅
      なんか恥ずかしがるから使わねえんだよな
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    • 34. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年05月23日 09:02
    • 日本の場合は翻訳から始まってるからな、片っ端から翻訳した事で非エリートまで西洋の知識が伝搬して短期間で欧州列強と並べるラインまで成長した
      そういう歴史なので外国語を習得しなければいけないという意識が他所と比べると弱い
      本格的に学ぶなら結局は外国語の1つ2つは覚えなきゃいけなくなるが
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    • 36. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年05月23日 23:51
    • リスニングに力入れようにも外人の発音全然聞き取れねえよ。
      英語のテープで勉強してたけどまともに聞き取れずに高校3年間終わったわ。
      受験英語はテクニックでどうとでもなるから問題なかったが。
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    • 37. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年05月25日 23:06
    • 英語を話せるようになるってただの会話の定型文を覚えるだけだからな
      日本語でも会話してるようでほぼ定型文でありきたりな事を口にしてるだけ
      東京の人が関西人と会話が合わないのは関西の会話の定型文と東京の会話の定型文が違ってるから
      例えば関西弁同士なら「なんでやねん」とか「ちゃうやろ」とかありきたりなツッコミで返せる会話の流れでも一方が標準語だとテキトーなツッコミの返しが思い付かなくてぎこちなくなる事がある
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