2023年03月24日

医者の俺がAIに仕事を取られることは当分ないだろうと思う理由

1:2023/03/23(木) 11:44:57.711 ID:1huSYQ+Zd
医学という分野自体が未開すぎてAIが学習する下地すら出来てないから

以上









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2:2023/03/23(木) 11:45:30.953 ID:EPa971Awa
でもニート


3:2023/03/23(木) 11:46:49.422 ID:79Uuqfih0
医者という仕事が完全にAIに取って代わるのは先の話だけど
AIによって医者の仕事が楽になった結果大幅な人員削減が行われる可能性は十分あるのでは



4:2023/03/23(木) 11:49:07.658 ID:1huSYQ+Zd
>>3
サポートになって仕事が楽になるというのは間違いなくある

ただ、その結果としては質が上がるだけで仕事量自体はあまり減らないんじゃないかと思う

実際、医者の仕事の中で診断や治療方針の決定に使われてる時間なんて微々たるものであって、そこをサポートされても早く帰れるわけじゃない



5:2023/03/23(木) 11:50:09.251 ID:1huSYQ+Zd
CHATGPTにきいてみたところ
医療の仕事は近い将来AIに取って代わられると思いますか?

医療の仕事は、一部のタスクにおいてAIによる自動化が進んでいますが、完全にAIに置き換えられることはないと考えられています。

医療は、人間との関わりが非常に重要な職業の1つであり、医師や看護師、カウンセラーなどは、患者とのコミュニケーションや、病状の観察・判断、治療方針の決定など、人間の専門性や感性が求められるタスクを担っています。これらのタスクには、AIのような機械には代替できない知識やスキルが必要です。

ただし、AIは医療現場での診断や治療において、医療従事者がより正確な判断を下すためのサポートを提供することが期待されています。例えば、AIを用いて医療画像の分析を行うことで、医師がより正確な診断を行うことができます。また、患者のデータや治療結果をAIが分析することで、より適切な治療法を提案することもできます。

つまり、AIは医療現場での医療従事者の業務をサポートすることで、より高度な医療を提供することが期待されていますが、完全にAIに取って代わられることはないと考えられます。


まあこれは、70点くらいの解答かなと個人的に思う



6:2023/03/23(木) 11:51:50.357 ID:79Uuqfih0
例えば画像を見ての診断なんかはAIの得意分野でレントゲンにしろMRIにしろそのたぐいのデータは十分にあるだろう
撮影さえ出来る技術者がいれば診断する医師は不要となるのは近いんじゃないか
問診なんかも人間がやるより正確になるかもな



11:2023/03/23(木) 11:57:39.294 ID:1huSYQ+Zd
>>6
画像診断は最も期待されている分野の一つだね
でも結局放射線診断科の仕事って、俺が思うには正確に画像を読むことじゃなくて、所見をつけてそれに責任を持つこと だと思うんだよね
実際画像だってそれでなんでもわかるんけじゃないんだよ
結局濃淡の具合だけではそれが腫瘍なのか、血か、水か、よく分からないけど他の所見とかと合わせて考えてこれじゃないかな?って提案するのが放射線診断科のしごと

いちいち隅々まで見なくて良くなるから人数は減るかもだけど、不要にはならんとおもうよ



16:2023/03/23(木) 12:02:14.605 ID:ioQR0YeYd
>>6
「この病気に見られる典型的な症状」の見落としはなくなるかもしれんが
その症状が無い時に判断出来るかどうかだなぁ…

あと、医者ははっきり診断つけてたら手遅れになりそうな時に
どっちに転んでも大丈夫な治療を選択する事があるけど
AIにそのファジーさが出せるかどうか



19:2023/03/23(木) 12:06:04.133 ID:1huSYQ+Zd
>>16
そういうこと
俺らが普段やってるのは結局ある程度のアタリをつけて当たり障りのない方針を取ってるだけであって、算数の答えをバチッとだしてるわけじゃないんよ
それを患者に理解してもらいながら侵襲のある検査やら治療を考えないといけないわけ



27:2023/03/23(木) 12:14:44.425 ID:+iEOm21/0
>>19
去年うちらの学会総会でAI医療のセッションあったんだけど
やっぱりAIは「減点」がメチャクチャ苦手なんだそうな
つまり除外診断するために疫学関係なく全疾患を考慮する

…要は患者一人一人人間ドックして全データ集めてからの診断になるワケで
医療費パンクするわな



33:2023/03/23(木) 12:18:43.927 ID:1huSYQ+Zd
>>27
そうなるわね
可能性挙げるだけなら研修医でもできるんよ

アップルウォッチがSpO2下がり気味だからっていってセカンドオピニオンしたらPEが見つかったみたいな記事がありがたがられてるけどなんだかなあって感じ



7:2023/03/23(木) 11:53:38.894 ID:ytn/TMge0
AIに仕事が奪われると言ってるのは
無くなるわけじゃなくて減るという意味よね

医者の仕事だって減るには減るでしょ



12:2023/03/23(木) 11:59:26.236 ID:1huSYQ+Zd
>>7
仕事は減っても職を失う人はそこまでいないと思う
ほんとに座ってるだけの虚業じみたことやってる人は知らんが



8:2023/03/23(木) 11:54:11.114 ID:/AfRpOQH0
それって臨床医は残れないんじゃ?


13:2023/03/23(木) 12:00:44.296 ID:1huSYQ+Zd
>>8
研究の方が分野としては先にAIが介入できるような気がする

胃カメラやら手術やらをAIにやらせられる未来は俺の生きてるうちには来ないと思う



18:2023/03/23(木) 12:04:10.538 ID:/AfRpOQH0
>>13
胃カメラとか手術は確かにそうかも
でも読影はAIに勝てないんだし 検査技士みたいな資格できるかもね



20:2023/03/23(木) 12:07:20.390 ID:1huSYQ+Zd
>>18
検査技師の資格はあるしすでに大活躍してるでしょう



21:2023/03/23(木) 12:07:42.162 ID:/AfRpOQH0
>>20
胃カメラとかもそれに含まれるようにならね?



23:2023/03/23(木) 12:10:52.065 ID:1huSYQ+Zd
>>21
胃カメラね、まあたしかにそれはありかもしれん
ただあれも大概危険な手技だからなんかあったときに対応できるのかが難しいところ



26:2023/03/23(木) 12:14:19.824 ID:/AfRpOQH0
>>23
医師免許のペーパー試験受かれば胃カメラ出来るか?
ってのもわからんけどな



30:2023/03/23(木) 12:16:27.638 ID:1huSYQ+Zd
>>26
出来ないだろうし実際今やってる人でもできる人のほうが少ないんだろうが、実際に医師免許持ってるやつがやったけど失敗しましたっていう体裁が大事
これが医師免許もってないモグリがやって失敗しました、だと大問題になる



32:2023/03/23(木) 12:17:33.216 ID:/AfRpOQH0
>>30
それは法的に許可されてないからであって
例えば検査技士に許可されれば問題ないだろ



34:2023/03/23(木) 12:20:24.194 ID:1huSYQ+Zd
>>32
じゃあその検査技師の資格に急変時の対応も盛り込んでいろんな医療行為できるようにしてーってなったらもうそれは医者とかわらんくね?
レントゲン技師と胃カメラ技師じゃリスクが違うんよ



36:2023/03/23(木) 12:20:58.587 ID:+iEOm21/0
>>32
「何かあった時」の対処が出来るかどうかが大事

例えば胃カメラだと下手すりゃ胃壁に穴開けちゃうこともある
その時に緊急で処置出来るか?って事

…そういう意味で、俺骨大工だけど関節以外にカメラ入れたくないし



38:2023/03/23(木) 12:21:53.289 ID:/AfRpOQH0
>>34
作業を全部医者がやるのと
トラブル対応で一人控えてればいいのと
違うんじゃね?



47:2023/03/23(木) 12:28:44.811 ID:1huSYQ+Zd
>>38
そういう意味では全身麻酔なんかは看護師にやらせてトラブル対応で医者が控えてるって流れがあったりはする
しかし胃カメラはそもそもが特殊技能すぎてどうやって練習するねんって問題とかそもそもの需要がどこまであるかって問題とか考えるとなあ



49:2023/03/23(木) 12:30:12.895 ID:/AfRpOQH0
>>47
医者はどうやって練習すんねん



53:2023/03/23(木) 12:34:12.227 ID:1huSYQ+Zd
>>49
医者は研修医のときから上級医がやってるのをじっと見て、教えてもらって、勉強して、じゃあやらせてあげようってなったら上級医の監督のもとで患者相手に練習するよ

それもリスクが少ない人とか怒らなさそうな人とかである程度選別するし、そこらの素人に練習させてあげる余裕はないよ



54:2023/03/23(木) 12:34:12.854 ID:+iEOm21/0
>>49
練習キットがある



55:2023/03/23(木) 12:34:46.072 ID:/AfRpOQH0
>>53
>>54
じゃあ検査技士もそれでいいじゃん



56:2023/03/23(木) 12:37:07.493 ID:+iEOm21/0
>>55
>>36



57:2023/03/23(木) 12:37:20.938 ID:1huSYQ+Zd
>>54
練習用の人形みたいなんあるけどホントに操作の仕方の確認程度にしか使えんだろあれ



9:2023/03/23(木) 11:54:15.827 ID:1huSYQ+Zd
俺らははっきり言って診断治療はある程度勘でやってる

そりゃ、CTで脳に大出血してるのが見えたら誰だって脳出血だなって分かるけど、大概の病気はそこまで分かりやすく証拠を見せてくれるわけじゃない

採血検査すればなんでも分かると思ってる人がよくいるけど、10ccやそこらの採血でわかることなんて本当に高が知れている
今日は晴れていていい天気だな、くらいの情報で目の前の女性が何考えているかを当てろって言われてるようなもん



10:2023/03/23(木) 11:55:21.207 ID:/pfoVz67M
検査値みてお薬だけ出す内科医は要らなくなるよ
あとお前みたいなのも要らん
尾身茂も医師会も要らん



14:2023/03/23(木) 12:01:36.376 ID:79Uuqfih0
今流行りのAIってまさに経験則による勘をプログラムで再現しているようなもんだから診断行為とは相性いいと思うよ
分野にもよるけど人間による診断率より高い結果はすぐに出るだろうし、診断時間も何倍も早くやるだろうね



17:2023/03/23(木) 12:03:57.204 ID:1huSYQ+Zd
>>14
診断学と相性良いのは事実だがあくまでサポートにしかならんし医者の仕事の大変な部分はそこじゃない

1%で大動脈解離の可能性がありますって言われたところでこっちもそんなことは分かってるわけで、じゃあその場合どうするってのが医者の仕事としてややこしい部分なわけ



15:2023/03/23(木) 12:01:40.853 ID:1huSYQ+Zd
ロボット手術なんてのが最近のトレンドでよくいわれてるけど、あれなんて言ってしまえば良くできたマジックハンドであって、操作してるの完全に人間やからな


22:2023/03/23(木) 12:08:20.441 ID:tYF1YG6Yp
精神科をAIに任せろ


24:2023/03/23(木) 12:11:50.309 ID:1huSYQ+Zd
>>22
精神科だけはよくわからん
AIとの相性もしらん



29:2023/03/23(木) 12:15:45.739 ID:+iEOm21/0
>>22
「プレコックス感」の判定が出来ない



25:2023/03/23(木) 12:13:30.258 ID:nN4fk59f0
診断の補助には良さそう


28:2023/03/23(木) 12:14:49.485 ID:2SYgngib0
普通に激務過ぎて大変そう
親が医者でお前も医者になれって言われてきたけど無視して弁護士になって良かったわ
仕事あんまないけど



31:2023/03/23(木) 12:16:40.653 ID:qcF8dzfPd
分野が未開すぎて…っていうのは人間も機械学習も前提条件が変わらんのであんまり根拠にはならん気はする
ただそれはそれとしてそもそも機械学習に食わせられる形のデータが得にくいし、最終的にはどうやっても誰かが責任取らなきゃいけないので医者が完全に置き換わることはなさげね
代わるとしたらもっとセンサーの開発が進むのを前提として臨床技師あたりかなー



35:2023/03/23(木) 12:20:57.675 ID:DZEkL+2KM
ないだろ
医者が生身の人間でないと患者は信用しないからな
医者はサービス業みたいなもの
コミュ障なら患者離れてく



37:2023/03/23(木) 12:21:10.718 ID:q4ZgBp7Za
特に胃腸の不調とかを感じてないんだが、ホントに数日前から急に食欲がなくなったんだがなんだこれ?
弁当1/3で食う気なくなってさ
今なんて朝飯食ってないのに弁当開けただけでフリーズしてるんだが



39:2023/03/23(木) 12:22:47.970 ID:NeKtRwK10
知らんけどお前らが「これはAIにはできねーだろw」て言ってることもいつかはできるようになるんじゃね
知らんけど



46:2023/03/23(木) 12:28:38.652 ID:+iEOm21/0
>>39
判断力においては
AIが人間を超える事は絶対に無いらしい

正解かどうかを決めるのは人間なので
人間を超えた解答は「間違い」として減点されるから



48:2023/03/23(木) 12:30:08.677 ID:1huSYQ+Zd
>>39
行き着く先はAIだと思うよもちろん
最終的には人間ができることは全部できるようになると思う

でもそこに到達するのはかなり遅い、人間の仕事の中では最も遅い分野だとおもう



52:2023/03/23(木) 12:34:11.886 ID:wQCLCLLC0
>>46
仮にそうだとしても超えられないのって一番賢い人間の話でしょ?
一番賢い人間よりちょい下に位置するだけでもAIに仕事は奪われまくるでしょ



40:2023/03/23(木) 12:23:45.011 ID:1huSYQ+Zd
結局AIの診断補助も「明らかにヤバい見落とし」の防止策くらいにしかならんのよね
電子カルテのレポート欄に「※〇〇病の可能性を考慮してください」ってズラーッと並ぶようになるだけ

医者からしたらハイハイわかってますよーって流し見するだけで仕事は減らんしむしろ増えるまである
AIに言われたせいでやらなくていい検査までしなくちゃいけなくなる可能性



41:2023/03/23(木) 12:25:51.705 ID:O9186Kd/a
医師がAIに取って代わられないのは法律によるものだと思う
主に責任の所在について
見落としやいい加減さについてはAIも人も大差ない



42:2023/03/23(木) 12:26:09.078 ID:Fxjls3fQ0
俺も医者か弁護士かの選択で弁護士選んだけどまあ後悔はしていない


43:2023/03/23(木) 12:27:21.102 ID:Jn3nof8or
診察→病状をあらゆる事例から判断→薬を処方
これで済む業務はAIでええやろ
特に薬剤師がいらん



45:2023/03/23(木) 12:28:24.467 ID:q8xo3GO50
>>43
本当に?



50:2023/03/23(木) 12:32:12.234 ID:1huSYQ+Zd
>>43
病状をあらゆる事例から判断って曖昧すぎるな
何のデータをどれだけ読み込ませれば満足するんだよ
風邪っぽいからって病院行ってMRI撮りますか?



51:2023/03/23(木) 12:33:04.027 ID:+iEOm21/0
>>43
最終的に判断が付かないからとりあえず病名つけて
どっちにも効く薬出したりとかするから
全症例を白黒はっきり「判断」→「処方」は危なすぎる



44:2023/03/23(木) 12:28:24.411 ID:wQCLCLLC0
うちの病院AI問診あるけど


58:2023/03/23(木) 12:41:40.511 ID:2SYgngib0
なるほどな


59:2023/03/23(木) 12:42:14.082 ID:dAN6GGva0
残念だが医療に使うにはまだまだ信用出来ないレベルなのでお医者さんはAIの恩恵少ないぞ
プログラマーとライターはおだぶつ



60:2023/03/23(木) 12:42:58.436 ID:uHp1bKPKa
エレベーターの信頼度と同じようなもので、何かあることは無くならないけど、人間に全て任せるよりはマシと考えるようになる

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雑談仕事│05:03

 コメント一覧 (16)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年03月24日 06:04
    • ネットに転がってるデータ検索して
      それっぽいの選ぶだけのプログラムをAIとは言わんよ
      単なるデータベースの検索機能に毛が生えただけのやつ
    • 0
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      • 11. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年03月24日 10:06
      • >>1
        AIがいまだそんなレベルだと思ってる典型的なレス
        一回でも使ってみたか?どうせ馬鹿な質問して答えが違ってたから使い物にならんと結論づけてるんだろ?
        今までのAIとレベルが段違いなのはその回答じゃなく解釈能力だぞ 自然言語に回答するAIなんて皆無だった
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    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年03月24日 06:31
    • 医者は純粋なサービス業になるだけで医者自体は残る。
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    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年03月24日 07:07
    • どこの病院も看護師不足言われてるんだから、サポートの負担が減ることにデメリットは無いよ。
      そのサポートの看護師に医者の代わりをさせない現実見ればAIが医者にとって代わることはない。AIが医者の代わり出来るならとっくに看護師にさせてる。
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    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年03月24日 07:46
    • なんかAIにも詳しくない上になんの専門家でもないやつほどAI信奉の熱量すごいのなんなん
      実務に耐えない的な話を論理的に説明しても「時間の問題」の一点張り
      そいつの頭の中ではもうターミネーターが展開されてるから人類が何言っても話通じないんだろうな
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    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年03月24日 08:17
    • 楽になる所か人員削減の言い訳にされて現場は更なる地獄に突入するに一票だわ
      人件費だけ削りたいマンは日本の経営者にはいっぱい居るし
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    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年03月24日 08:22
    • 逆にAI使って楽はできそうになると思う。
      今だって老人に電話してだけ20,000円(老人側支払い200円くらい)もやれてんだし。1年に1回くらい話したがりの老人を直接問診するだけで大丈夫な時代が来るんじゃね?
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    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年03月24日 08:46
    • いや、簡単な仕事はWebで24時間診断で処方箋まで出してくれるようになる。風邪とか病院に行かなくても治る病気はそうなってくる。海外みたいに専門性の高さを求められる。それが出来ない医者は失職するだろうね。日本の医者は意識が低すぎるから。未だに検査と入院での荒稼ぎの仕方。いくら補助金貰っても足りなくなるわな。
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    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年03月24日 08:55
    • 医者は安泰だよ
      政治力が強すぎてどうにもならん
      それよりコメディカルが減るだろう
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    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年03月24日 09:33
    • かかりつけ医は要らなくなりそう。

      ○○科に行ってください。
      ○○病院に専門の先生いますんで、紹介状出しますねー。

      は完全にAIでいける。
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    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年03月24日 10:02
    • 何十年も前から研究されてるエキスパートシステム知らんとかモグリか
    • 0
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    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年03月24日 13:05
    • ホワイトカラーはAIのグレーカラーになる必要があると思う
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    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年03月24日 13:42
    • あたりをつけるのが下手な医者が多いからAIの方がまし
      特に町医者はお山の大将なので下手を自覚する機会がない
      確かに電子カルテで症状で病名を絞り込む機能がついてあるものもあるがそれをわかってて見逃す医者をどうするのか
      将来的には町医者や検査なども機械化自動化して単価下げて多めの検査する機会を提供した方がまし
      ある著名人でも2医療機関で風邪や疲労と見逃されて本人的には絶対違うと思って3医療機関目でガンの診断、手術に至った例を知っているので
    • 0
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    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年03月24日 14:15
    • CTスキャン画像を解析して病巣判断するとかの処理はAIも補完するだろうけど大元となる判断基準や技術は熟練医師の経験の集大成だから医師個々人の進歩が停滞すればAI医療も停滞する
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    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年03月24日 15:09
    • 検査値もろくすっぱ読めない、後遺症が出てもわからない医者ばかりだからすぐAIに置き換えてほしい。
      そもそもコロナワクチンを推奨した医者は全員免許剥奪して欲しい。
      厚労省とか健康保険制度とかも要らんし。
      ただただ医者と製薬業界を監視することに特化した役所を再編するだけでよい。
    • 0
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    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年03月25日 14:06
    • どの仕事でもそうだけどAIの仕事を人間がダブルチェックしなきゃ心配ってレベルだとあんま仕事減らないと思う
      ミス多い奴の間違いチェックするくらいなら自分で位置からやった方が早かったりするし
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