まとめたニュース : ひろゆきが先導してる「専門知識もない天才ワイ専門家を論破してすげー」みたいな論破という娯楽

2023年02月07日

ひろゆきが先導してる「専門知識もない天才ワイ専門家を論破してすげー」みたいな論破という娯楽

1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 03:10:50.836 ID:z6JglQir0
真似しないほうがいい
ネットで無双した気分になれるだけで
専門知識を得て働かないと金は手に入らず生活がましにならないから

2 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 03:12:15.786 ID:2iobz0x10
ただのネットのおもちゃよ（´・ω・｀）

3 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 03:14:27.739 ID:nchNxY3W0
論破されたのか

転載元スレッド：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1675620650/

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4 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 03:16:16.702 ID:lHCew/sm0
位置エネルギーの話は学部1年の知識で論破できる

6 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 03:19:58.754 ID:z6JglQir0
>>4
論破ってどういう状態を言うの？
相手が黙ったら勝ちなら言い張ってればいいだけ
相手があきれて黙っても勝利ってことになるな

9 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 03:22:39.669 ID:lHCew/sm0
>>6
ひろゆきの位置エネルギー観における論理破綻を指摘することかな
まあ相手が認めなければ意味無いだろうしそうなるであろうことはあなたの言うとおり

11 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 03:24:12.480 ID:z6JglQir0
>>9
間違いを指摘しても勝ちとは違う
勝負なんか誰も始めてないんだから

13 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 03:25:34.305 ID:lHCew/sm0
>>11
先にひろゆきがふっかけてない？

16 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 03:28:12.193 ID:z6JglQir0
>>13
あんなパーTwitterでフォローしてないけどしばしばひろゆきから吹っ掛けてるね

5 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 03:19:25.944 ID:b/K2i+AX0
なんで一浪して中央夜間しか受からなかったんやろな
アホすぎるわ

7 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 03:20:54.499 ID:WVT3MXaS0
>>5
数学苦手だったから、らしい

23 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 03:36:25.030 ID:b/K2i+AX0
>>7
私文って、数学なしのとこも多いんちゃうか？

8 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 03:21:15.833 ID:+mApOqKj0
まあ私がこう思うから正しいってハロー効果を潰してくれるだけでいい

10 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 03:23:04.550 ID:z6JglQir0
正しいことと勝敗は違う
そもそも議論は勝負じゃないし勝敗をつけることが不可能
討論はそれにあえて勝敗をつける娯楽
だが反感を買ったら負けるという意味で論理以外のものも計測してる
観客や審査員が正しい理屈かどうか判断できるかどうかも怪しい

12 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 03:24:56.935 ID:lHCew/sm0
力学というある種の論理体系においては明確に論理的矛盾の有無が分けられる
議論と違って明確に論破できる

15 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 03:27:23.560 ID:z6JglQir0
>>12
だから間違いを指摘することと勝利は別

17 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 03:30:01.181 ID:lHCew/sm0
>>15
勝利じゃなくてもいいよ
単に論破できるということを書いただけ

18 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 03:31:38.907 ID:z6JglQir0
>>17
それは間違いを指摘しただけであって論破ではない

論破
[ろんぱ]
名詞
議論をして相手の説を言い負かすこと。
"反対意見をかたっぱしからろんぱする"

19 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 03:32:53.509 ID:lHCew/sm0
>>18
「論破」なのに「論を破る」じゃないのか……

14 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 03:26:30.257 ID:HDYkI2l40
詐欺師にはなれるかも

20 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 03:33:24.130 ID:1r8vKIAU0
立場が上の人がモラハラしてきたって、こいつも言いくるめて辱めてしまえばいいんだ、怖くないんだって教えてくれたからなー
専門家だからって偉いのか？何言われても鵜呑みにしてていいのか？
という疑念に気づかせてくれるから彼は支持されているのかなと思う

21 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 03:34:51.074 ID:lHCew/sm0
>>20
まあ権威に縋らず自分の意思は持つというのは良い事ではある
イチャモンレベルの不勉強で楯突いてデマ流すのは駄目だけど

26 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 03:40:39.867 ID:z6JglQir0
>>20
何言ってんだお前
そんなことしたら周りを敵に回すだけ
専門家は必ず正しいわけじゃないが
素人がかじった程度の知識で対抗できるわけじゃない
反ワクチンなんかみんな専門家を下手に疑って自分の頭で考えてああなってるんだぞ

27 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 03:41:12.126 ID:z6JglQir0
>>20
それより録音してもっと偉い人に聞かせるなり
労働基準監督署に相談するなりしたら

22 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 03:36:07.620 ID:+mApOqKj0
日本は専門家じゃない人も専門的なことをさも正しいかのように発信してきた反動もあるよね

24 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 03:37:13.404 ID:z6JglQir0
間違いの指摘なんか日常で互いにし合うことも多いが
いちいち論破したとか言われたらたまらんわ

25 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 03:40:08.567 ID:1r8vKIAU0
まあ岡田斗司夫もそうだけど、そういう考えもあるんだな～くらいで、洒落として受け止めるのがいいのかなって思ってる
彼の言うことにマジになるとあんまいいことないなって

28 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 03:43:10.597 ID:z6JglQir0
論破って周りや相手を敵に回すだけなんだよ
周りを説得してなんぼなのにやる必要はない

29 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 03:45:57.907 ID:lHCew/sm0
論破は敵に回すだけじゃないよ
賛同するやつもいる
そしてそうなったとき、論破しようとしてきた相手に対して何もしなかったら相手が正しいんだという風潮になる
最初から論破なんかすべきではないけど、相手が銃を取り出してきたなら対抗するにはこちらも銃を持たないと

32 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 03:54:02.971 ID:z6JglQir0
>>29
論破じゃなく紳士的に穏やかに反論したほうが味方は増える
ひろゆきもTwitterの自信満々に間違ったことを言うだけの自称論客も
一部のアホに支持されてるね
相手の理屈が正しいかどうかもわからず言い返さなかっただけで
ふわっと相手が正しいと思うような人たちに賛同されてうれしいか？

36 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 03:57:25.637 ID:lHCew/sm0
>>32
ああ……「論破」ってのは「論を破る」ではないんだっけ……
ややこしいな

もちろんできるだけ冷静に間違いを指摘すべきではあるよ
でも周りにもそれがわからなければ意味無いからね
俺はあなたの言うように理性的なやつばかりだとは思わないかな
まあこんな泥仕合ではもはや双方の権威が勝敗を分けるようなもんだけど

30 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 03:48:28.854 ID:fb2slo8i0
ひろゆきはいつも専門家に論破されてるじゃん

31 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 03:52:52.430 ID:lHCew/sm0
論破合戦をふっかけられた時点で損はほぼ確定してるようなもんかな
勝って被害を抑える程度でしかない
そんな印象

33 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 03:55:57.668 ID:+mApOqKj0
あれは負けていいんだと思うよ
なにが正しいのかを提示させる工程でしかない
ノリで押し切るタイプがノリで苦戦するだけだからな

38 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 04:00:46.274 ID:z6JglQir0
>>33
口喧嘩に乗ると自分の評価も下がる
無視も必要
権威も人の判断基準になるけど専門知識なり論理力なりがあれば
どっちが正しいかわかる人も多いんだよ

34 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 03:56:07.211 ID:a1pqDVMZ0
頭の悪い人ってぇ同じスレ何度も立てるんすよねぇ

35 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 03:57:20.138 ID:z6JglQir0
論破ばっかしてる自称論客なんか賢い人には馬鹿にされてるぞ
そしてそれが現実の仕事につながって儲かる例はほぼない
現実でぱっとしない人がネットでいきがってるだけ

37 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 04:00:31.764 ID:lHCew/sm0
>>35
賢い人だけで馬鹿にしてても駄目じゃないかな
内輪でわかってても大衆に理解されなければそういう所から徐々に学問等の価値が疑われていき、予算が割かれなくなって最終的に廃れそう

40 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 04:02:20.088 ID:z6JglQir0
>>37
それはそうだな
そこを突いてきたのが小林よしのり
賢い人は小林なんか間違ってるし馬鹿だとわかるけど
わかりやすい漫画でとにかく馬鹿な大衆を味方につけることには成功した

39 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 04:01:41.533 ID:+mApOqKj0
そもそもアレは眺めるものでやるものじゃない

42 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 04:05:36.171 ID:z6JglQir0
小林よしのりは反ワクチン、コロナは風説を流布してるけど
間違っててなおかつ影響力があると逆に害があるんだよ
ひろゆきも潰しとくべきだと思うよ

44 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/02/06(月) 04:54:01.912 ID:glyNQsaM0
なろう小説みたいなもんだしな

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雑談│20:46

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コメント一覧 (18)

- 1. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年02月07日 21:09
- なお極論やらソースやら喚くから準備する専門家もいて完全論破されても負けを認めなきゃ負けじゃないと喚いて世間に呆れられて相手にされなかったら勝った思う模様
  
  ただの恥晒しなのに
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- - 5. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年02月07日 21:22
  - >>1が論破されないマンになってるやん
    深淵を見すぎてしまったか…
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- - 10. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年02月07日 23:35
  - >>1
    論理破綻王の名は伊達じゃない
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- 2. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年02月07日 21:10
- 非学者論に負けずを地で行く男
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- 3. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年02月07日 21:12
- テレビ見たら馬鹿になる
  テレビは洗脳装置
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- 4. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年02月07日 21:18
- というかヒロユキは真似るものじゃなく娯楽として離れて無責任に囃し立てるための存在だろ。
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- 6. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年02月07日 21:33
- F爺にこっぴどい恥曝してたことしか覚えてないや
  憶えておきたい名言
  「ひろゆき」は、
  頻繁に議題のすり替えを試み、
  自分が無知なくせに
  他者を「勉強不足」呼ばわりし、
  人格攻撃を好み、
  何が若者言葉であるかも知らず、
  映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
  高齢者差別をし、
  何が人種差別であるかも知らず、
  自分が差別されていることにも気が付かず、
  44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。
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- 7. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年02月07日 21:48
- 別ジャンルにも似たような構図はたくさんあるけどな
  例えばサッカーだと、試合観ないくせに（主に日本代表の）監督やら選手やらをディスって再生数稼いでるYouTuberの受け売りそのまんまで掲示板やSNSで代表叩く連中がどんどん増えてる
  受け売りのみで自分では分析できないからツッコまれて即笑いものになってるが
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- 8. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年02月07日 22:22
- 論点すり替えて相手が疲れてあきらめるまで粘って勝つ最強戦術よ
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- 9. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年02月07日 23:34
- 虚言タラコ盲信してるキッズとか将来不安でしかないな
  詐欺とか宗教とかにあっさり騙されそう
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- 11. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年02月08日 00:06
- ヒロユキは妄信的になったらダメだけど信用に足りる人物ではあると思う
  話も一貫性があって気持ちいいし
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- - 14. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2023年02月08日 06:03
  - >>11
    自国人への差別容認するような奴が信用に足るとは、お前は人間ではないらしい
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- 12. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年02月08日 00:19
- 建設的な議論ではないけどね、相手にひたすらソースや説明を求め続けて答えられなくなったら勝ち、相手が意見を言えば感想ですよね？で返す。
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- 13. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年02月08日 01:18
- もうソクラテスの時代に終わったことをやってるだけ。
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- 15. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年02月08日 06:18
- 俺はこの人関係の記事を無視してるけど
  意見を左右されるやつはこの人をインフルエンサーとして認めてることになるよね
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- 16. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年02月08日 11:02
- 最近のひろゆきは活動家とかを相手にしてる
  多分、飽きられてきてるか、皆が真似すれば芸として終わると考えてるのでは
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- 17. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年02月08日 11:21
- あれは「ひろゆきはこんな間違った発言をしている。だから俺はひろゆきやひろゆきの信者よりも”上”だ」と言う後出し論破してニヤニヤしてる奴らも含めて、一つの娯楽と化してるからな
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- 18. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2023年02月23日 20:44
- ひろゆきがペテン師だってことひろゆき自身が一番良くわかってそう。それでも生業として大成功しているから続けているだけで、そんじょそこらのやつが同じように論破ー（ロンパー）になっても成功しないだろなって、それすらも優雅に雲の上から望むように楽しんでそう。あいつのことは大嫌いだが無類の世渡り上手な気がするよ。
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