2022年12月06日

企業 「若い人、有能な人の給料高くしたいけど、無能なオッサンをクビにできないから無理」

1 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/02/08(金) 22:45:41.830 ID:afvYLmJk0.net
企業 「みんなわかってるけど国が変わらないのでどうにもなりません」


2 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/02/08(金) 22:47:00.760 ID:O8DMIWWHp.net
派遣を雇えば万事解決
庶民に渡る金も削れるし良いことづくめなんだよなあ



4 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/02/08(金) 22:49:23.426 ID:afvYLmJk0.net
>>2
実際、そうするしかない
だから非正規が大量発生する
正社員だと無能引いた時のリスクが半端ない、クビにできないからね









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3 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/02/08(金) 22:49:01.502 ID:PJ5Ablx60.net
年功序列ってそんな悪いことかなぁ
年功序列でみんなそれなりの待遇にはなれる
負け組が少ない良いシステムじゃん



5 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/02/08(金) 22:50:33.550 ID:afvYLmJk0.net
>>3
無能が得する
有能がバカを見る

確かに全体的に見た幸福度は高くなりそうだが



9 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/02/08(金) 22:56:20.403 ID:PJ5Ablx60.net
>>5
有能と呼べる人間が全体の何割いるの?

つーか結果だけ見ると年功序列の頃の方が日本も企業も豊かだったよね



6 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/02/08(金) 22:53:21.135 ID:TS3PLgWP0.net
無能が行っていた仕事を有能に周り仕事量が増えるが、給料は上がるってことか


7 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/02/08(金) 22:55:11.969 ID:afvYLmJk0.net
>>6
そういう場合もあるし、ほとんど何もしてないオッサンとかいてもいなくても戦力は一緒だし



8 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/02/08(金) 22:55:56.018 ID:ZeJKqk7K0.net
日本の格差の小ささは年功序列で持ってるようなものなのになくなってしまうとアメリカ並になってしまう


10 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/02/08(金) 22:57:57.762 ID:afvYLmJk0.net
今の日本は成果主義と年功序列のダメなとこだけ導入してる

年功序列で上がり切ったオッサンの給料下げることはなく降格もほとんどなく
下の世代の昇給昇格だけ厳しくなってる会社多いんじゃないかな



11 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] :2019/02/08(金) 22:58:50.653 ID:vRgNN6fwa.net
若くても無能が幅きかせてる時点で年功序列の問題じゃないな
コネが一番の害悪



14 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/02/08(金) 22:59:37.687 ID:HnA/7tzY0.net
>>11
コネ入社の無能率は異常。



12 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/02/08(金) 22:58:51.960 ID:HnA/7tzY0.net
>>1
有能な奴はやる気なくして、全力を出さなくてなってるぞ。



13 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/02/08(金) 22:59:27.856 ID:Dx+bbfu60.net
おまえらは言っとくけど無能側だからな


15 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/02/08(金) 23:00:04.202 ID:afvYLmJk0.net
>>13
悔しいなら仕事できるようになりなオッサン



16 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/02/08(金) 23:01:21.408 ID:4OW+UeG/0.net
>>15
氷河期「うぇ〜ん」



17 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/02/08(金) 23:02:10.794 ID:afvYLmJk0.net
コネだろうが何だろうが仕事ちゃんとしてりゃいいんだけどね


18 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/02/08(金) 23:02:17.134 ID:O8DMIWWHp.net
今の制度は色々矛盾を孕んでるよな
人件費を削減するという一点においてはとてもよく考えられてると思うが



21 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/02/08(金) 23:04:25.735 ID:afvYLmJk0.net
>>18
だけど決定権を持ってるのがそのオッサン達だからどうしようもない



22 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/02/08(金) 23:06:10.552 ID:O8DMIWWHp.net
>>21
今おっさんの奴が給与水準を下げずに逃げ切るための仕組みだから、そういう意味では実に理にかなってる



23 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/02/08(金) 23:06:41.795 ID:afvYLmJk0.net
>>22
確かに



24 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/02/08(金) 23:14:58.611 ID:0mVy10sap.net
>>21
これってなんでなん?株主とかなんも言わねえの?教えて偉い人



26 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/02/08(金) 23:18:50.008 ID:n4ab0cJBd.net
>>24
株主も会社はそういうもんだと思ってる
一時期村上ファンドとかが色々言ってたけど
ほかの株主は「何言ってんのこいつ?」って会社側についた



19 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/02/08(金) 23:03:14.937 ID:/FTWEKa1r.net
ゆとり「わーい有能って言ってくれたぁきっと企業さんっていい人だぁ」


20 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/02/08(金) 23:04:15.546 ID:e+E32Drk0.net
そもそも無能と有能ってなんだろう


25 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/02/08(金) 23:17:05.710 ID:afvYLmJk0.net
日本の会社はどこも給与テーブルがあって、そこから外れることはできないから
めちゃめちゃな有能な奴が来てもその範囲でしか給与提示できない
逆にクソ無能な奴にでもそこそこの給料払うことになる



27 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/02/08(金) 23:21:25.254 ID:RMPBlP0S0.net
これ2年〜3年目のやつが仕事に慣れてきて勘違い発病しちゃう社二病って症状の一端だね(・∀・)ニヤニヤ


30 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/02/08(金) 23:22:28.499 ID:afvYLmJk0.net
>>27
悔しいなら仕事できるようになりなオッサン



28 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/02/08(金) 23:21:31.616 ID:U6GBWHc10.net
無能無能言うけど会社に存在与えるレベルの無能ってそんなのほんの一握りだけだよ
人って動けばそれだけでそれなりに利益出る
だからこそ企業は人件費を削りたがるんだし
でもそれって要は人を動かす以外のアイデアはありませんっていう無能経営者の言い訳でしかないんだよな
普通の人まで無能のくくりにしてるだけ
人件費の増減でしか利益出す方法知らないから無能無能言って評価下げてなんとか人件費削減しようとしてるだけ

人雇って儲けたいくせにそこからさらに若い人有能な人だけ雇ってもっと儲けたいって考えなだけなんだよね



29 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] :2019/02/08(金) 23:22:05.290 ID:U6GBWHc10.net
存在じゃなくて損害の間違い


31 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/02/08(金) 23:23:20.272 ID:4OW+UeG/0.net
氷河期「うぇ〜ん」


33 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/02/08(金) 23:42:54.818 ID:kZxQCQC/r.net
いうほど無能もいなけりゃ有能もいないよ
ほんとの有能無能は残れない



34 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/02/08(金) 23:51:12.077 ID:/1IlwHy80.net
無能はちゃんと排除できてるぞ
そうやってあぶり出された出来損ないには発達障害って名前が付いた



36 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/02/09(土) 01:07:52.314 ID:/MqnDqaLr.net
今時そんなこと言ってるのは自称有能な無能だけ

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 コメント一覧 (47)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 10:51
    • 無能企業らしい答えやね
    • 0
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    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 10:57
    • 人件費を削りたくてしょうがないんだから、
      無能を解雇しても他の給料を上げる訳ないんだよなぁ。
    • 0
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    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 11:00
    • 終身雇用と年功序列は分けて考えた方が良い
      そしてどちらも一長一短
      結局企業側が上手く運用できてないのが問題だ
    • 0
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    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 11:01
    • バカだな〜
      有能な人間も、将来更に有能な人間に蹴落とされるようになるぞ
    • 0
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    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 11:02
    • 有能な人間は、薬にも毒にもなり得るから、会社としては程々の人材でいいんだよ
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    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 11:03
    • 若い時はみんな自分のことを有能だと勘違いしてる。
      実はオッサンの方が仕事してたりすることがあるんだなコレが。
      というか有能な人はどんなルールでもそれなりに勝ってるよw
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    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 11:04
    • 本当に有能なのは独立するから必然的に若い人も無能しか残らんのよ。教えられた業務、与えられた業務ができるだけの人達で構成されていき、「管理職なのに平社員と同じ仕事しないなんて無能だ!」と今度は自分が叩かれる番になる。
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    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 11:04
    • 若かろうがオッサンだろうが有能なのは一握りだろうが?
      無能な奴等程実力に見合った待遇改善叫ぶとか草なんだがw
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    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 11:11
    • 実力主義でも年功序列でもお前の給料変わらんぞ
    • 0
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    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 11:11
    • 勘違いした無能で馬鹿な声だけデカイガキがのさばって、辛い時に会社を支えてきた有能な古株が去っていくのを目の当たりにしたから能力主義はクソくらえだな
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    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 11:16
    • >無能なオッサンをクビにできない

      それツイッターでウソってバレたんですよw
      ただ企業が面倒でやりたくないだけwww
    • 0
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      • 25. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2022年12月06日 12:28
      • >>11
        正当な理由のない解雇は予告手当払おうが違法やで
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    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 11:18
    • どんな企業でも一定の割合はサボリーマンが生まれるからね
    • 0
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    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 11:23
    • でも年功序列にしないと教えないし
      辞めちゃうからね
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    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 11:26
    • 無能なおっさんが悪いんじゃなくて無能な経営陣が悪いのでは?
      人材をマネージメントするのが仕事でしょうに
      仮にも会社の試験を通ってきた人材なはずなのに無能ってことは、採用した無能、育成に失敗した無能が蔓延ってるという事だよね
    • 0
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    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 11:29
    • なんで
      若い=有能
      オッサン=無能
      って決めつけてるんかね?あーこれが自称有能若手くんか…w
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    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 11:29
    • いや、金払えばクビにできるやろ。本当に無能なのは損切りする覚悟のない経営者の方やろ。
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      • 26. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2022年12月06日 12:30
      • >>16
        出来ねえよ11もだけど、ネットで聞きかじった知識で勘違いしてる馬鹿多すぎだろ
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      • 28. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2022年12月06日 12:41
      • >>16
        二か月分の給与を払えばクビに出来るのはアメリカ
        日本だと正当な解雇理由と一か月給与が必要
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    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 11:31
    • もっと楽しくやろうぜ
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    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 11:36
    • 自分の敵を増やしたくないのは、現状でもあるから「仕事なんか教えません、それ業務ですか?」ってお局やら、「見て覚えろ、言い返すな質問するな!」みたいなお局おじさんが居る。
      新入りが有能と思われたら給料上げられるなら、例え自分の給料が変わらないままでも今以上の新入り潰しが増えるだろうな。
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    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 11:37
    • こういうこと書いてる奴ができるに限って無能という風潮、一理ある
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    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 11:45
    • あれ?一時期流行った「成果主義アゲ」「年功序列制と終身雇用サゲ」は雇用不安の原因のひとつで社会不安の要因になるとして世界的に見直されてるんじゃなかったっけ?

      と思ったんだが、よく見れば2019年のスレかよ
      成果主義が流行り始めた頃の便乗スレじゃねーか
    • 0
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    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 12:03
    • 解雇規制は先進国の中でも比較的緩い方やが。
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    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 12:08
    • 有能が年取って無能になっただけだから無能を無くしても変わらない
      お金を稼げない無能な会社を倒産させたほうがいい
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    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 12:13
    • まあ若い頃に勘違いしがちなのが
      ・作業ができる人が有能
      ・年配は作業できない
      だな
      前者は仕事の流れや範囲がわかってないからで、後者は大抵やればそいつ以上に出来るのと、社内ルールややり方の変化でそりゃ若い方は最初からそのやり方を教えていただいてきたんだから有利なことが多いだけだ
      おっさんに同じ仕事させちゃいけないだけなんだよね、時給高いんだから
      あとコレは経験的にはやる気の問題でおっさんの方がきちんと責任感があって仕事できることが多いな。
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    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 12:17
    • 年功序列言うけど、
      なんだかんだ「同世代の中では」有能な人が上に行ってるからな。

      無能な先輩より優秀な後輩はいるかもしれんが、
      有能な先輩より更に有能な後輩なんかそうそうおらん。
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    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 12:39
    • 何もしないおっさんとか無能のおっさんっなんなんだ?会社に来ても文字通り仕事をせずぼおーっとしてる、たぼこをすっているのか?なら適切に仕事を割り振らない上司が悪いんじゃねーか
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    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 12:48
    • iPhoneで見れない拡張子のExcelに、写真だけ貼り付けて送ってくるアホの上司引退せんかなぁ。
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      • 47. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2022年12月07日 12:33
      • >>29
        それがお前の有能無能の線引きなのか?ずいぶん程度が低いんだな
        ワイの上長(40歳おっさん)はムチャクチャ有能で人柄も良くって社内からも社外からも評判が良いが、事務作業は全く苦手でIT関係はカラッキシだぞ
        あまりにできないから部下の女子から「私たちがやりますから部長は作業しようとしないでください!」と叱られるレベル
        そんなんでも部の業績は良好で、次の人事異動で上の役職になって現場を離れるのが決まってて皆残念がってる
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    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 12:52
    • クビにしなくても給料下げればいいだろ何とぼけてんだ
    • 0
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      • 31. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2022年12月06日 12:57
      • >>30
        給与下げるのも簡単にはできんのや
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    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 14:12
    • 自分が有能側で蹴落とす資格があると自惚れる事ほど滑稽なことはないな。
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    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 14:17
    • 自分がおっさんになった時のこと考えてみたら?

      一生懸命頑張ったのにいつまで経っても若い奴らと同じ給料と同じ仕事
      仕事ができるだけじゃ管理職にはなれない、なれるのは一握り
      体力じゃ若い奴らには勝てないから追い越されていつの間にか産廃扱い
      クビ切られてコンビニでバイト・・・・酷くね?
    • 0
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      • 36. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2022年12月06日 14:33
      • >>33
        酷くないだろ一生懸命なんて内容を客観的に見たら遅刻しなかったとかそれだけくらいだし
      • 0
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    • 34. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 14:18
    • 給料に見合った働きしかせんければ解決や
    • 0
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    • 35. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 14:32
    • >つーか結果だけ見ると年功序列の頃の方が日本も企業も豊かだったよね

      豊かだったから年功序列ができた
    • 0
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    • 37. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 15:28
    • 今の日本で解雇規制をアメリカ程度にでも緩めたらどうなるか
      イーロンマスク気取りが考えなしに人を切って
      残った連中が潰れていなくなって
      会社も潰れてこりゃまいったね、が続発するんじゃないかね
    • 0
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    • 38. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 15:35
    • 簡単に辞められるのに簡単にクビにできないのは不公平だよね。
    • 0
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    • 39. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 16:02
    • 今の世、言うほど無能なおっさん多いか?
    • 0
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      • 42. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2022年12月06日 17:43
      • >>39
        自分が無能だと周りは無能に見えないからな。
      • 0
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      • 46. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2022年12月06日 23:14
      • >>39
        人は見えるレベルしか見れないからな
      • 0
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    • 40. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 17:15
    • 黒字リストラできるんだよなあ。
    • 0
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    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 17:42
    • 年功序列が云々…ベースはいいとして、ベースアップが大き過ぎたんだろうな。
      有能は職階とかの給与を「基本給として加算」して、しっかりと待遇を確保してあげればいいんじゃないかと思うわ。
      残業してもそれだけ実入りがあるなら頑張ってくれるだろうし。
    • 0
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    • 43. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 17:51
    • 年功序列で生きてきたジジイ達が上に立って「我々はあんなに頑張ったのに」って言ってるのが今なんだよな…
      「給料以上に頑張る」のが当たり前の思考になってるから、「今はそうではない」と思えない企業ほど若者が育つ前にいなくなる企業になる。
      「働いたら働いた分だけ評価され待遇が良くなる」が期待できないと人は集まらないということを知った方がいいわ。
      そのくせ同じ口で「ワークライフバランスがー」とか言うんだから、おかしな話だよ。
    • 0
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    • 44. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 20:46
    • 社員を繋ぎ止める気は無いって
      正直に言えないものかね
    • 0
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    • 45. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年12月06日 21:55
    • 一つの方法としては別の子会社作って別の給与体系を作るかだけど
      数人ぐらいではメリット薄いからある程度のボリュームがいるね
    • 0
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