【日本史考察】「磐井の乱」って、九州人が継体大王即位にブチギレた戦争だと思う
1 : それでも動く名無し :2022/11/07(月) 05:24:19.99 ID:iWuST7X80
継体天皇(第26代)が即位後20年を経て奈良に入ったわけだが
それから僅か9カ月後に磐井の乱が起きている
・即位20年9月 磐余玉穂遷都
・即位21年6月 磐井の乱。筑紫君磐井(北九州全域を勢力圏に収めていた)が新羅と結んで反乱を起こす
[※開戦動機は古事記・日本書紀・筑後国風土記逸文の三書で異なる記載]
磐井の乱 - Wikipedia
2 : それでも動く名無し :2022/11/07(月) 05:24:40.09 ID:iWuST7X80
応神(15代)天皇の時代から、突然宮や御陵が河内に置かれる様になるんだ
つまり政治の中心が奈良から河内(大阪)に移ったんだよね
そしてその応神天皇の出生地は筑紫(現:福岡県宇美町)とされているから、河内ヤマト王権は九州と深い関係を持っていた事が伺える
3 : それでも動く名無し :2022/11/07(月) 05:25:01.78 ID:iWuST7X80
しかし武烈天皇の時代に断絶
それは九州出生の応神天皇を祖とする親九州政権の終焉を意味していた
当然北九州一帯を手中に収める筑紫君磐井は新王権を承認せずヤマト連合から離脱、戦争になったということではなかろうか
継体天皇(第26代)が即位後20年を経て奈良に入ったわけだが
それから僅か9カ月後に磐井の乱が起きている
・即位20年9月 磐余玉穂遷都
・即位21年6月 磐井の乱。筑紫君磐井(北九州全域を勢力圏に収めていた)が新羅と結んで反乱を起こす
[※開戦動機は古事記・日本書紀・筑後国風土記逸文の三書で異なる記載]
磐井の乱 - Wikipedia
2 : それでも動く名無し :2022/11/07(月) 05:24:40.09 ID:iWuST7X80
応神(15代)天皇の時代から、突然宮や御陵が河内に置かれる様になるんだ
つまり政治の中心が奈良から河内(大阪)に移ったんだよね
そしてその応神天皇の出生地は筑紫(現:福岡県宇美町)とされているから、河内ヤマト王権は九州と深い関係を持っていた事が伺える
3 : それでも動く名無し :2022/11/07(月) 05:25:01.78 ID:iWuST7X80
しかし武烈天皇の時代に断絶
それは九州出生の応神天皇を祖とする親九州政権の終焉を意味していた
当然北九州一帯を手中に収める筑紫君磐井は新王権を承認せずヤマト連合から離脱、戦争になったということではなかろうか
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4 : それでも動く名無し :2022/11/07(月) 05:27:12.98 ID:cjoEaFMr0
15代から26代まで時代経過したら応神系といっても九州と縁遠くなってるやろ
7 : それでも動く名無し :2022/11/07(月) 05:29:31.89 ID:iWuST7X80
>>4
九州とはずっと交流し続けてるやろ
そうじゃなきゃ朝鮮半島行けないし
12 : それでも動く名無し :2022/11/07(月) 05:40:08.97 ID:cjoEaFMr0
>>7
それはそうやな
15代から26代まで時代経過したら応神系といっても九州と縁遠くなってるやろ
7 : それでも動く名無し :2022/11/07(月) 05:29:31.89 ID:iWuST7X80
>>4
九州とはずっと交流し続けてるやろ
そうじゃなきゃ朝鮮半島行けないし
12 : それでも動く名無し :2022/11/07(月) 05:40:08.97 ID:cjoEaFMr0
>>7
それはそうやな
5 : それでも動く名無し :2022/11/07(月) 05:27:39.55 ID:6UjeABVV0
継体って良く神器無しで即位した天皇の代表例みたいな扱いされてるけど
武烈→継体の間の皇位継承はなんか一悶着あったりしたんかる
13 : それでも動く名無し :2022/11/07(月) 05:48:33.70 ID:iWuST7X80
>>5
奈良に来るまで20年かかってるからなんか揉めたのかもね
23 : それでも動く名無し :2022/11/07(月) 06:09:38.05 ID:nGJdbqFmd
>>13
そもそも継体天皇の本拠地が大和ちゃうねん
漢の地方王制度パクって地方王制度導入しとった割に
都は代替わりで移転やっとったから
地方王の仕事もあるし移転せんでええやろで継続してとったんやで
その後次世代育って箔付けで大和入りや
25 : それでも動く名無し :2022/11/07(月) 06:11:41.51 ID:iWuST7X80
>>23
ほー勉強になるわ
継体って良く神器無しで即位した天皇の代表例みたいな扱いされてるけど
武烈→継体の間の皇位継承はなんか一悶着あったりしたんかる
13 : それでも動く名無し :2022/11/07(月) 05:48:33.70 ID:iWuST7X80
>>5
奈良に来るまで20年かかってるからなんか揉めたのかもね
23 : それでも動く名無し :2022/11/07(月) 06:09:38.05 ID:nGJdbqFmd
>>13
そもそも継体天皇の本拠地が大和ちゃうねん
漢の地方王制度パクって地方王制度導入しとった割に
都は代替わりで移転やっとったから
地方王の仕事もあるし移転せんでええやろで継続してとったんやで
その後次世代育って箔付けで大和入りや
25 : それでも動く名無し :2022/11/07(月) 06:11:41.51 ID:iWuST7X80
>>23
ほー勉強になるわ
6 : それでも動く名無し :2022/11/07(月) 05:27:55.28 ID:cjoEaFMr0
単に政権が安定してない時期を好機と捉えて反乱を起こしたって言ったらあかんか
8 : それでも動く名無し :2022/11/07(月) 05:29:37.32 ID:HoNtm9gda
というか筑紫「君」磐井って言うからには皇族やない?
むしろオホドでええならワイでもええやんけ!って可能性
10 : それでも動く名無し :2022/11/07(月) 05:34:00.99 ID:iWuST7X80
>>8
昔の豪族はみんな君や
そしてヤマトに居る君の中の君が「大王(おほきみ)」
関東にも上毛野君とかいるよね
隼人や蝦夷にもキミがいる
というか筑紫「君」磐井って言うからには皇族やない?
むしろオホドでええならワイでもええやんけ!って可能性
10 : それでも動く名無し :2022/11/07(月) 05:34:00.99 ID:iWuST7X80
>>8
昔の豪族はみんな君や
そしてヤマトに居る君の中の君が「大王(おほきみ)」
関東にも上毛野君とかいるよね
隼人や蝦夷にもキミがいる
9 : それでも動く名無し :2022/11/07(月) 05:31:39.24 ID:iWuST7X80
九州って毛色が違うんだよね
本州は3世紀頃から既に広域連合が形成されてた事が伺えるけど九州はその域外
11 : それでも動く名無し :2022/11/07(月) 05:36:28.79 ID:iWuST7X80
継体天皇の時代、磐井が誅殺された後に九州初の屯倉(糟屋屯倉)が設置される
これを以て畿内一強体制が確立されたのやろ
九州が畿内から直接支配を受けて独立を失った瞬間や
21 : それでも動く名無し :2022/11/07(月) 06:06:48.17 ID:7YDaSBoW0
継体天皇がどっかから連れてきたやつやとしたら名前で匂わせすぎちゃう?
22 : それでも動く名無し :2022/11/07(月) 06:08:31.79 ID:iWuST7X80
>>21
まあ継体天皇って名前は遥か後の8世紀に作られたもんやからな
継体天皇がどっかから連れてきたやつやとしたら名前で匂わせすぎちゃう?
22 : それでも動く名無し :2022/11/07(月) 06:08:31.79 ID:iWuST7X80
>>21
まあ継体天皇って名前は遥か後の8世紀に作られたもんやからな
24 : それでも動く名無し :2022/11/07(月) 06:10:45.72 ID:iWuST7X80
上宮記にある「乎富等大公王(おおどのおほきみ)」てのが本当の古来の呼び方じゃないすかね
和風諡号見たほうがいいんですよ
26 : それでも動く名無し :2022/11/07(月) 06:12:05.44 ID:EFX5Yd7q0
武烈天皇って実際にいたん?
創作レベルの極悪非道だわ
30 : それでも動く名無し :2022/11/07(月) 06:23:50.88 ID:nGJdbqFm0
>>26
おったが
古事記と日本書紀で内容ちゃうねん
国内向けの古事記やと「武烈天皇崩御したんやがキッズは女だらけでムッコが即位した」
簡潔明瞭にまとめてあって
対外向けの日本書紀の方で暗君ムーブやっとったと描いてるんやが
当時の皇位継承制度的に
皇族として先帝の血濃いのが最優先ってルールを海外へ言えへん事情あるから
盛ったんやろ
武烈天皇って実際にいたん?
創作レベルの極悪非道だわ
30 : それでも動く名無し :2022/11/07(月) 06:23:50.88 ID:nGJdbqFm0
>>26
おったが
古事記と日本書紀で内容ちゃうねん
国内向けの古事記やと「武烈天皇崩御したんやがキッズは女だらけでムッコが即位した」
簡潔明瞭にまとめてあって
対外向けの日本書紀の方で暗君ムーブやっとったと描いてるんやが
当時の皇位継承制度的に
皇族として先帝の血濃いのが最優先ってルールを海外へ言えへん事情あるから
盛ったんやろ
27 : それでも動く名無し :2022/11/07(月) 06:15:57.44 ID:dOZddX8ia
日本書紀の描写が細かいところは
大概天智クーデター政権に都合良く改ざんしてるせいで細かくなってると思ってる
28 : それでも動く名無し :2022/11/07(月) 06:18:14.62 ID:nGJdbqFm0
継続の時代以前は
北陸と東海の両地方は重要な軍事拠点やったんや
と言うのも東海は創成期に帰属して周囲が大和朝廷の範囲やから
兵力抽出の一大拠点として大事やったんや
その功で熱田神宮に草薙の剣があるんやで
北陸は対蝦夷の最前線
ここの監督しとった継体天皇が
次代育つまで大和朝廷本部へ完全移籍出来んのはしゃーない
こう言う地方に皇室の親族派遣して
監督やらすの古代中国やと普通やから
元ネタも発覚済みや
29 : それでも動く名無し :2022/11/07(月) 06:22:44.29 ID:9LWWR/qm0
中央に隷属するだけの福岡と違い隷属しないどころか抵抗するのが熊本って感じがするんだが
九州の独自文化って大体熊本の菊池とかの流域が源流だから別に福岡が雑魚過ぎて中央に隷属しても
ぶっちゃけうーんそうだなとしか思わんよな
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