まとめたニュース : 【悲報】学者「『チ。』とかいう漫画が間違いだらけ、これはひどい」→Twitterで大炎上

2022年10月06日

【悲報】学者「『チ。』とかいう漫画が間違いだらけ、これはひどい」→Twitterで大炎上

1：2022/10/06(木) 13:13:07.02 ID:dyW82OLY0

転載元スレッド：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1665029587/

「プログラマー40歳定年説」 ← なんでこんなウソが堂々とまかり通ってたの？

ガチで昔流行ったもう忘れ去られてる物www

マジのガチでまだポケモンになってない生き物

 イーロン･マスク｢ウクライナはロシアに勝てない｣ロシア大喜び

 【驚愕】Novel AIさん、注文した通りの絵を数秒で生成してしまうｗｗｗｗ

2：2022/10/06(木) 13:13:31.85 ID:
フィクションだなんてわかったうえで言ってるんだろ
フィクションだから批判するなとか言ってる奴はアホ

334：2022/10/06(木) 14:29:12.99 ID:28V0e84l0
>>2
フィクションに「ありえない話」って言ってるアホが叩かれてるだけって話すら理解してない大アホｗ

4：2022/10/06(木) 13:14:11.52 ID:xDPuFhPP0
漫画にマジレス

96：2022/10/06(木) 13:31:48.91 ID:8rgC6K6K0
>>4
二番煎じ学者「『ドラゴンボール』は政治的・宗教的に正しくない！」

264：2022/10/06(木) 14:08:51.68 ID:ESiHQIg50
>>4
「悪魔の飽食」という小説を根拠に日本叩きしてる国があるし

5：2022/10/06(木) 13:14:23.79 ID:FWGg2f0o0
反論者の質が低いあたり
ひどいのはひどいんだろうな

155：2022/10/06(木) 13:43:55.72 ID:DqedSVpS0
>>5
うんそれは思った

356：2022/10/06(木) 14:35:15.00 ID:bTBiEi990
>>5
批判が大雑把だからだよ
専門家なんだから具体的に書けば素人は黙るしかないのに

8：2022/10/06(木) 13:14:56.51 ID:hVY7k2eN0
漫画読んで知識として語っちゃうやついるから
こういうことは言っとかないとな

11：2022/10/06(木) 13:15:49.92 ID:GQpch+Fc0
読んだこと無いから解らんが歴史に詳しい人が引っかかるどんでん返しが最後にあるらしいぞ

14：2022/10/06(木) 13:17:18.68 ID:6GwIj4he0
プラネテスも専門家に突っ込まれてたな
所詮漫画なんだけど科学的事実なんだと信じてしまう人も多いからな

269：2022/10/06(木) 14:09:46.08 ID:aEFmLA+x0
>>14
歴史でもね、
「火の鳥黎明編」や「ナムジ」&「神武」を見て
騎馬民族征服王朝説を信じ込んでしまった人が続出した事があったんだよ
（今では考古学上から完全に否定されている）

369：2022/10/06(木) 14:39:48.89 ID:6lbSrCPy0
>>14
宇宙飛行士は実は矢鱈長生き

387：2022/10/06(木) 14:45:40.55 ID:QL6A9Uge0
>>369
宇宙飛行士は身体が頑丈だし、コミュ力高くてストレスにも強い(´・ω・｀)
エリート中のエリートだもん

15：2022/10/06(木) 13:17:32.52 ID:iKrjcA4A0
世の中には漫画の知識が全ての輩も居るからな
元を正せばそういう監修を付けなかった編集部が悪い
あとは巻末とかで「実際は違うがストーリー性の為にこういうことにしてる」と注釈付ける判断も無かったのはタイマン

16：2022/10/06(木) 13:17:45.94 ID:ZUgOoTo00
最後なんでラファウにあんなことさせたん？

17：2022/10/06(木) 13:17:50.88 ID:5OC3GlZW0
キングダムも史実とはちょっと違うしな

19：2022/10/06(木) 13:18:14.76 ID:HzwNRm+10
専門の学者なら一言言いたくもなるだろうし無粋としか

22：2022/10/06(木) 13:18:47.83 ID:TxfGTkRz0
地動説を全否定されたガリレオが舌打ちした話だろ？しらんけど

23：2022/10/06(木) 13:18:49.38 ID:feIFPzvW0
水の呼吸が出来ないのは詐欺だ！

24：2022/10/06(木) 13:18:49.69 ID:dFRgZ3J30
漫画にいちいちつっ込む学者w
よほどヒマなんだろうな

25：2022/10/06(木) 13:19:03.55 ID:Uj82CrKH0
とりあえずどういう漫画か解らないからツッコミもアレだけどまあ読まないから関係ないか…

27：2022/10/06(木) 13:19:28.71 ID:8MlaPw9q0
フィクションっていえばなんでも許されると思うなよ

76：2022/10/06(木) 13:28:56.17 ID:le98eB7b0
>>27
なら誰もフィクション書けねえだろがwww

35：2022/10/06(木) 13:21:30.79 ID:0KZgW3X00
ベルサイユのばらを丸ごと全部史実と思い込むようなものか…

39：2022/10/06(木) 13:22:11.75 ID:cRyheGah0
そもそも漫画で得た知識を学術分野と同じに扱うのはどうかと思うわ

40：2022/10/06(木) 13:22:43.77 ID:/2hOySlv0
この話題で俺も買ってみることにするから根本的に良かったのでは

41：2022/10/06(木) 13:22:45.86 ID:GmrY6deG0
リアルとリアリティーは違うのよね。
納得できないのがリアルで納得、共感できるのがリアリティー。

42：2022/10/06(木) 13:23:04.59 ID:euRcRvYz0
どんな？と思い調べたら絵もひどいな

45：2022/10/06(木) 13:24:00.34 ID:ZJxbfnkk0
まあフィクションだから
って逃げ台詞はこのマンガに価値がない言ってるのと同じ事だわな

55：2022/10/06(木) 13:25:21.64 ID:Uj82CrKH0
>>45
漫画の価値があるかないかは読んだ人が判断するもんだから別に構わないのでは？

46：2022/10/06(木) 13:24:13.60 ID:cRyheGah0
映画を歴史的証拠だって言って来る国もあるくらいだしね

50：2022/10/06(木) 13:24:57.75 ID:+BdVIOEk0
あと欧州人からすれば酷い捏造なのでいくら創作でも偉そうには言えない
アニメ化するとか聞いたけどそんな配慮なさそうだな

51：2022/10/06(木) 13:25:02.34 ID:ZJo3jJ5I0
ペガサス流星拳は撃てる

52：2022/10/06(木) 13:25:02.34 ID:3H5XUayZ0
三国志演義はファンタジーって中国人言うからな

58：2022/10/06(木) 13:26:07.54 ID:AyunQfaO0
そんなこと言ったら歴史物なんてたいがい酷いぞ

70：2022/10/06(木) 13:27:37.35 ID:Uj82CrKH0
話が見えないよ…つまりどういうことだよ

73：2022/10/06(木) 13:28:06.88 ID:vOhLQE4e0
一応医師免許持ってる手塚が描いたブラックジャックでもめちゃくちゃだからな

74：2022/10/06(木) 13:28:15.60 ID:3rAM9KwP0
批判もズレてんな

84：2022/10/06(木) 13:29:28.45 ID:X1rCjUtL0
民明書房を思い出した

87：2022/10/06(木) 13:30:39.22 ID:Ont6sZf20
違うな。
学者にマジレス、だ。
学者は真実を追求するのが仕事。
お前らまんまと釣られてる側。

94：2022/10/06(木) 13:31:37.60 ID:zhpckdCn0
史実ではこうだったとか元ネタはこれですねとか言ってればいいねいっぱい貰えただろうに

97：2022/10/06(木) 13:32:09.23 ID:8mVptPLt0
両方が漫画にマジになっちゃってるっ事か
漫画みたいな話だ

98：2022/10/06(木) 13:32:12.65 ID:5OC3GlZW0
だいたい地球が球形ってのが間違いだよな
下にいる人落ちちゃうじゃん
って事？

103：2022/10/06(木) 13:32:34.97 ID:+WT0SfHE0
は？実話じゃないとかまじかよ…

111：2022/10/06(木) 13:34:28.21 ID:LJNliqyl0
楕円軌道が地動説の証拠
なぜ観察結果から地動説が出るのかよくわかる漫画

でも実は太陽も惑星の影響を受けて公転しているのが今の科学の到達点
どっちも楕円軌道で中心軸がずれているということ

114：2022/10/06(木) 13:35:11.01 ID:PvCDrsFP0
男塾の民明書房刊どうなるよ

115：2022/10/06(木) 13:35:18.90 ID:+uLgUyh30
異世界のジャガイモと馬論争に
通じるものがあるのかもしれんな

122：2022/10/06(木) 13:36:23.12 ID:YAgoXOsd0
ホントのこと言われると人間は切れる

124：2022/10/06(木) 13:36:41.32 ID:o0gDCf/P0
たぶんTwitterでやるのが悪い
ブログでやれば一つのネタや知見として扱われただろうに

125：2022/10/06(木) 13:36:42.29 ID:ofR3R/3Q0
民明書房を探した世代には屁みたいなもん

126：2022/10/06(木) 13:36:47.06 ID:+BdVIOEk0
迂闊にスレ読んでネタバレ食らった俺が一番ダメージ大きいw

134：2022/10/06(木) 13:38:10.02 ID:7tapyEEH0
堀江vsプラネテスみたいなもんか

157：2022/10/06(木) 13:44:08.55 ID:W3KACniV0
「この物語の悪役は～」とかメタ発言出だしたのって序盤の終わりあたりからだっけ

158：2022/10/06(木) 13:44:12.35 ID:XpaZ4sTz0
5ch来てID真っ赤にしながら長文連投するタイプか

161：2022/10/06(木) 13:44:28.90 ID:m84y4ndH0
ガリレオが本当は弾圧されてなかったのはチで知ったよ

164：2022/10/06(木) 13:45:32.94 ID:NPuewFzw0
歴史的史実のこと？いや信じてねーよ元から

166：2022/10/06(木) 13:46:01.18 ID:NPuewFzw0
けど歴史的史実なんて現代人の解釈にすぎんだろ

168：2022/10/06(木) 13:46:26.75 ID:NPuewFzw0
金星が満ち欠けするというのはウソなの？

174：2022/10/06(木) 13:47:28.16 ID:1JpnPgr30
実は天皇は韓国人の子孫だった！
なんて漫画を書いたらフィクションとはいえお叱りは受けるだろう

176：2022/10/06(木) 13:47:50.25 ID:C5DfYJUE0
チ。漫画はこんなに違う
とかいう本出そうと思ってるだけなのではw

180：2022/10/06(木) 13:48:51.38 ID:IEVDX5Ee0
乱太郎の作者が室町時代の話で自動販売機が出てくるのはいいけど寛永通宝が出てくるのはダメと言ってた

189：2022/10/06(木) 13:50:40.70 ID:tOLLxt5n0
なんで作者が異世界漫画やアニメに走ると思ってるんだ
現代の法則を無視し、作者が考える通りに世界を作れるから

201：2022/10/06(木) 13:52:49.77 ID:Ad7xJdLw0
>>189
SFも科学交渉がーとか散々叩かれて衰退しちゃったしなあ…

190：2022/10/06(木) 13:50:43.30 ID:XpaZ4sTz0
キングダム見るか

192：2022/10/06(木) 13:50:50.84 ID:DHYgC7uI0
高橋陽一がキャプテン翼でサッカーのルール無視してのも突っ込んどけよ

207：2022/10/06(木) 13:54:04.46 ID:W3KACniV0
まぁゴジラの背骨とかいろいろあるわな

210：2022/10/06(木) 13:55:25.94 ID:XNz6f9Jv0
具体的に言えばいいんだよ
「ここの部分が間違ってるけど、本当のことだと勘違いしてるやつがいたぞ」とか

218：2022/10/06(木) 13:57:56.47 ID:XpaZ4sTz0
ファンネルが重力下で使えるか問題

232：2022/10/06(木) 14:00:32.04 ID:rmqmqetl0
ガンダム見て人型機動兵器なんてナンセンスだって言うようなもの？

233：2022/10/06(木) 14:00:36.73 ID:FTJULDv+0
でもおまいら民明書房を信じてただろ？

248：2022/10/06(木) 14:04:50.00 ID:5OC3GlZW0
>>233
呉竜府で気がついたわ

245：2022/10/06(木) 14:04:39.91 ID:FPQyP3wj0
明智光秀は謀反の後大陸に渡ってチンギスハーンになったとか言ったNHKドラマはどうなった？

267：2022/10/06(木) 14:09:34.49 ID:4BIkgnF30
キリスト教はこんなんじゃないので、という注意だけでいいんじゃないの

274：2022/10/06(木) 14:12:06.89 ID:5OC3GlZW0
>>267
もっと酷いよな

291：2022/10/06(木) 14:16:57.01 ID:SQoyApZL0
>>267
キリスト教なんて言葉、作中に一回も出てないけど？

270：2022/10/06(木) 14:10:00.77 ID:H+Ho7Bec0
子供が二重の極みを真似したところで誰も困らん

283：2022/10/06(木) 14:14:44.36 ID:F6d7by290
事実とここが違うと指摘するのはいい事
これはフィクションだからねと言っとけばいい
批判するから批判される

287：2022/10/06(木) 14:16:12.97 ID:OwAugTtH0
地動説に関する異端審問は割と教皇のノリで行われてたみたいね
寛容な教皇なら「聖書には地動説も天動説も書いてないから別にいいんじゃね？」って無視してたし、
厳格な教皇なら「あ？教会が定めた天動説disってんの？」って異端審問してた

289：2022/10/06(木) 14:16:37.29 ID:D28JK+pj0
美味しんぼも今やただの知ったか嘘まみれの漫画だが当時はガチで信じてる奴らが結構いた
というか今でも食べ物関係は美味しんぼ発の嘘情報とは知らずに真実だと思ってるのがいる

305：2022/10/06(木) 14:22:07.29 ID:VcvBBqG30
こういう漫画で不正確な情報を覚えて信じ込むどうしようもないのがいるからなあ
科学者の立場からしたら当然の言動だと思うわ

322：2022/10/06(木) 14:26:17.81 ID:R+L2MIYu0
>>305
どっちかというとこの学者も作者は史実として書いたに違いないと思っちゃうタイプの人だが…
今回は知識があったので史実ではないということはわかったようだが。

306：2022/10/06(木) 14:22:11.73 ID:AP0eP/U20
まあしかしこういうのに文句言う人は
ヒストリエとかも楽しんで読めないんだろうなと思うと可哀想ではある

315：2022/10/06(木) 14:23:42.22 ID:+fRbJGpr0
自分の専門分野でフィクションとは言え適当に書かれてたらなんか言いたくなる気持ちはわかる

330：2022/10/06(木) 14:28:30.71 ID:Ad7xJdLw0
一つだけ具体的に突っ込んでおくと，膨大な観測記録や文献が重要であったと思わせる場面がマンガにありますが，コペルニクスは，惑星の軌道決定に天動説を完成したプトレマイオスの著作『アルマゲスト』の観測記録を利用しています．書庫一杯の文献や記録なんて存在しなかったし不要でした．
— 斎藤憲(ギリシャ数学史） (@ken_saito_greek) October 2, 2022

まあこういう知識を学んで漫画に書けてれば
リアリティは増して面白さにつながったかもしれないとは思う

345：2022/10/06(木) 14:32:22.83 ID:DzOJ/FuL0
>>330
その発言も問題あり
権威のある古代の資料があるから
実測検証不要と考えるのは歴史学の観点

ティコブラーエが改めて実測検証をした事で
実証的検証を根幹とする科学的方法論の重要性が再認識され現代科学の基礎となったと考えるのが科学史の観点

353：2022/10/06(木) 14:34:36.45 ID:DzOJ/FuL0
>>330
この発言を読むと、この古代ギリシアの専門家は
実証科学の重要性を理解していないから
この作品で多くの登場人物が自分で観測を繰り返していた事の重要性も理解できず
ただ歴史的資料に残っていない話をでっち上げたからわるい！と怒っているだけなんだね

非常にくだらない

361：2022/10/06(木) 14:36:49.80 ID:bTBiEi990
>>330
具体的に書いてたか

362：2022/10/06(木) 14:37:25.25 ID:5d+brx8O0
>>330
何言ってるかワカラン
誰かわかりやすく説明してほしい

401：2022/10/06(木) 14:49:45.94 ID:5d+brx8O0
「科学史と違う」っつって出してきてる例が>>330なんだから
イチャモンすぎるわな
もっと他にないんけ

424：2022/10/06(木) 14:54:39.42 ID:DzOJ/FuL0
>>330は歴史学/文献学としては筋が通っているが
個々人それぞれの実証検証で真理を書き換え権威を覆す
現代科学の科学史としては、最重要ポイントを見落としたとても残念な発言となってしまっているのが草

333：2022/10/06(木) 14:29:05.52 ID:O6psorHk0
そもそも漫画だからフィクションは違うだろ
世界観としてリアリティーを追求してる漫画が大半だろ
フィクションだからってのは逃げでしかない気がするな

340：2022/10/06(木) 14:31:19.11 ID:J05P8Rsw0
正直読んでないのでどちらが的を射た意見か分からん

348：2022/10/06(木) 14:33:07.93 ID:5d+brx8O0
>>340
最終巻を見る前「ガリレオとか以前にこんなことがあったとかデタラメすぎるわｗ」
最終巻を見た後「なるほど、歴史に残ってないという体で描いたフィクションだったのか」

364：2022/10/06(木) 14:37:44.09 ID:J05P8Rsw0
>>348
最終巻で、根拠がないフィクションだという趣旨の表現があるってことだろうか

396：2022/10/06(木) 14:48:44.18 ID:5d+brx8O0
>>364
主人公たちのやってきたことは結局記録には残らなかった
っていう形で終わってる

410：2022/10/06(木) 14:52:16.13 ID:J05P8Rsw0
>>396
そうなんか
そうすると、まあ主人公たちの話はともかく、世相とかの
描写が事実と反するという問題？

420：2022/10/06(木) 14:53:44.95 ID:5d+brx8O0
>>410
ワカラン
今んとこ出てるのが>>330しかないから
クソみたいなイチャモンにしか思えん
ツッコミの方にもツッコミ入れられそうなレベルの

428：2022/10/06(木) 14:55:22.17 ID:J05P8Rsw0
>>420
>>330は何の突っ込みにもなってないよなあ

343：2022/10/06(木) 14:31:53.80 ID:V5D4TYAA0
ネタにマジレスなんて5chじゃとっくの昔に通った道だろ

359：2022/10/06(木) 14:36:29.54 ID:sZQ7CA1j0
基本的に監修ホゲホゲがない漫画はファンタジーとして見てるぞ

375：2022/10/06(木) 14:41:32.11 ID:ubv8FdES0
Dr.ストーンなんてよくなあなあで許されたなとは思う

403：2022/10/06(木) 14:50:11.89 ID:hIFkzCKU0
民明書房にマジツッコミしてるのと一緒だと
早く気付いて欲しい

407：2022/10/06(木) 14:51:21.44 ID:wa2e0o0N0
キャプテン翼で帽子を使ってセーブした若林くんへのツッコミみたいなものか

430：2022/10/06(木) 14:55:27.37 ID:SoluN0jq0
まあなあ
地球は温暖化してるとかＥＶはエコだとか信じちゃう人はいるからなあ。

436：2022/10/06(木) 14:57:11.73 ID:l0yoS1Mb0
>>1
学術論文でもないSNS上で句読点に「.」「,」使ってるやつ、融通がきかなさそう

465：2022/10/06(木) 15:04:34.52 ID:kNvtfNKr0
信用できる書房は民明だけ

474：2022/10/06(木) 15:06:42.76 ID:eboW4djx0
地動説を攻撃するＢ層に
主人公が立ち向かう話？

476：2022/10/06(木) 15:07:31.67 ID:6zEPpm210
創作物が間違いだと?

484：2022/10/06(木) 15:09:51.89 ID:emJvmIUD0
マジでなにいってるかわからん

504：2022/10/06(木) 15:16:08.42 ID:/iD5cU6P0
最初のページに
これはフィクションです　って書くしかないなｗｗｗ

511：2022/10/06(木) 15:19:15.85 ID:SQoyApZL0
>>504
実際書いてある

516：2022/10/06(木) 15:21:29.44 ID:/iD5cU6P0
>>511
ありがとう
書いてあってそれじゃ叩かれて当然だな

512：2022/10/06(木) 15:19:39.75 ID:ktMqJtje0
読んでみないことにはなんとも

　
チ。―地球の運動について― (1) (BIG SPIRITS COMICS) | 魚豊 |本 | 通販 | Amazon

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コメント一覧 (78)

- 1. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 16:34
- なんでパの者って、学者でも高学歴でも句読点をちゃんと使えないんだろう。
  小学生の頃、先生が「読む人のことを考えれば句読点の使い方が分かるようになる。」って言ってた。
  パの者って絶望的に他人の事を考えられない、自分勝手で自己中心的思考なんだろうな。だから自分の頭の中で考えた正義が世界の正義だと思い込んでしまう、非常に視野の狭い思考に陥ってしまう。
- 0
  
  まとめたニュース
  
  がしました
- - 14. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年10月06日 17:18
  - >>1
    ウヨは逆に無駄な句読点が多いな
  - 0
    
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- - 19. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年10月06日 17:20
  - >>14
    そういうとこやぞｗ
  - 0
    
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- - 66. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年10月06日 22:58
  - >>14
    そういう事か。
  - 0
    
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- 2. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 16:37
- ファンタジーと言ってしまえばそれまで
  天動説から地動説へと移行する経緯を描く発想が斬新だっただけに惜しい作品となってしまったのは確か
  血を飛び交わさせるより専門家の意見を取り入れながら作った方が良かったかもね
- 0
  
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- - 67. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年10月06日 23:00
  - >>2
    本当にそう思う。
  - 0
    
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- 3. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 16:44
- むかし同じようなこと逆転裁判に言ってた弁護士おったな
- 0
  
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- 4. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 16:53
- 否定派なら批判本を
  肯定派なら便乗本・謎本を出せばいいだけなんじゃ？
  
  案外、代わりに企画・プレゼンしてくれる編プロが寄ってくるの待ってたりしてｗ
- 0
  
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- - 69. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年10月06日 23:04
  - >>4
    馬鹿。記録が全てなら自分なんて生きてない。単純に偏ってる表し方だから好きだけど認めない。
  - 0
    
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- 5. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 16:55
- 民明書房に対して「そんな起源はない」とかマジレスに突っ込む様な物だろwww
- 0
  
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- 6. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 16:55
- キン肉マンに物理法則がーとか言うのはアホだとは思うが
  史実にある場面を出しといて史実とぜんぜん違うってのはどうかとは思うわ
- 0
  
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- - 15. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年10月06日 17:18
  - >>6
    歴史物の女体化作品腐る程あるから、頑張って全部叩かないといかんなw
  - 0
    
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- - 32. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年10月06日 18:30
  - >>6
    史実に忠実な作品として展開してますって文言が入ってるならその主張もわかるんだが、
    世にある歴史漫画や小説のほとんどに、そんな文言なんぞはいってないでしょ？
    
    そもそも創作された娯楽作品として世に出てる以上、これはフィクションだと弁えて読むものなんだよ
  - 0
    
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- - 70. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年10月06日 23:07
  - >>32
    お前は生まれてから全てが現実だったか?たまにはフィクションに溺れた時もあったんじゃねえか。
  - 0
    
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- - 73. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年10月06日 23:40
  - >>6
    今このタイミングでそのツッコミをおこなうとしたら、『チ。』じゃなくてキングダムのが先だわ。
    あと、火の鳥とかアドルフに告ぐとかあたりもダメそう。
  - 0
    
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- 7. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 16:56
- これ作者がフィクションだから史実だと勘違いするなって言ってるマンガじゃん
- 0
  
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- - 18. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年10月06日 17:19
  - >>7
    じゃあ歴史上の人物を使うな
  - 0
    
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- - 30. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年10月06日 18:25
  - >>18
    大河ドラマほか全否定
  - 0
    
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- - 57. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年10月06日 21:28
  - >>30
    大河ドラマがこの手の批判を受けてないとでも思ってるのか？
  - 0
    
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- - 35. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年10月06日 18:32
  - >>18
    それをいう権利は誰にでもあらへんで？
  - 0
    
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- 8. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 16:59
- 歴史を扱う作品はやたら歴史考証する人出てくるのと同じなんだろうけど専門家が名前出してケチつけるから炎上したって感じかな
  大河ドラマだって史実に忠実でもないのにな
- 0
  
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- - 60. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年10月06日 22:25
  - >>8　大河ドラマを史実だと思い込んでる層は一定数いるよな
  - 0
    
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- 9. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 17:03
- これに関しては専門家の方を擁護する
  作品として面白いとは俺も思ってるし、まるっきりファンタジーってわかってるならそれに突っ込むのは無粋ってのはわかる
  
  しかしこの作品に関しては、歴史漫画だと誤認させるような作風で、実際に地動説論争はこんな感じで、異端者狩りが行われてたって誤解してる読者もいるわけで
  史実は全然違う、地動説で異端認定されて処刑された人なんかいない
  
  実在の人名、国名、宗教名が出てないからファンタジーってわかるやろってツッコミもなんというか的外れで、
  当たり障りがあるから史実を元にボカしてるって読者が誤解してしまったらそれまで
  
  99%くらいの割合で架空って言えばさすがに問題の度合いがわかるやろ？
  キングダム以上に架空なんだよこれ
- 0
  
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- - 26. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年10月06日 17:41
  - >>9
    民名書房を信じてた人が文句言ってるにしか聞こえんぞ
    実在の名を出してないのに誤解する方がバカだろう
    今の時代PCでもスマホでもいくらでも裏を取れるというのに
  - 0
    
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- - 28. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年10月06日 17:49
  - >>26
    C教で実際の名前を出してないって
    JKは女子高生って言ってないから合法って言ってるぐらい馬鹿な発言でしか無い
  - 0
    
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- - 45. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年10月06日 18:58
  - >>26
    その「スマホで裏を取る」ってのが必要だと思ってる時点で、君も紛らわしいって事自体は認めてるわけでしょ？
    ホントにファンタジーな作品なら裏取るまでもなく常識的にわかるんだから
    
    これは「15世紀」「ヨーロッパ」「異端審問」「地動説」っていう現実にあったキーワードを軸にストーリー展開してる
    元々地動説周りの歴史に興味のあった人なら1話の時点でまるっきりフィクションなのはすぐわかるんだけど、そうじゃない人なら実際の話がモデルになっていると勘違いしてもおかしくない構成だと思う
  - 0
    
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- - 61. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年10月06日 22:28
  - >>9
    99はやばいな。これが本物面されたら本職の人も怒るわ
  - 0
    
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- - 74. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年10月06日 23:49
  - >>9
    1600年1月8日、ベラルミーノはブルーノを異端とし死刑判決を下した。同年2月17日、ローマ市内のカンポ・デ・フィオーリ広場に引き出されたブルーノは火刑に処された。
    
    ジョルダーノ・ブルーノは地動説を主張し、異端審問でも転向しなかったため異端認定されて火刑に処されている。
  - 0
    
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- - 75. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年10月07日 00:16
  - >>74
    よく調べてみた方が良い
    「地動説で」死刑になったわけじゃないんだよ
    
    修道士なのに元々異端で追及されてて、地動説を唱える活動もやってたってだけ
    むしろ、教義を否定するような事をいろいろやっててそっちの方がヤバかった
    
    他にも地動説はパッと見わかりやすいので召還理由にされることはあったが、それを直接的な原因で処罰される性質のものではなかった
  - 0
    
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- 10. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 17:04
- 「スーパーマンやウルトラマンが空を飛ぶのは科学的にあり得ない！」
  言う奴いそうｗ
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- 11. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 17:05
- 「キングダムも史実とちょっと違う」に笑った
  あれがちょっとか？w
- 0
  
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- 12. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 17:14
- 自分の本より売れてるのが気にいらない。
  専門家あるある。
- 0
  
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- 13. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 17:15
- ベルセルクは科学的、世界史的に正しく無い
- 0
  
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- 16. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 17:18
- 読んだ事ないから知らんけど漠然と史実を基にした作品なのかな？とは思っていたかな
  つまりほぼフィクションのベルばらやキングダム的なマンガって事でok？
- 0
  
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- - 38. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年10月06日 18:38
  - >>16
    それでええぞ
    作者流の中世天文小話やからな
  - 0
    
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- - 46. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年10月06日 19:02
  - >>16
    その2つよりもフィクション
    それらは少なくとも年表に載ってるレベルの出来事は押さえてるけど
    「チ。」はキーワード以外全て創作と思っていい
  - 0
    
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- 17. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 17:19
- チをアニメ化するなら乙女戦争はぜひ実写で
  アダム派のとこだけでもいいぞ
- 0
  
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- 20. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 17:23
- キングダムはいうほどちょっとか…？
  
  まあ俺はチ。（2巻くらいまでしか読んでないが）もキングダムもデタラメ要素含めて楽しく読めたよ
  
  けど作者がまだ若いからなのか絵の感じが初期の進撃みたいな哀愁があるわ
  まあ今の諫山の絵は結構良くなってたし彼もそのうち上達するかもね
- 0
  
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- 21. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 17:24
- これでこの分野に興味持ってくれたらいいですねとか言えばいいのに
- 0
  
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- 22. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 17:25
- 好きな漫画の一コマで夜空に高く三日月が輝いているのには困惑した
  空高く三日月がいるならそれは昼間やないかい
- 0
  
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- 23. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 17:32
- フィクションっていうかifの話だろ
- 0
  
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- 24. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 17:34
- 地動説を唱えたら迫害されるってイメージはただの誤解に過ぎなかったっていう作者の体験がベースにあることを最後まで読めば絶対に分かるはずなんだよ
  それを仮にも学者を名乗っているやつがエアプで的外れな批判してるからダメ出しされても仕方ない
  
  他の人が指摘してた拷問器具の時代考証がおかしいっていうぐらいに専門的かつもっともな批判をすればよかったのに
- 0
  
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- 25. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 17:39
- スレ内245の明智光秀は時間跳躍でもできるの？
- 0
  
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- 27. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 17:42
- せめてオリジナルの国や宗教使えって話だわな
  思いっきりヘイト撒き散らしておいてフィクションでーすはやってることテコ朴と変わらん
- 0
  
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- - 63. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年10月06日 22:30
  - >>27
    テコ朴はノムヒョンを扱うまでは
    世界最高民族の方々が国会で絶賛していた漫画だぞ？
    ヘイトのシーンも実際に当時の国会議員や精神科医、
    若者のリーダー達によるデモ活動を基にしている。
    元ネタを知らないと理解できないだろうけどなｗ
  - 0
    
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- 29. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 17:55
- 『To LOVEる -とらぶる-』という漫画が人気のようです. 学園生活や恋愛がテーマにしていますが私の経験上ありえない話ばかり
- 0
  
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- 31. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 18:28
- フィクションでもさ、例えば、
  絵具の黄色と青を混ぜたら赤色になります。
  って描かれてたらいや違うよね。ってなるじゃん。
  明らかに地球の人間たちの話で、
  爪は骨と同じ成分だから～。とか言い出したら、いや皮膚の部類だから違うよね。
  ってならない？
  
  フィクションだからって何もかもてきとうにして
  ろくに調べず指摘から保険かけてるのダサくない？
- 0
  
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- - 33. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年10月06日 18:30
  - >>31
    >爪は骨と同じ成分だから～。とか言い出したら、いや皮膚の部類だから違うよね。
    例えば、ドロヘドロとか大ダークみたいな漫画で、こう書かれてたら
    へーこいつらそんな感じの身体の作りなんだって思うけど、
    「チ。」はどうか?って見たら完全SFファンタジーの世界ではないから
    間違った情報はフィクションじゃかわせないんだよ。
  - 0
    
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- - 39. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年10月06日 18:42
  - >>33
    史実ものなら何の問題もなくかわせるけどな
    薬や食い物とかと違って、史実ものは作者のオリジナル解釈が広まっても実害を認定すんのはほとんど無理だからな
    
    これ否定すると、歴史学者すら何も言えなくなるわ
  - 0
    
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- 34. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 18:31
- 少なからず
  へー勉強になるなーって思って読んでる人たちがいるんだから
  固有名詞出しといて間違った情報を入れるのはダメだよね…
- 0
  
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- 36. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 18:32
- そもそも現状専門家が言ってることが正しくても変わるからな
  少なくとも歴史の教科書の中身は変わりまくりだ
- 0
  
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- - 37. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年10月06日 18:33
  - >>36
    だからって今の基準となってる情報とは違う情報でいいという理由にはならない
  - 0
    
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- - 40. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年10月06日 18:45
  - >>37
    なるだろ
    史実自体が確定した真実ではないんだからな
    
    そもそも、今の基準となってる情報でしか創作してはいけないとか、言論弾圧にも等しい愚論だよ
    
    フィクションをフィクションとして弁えられない人間は、この手の話に首を突っ込むべきではないね
  - 0
    
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- 41. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 18:48
- キングダムは史実に書かれてる、結果とは一緒だけど過程は違うところが多くある。
- 0
  
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- 42. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 18:49
- 読んだ事ないからわからんけど
  影武者徳川家康に「こんな史実ねえよｗ」ってツッコむような感じけ？
- 0
  
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- - 49. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年10月06日 19:09
  - >>42
    影武者徳川家康ほど歴史に沿ってない
    日本史で喩えるならラストサムライくらいフィクション
  - 0
    
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- 43. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 18:49
- 近いうちに、AIが最新の学説と比較したフィクション度を数値化してくれることを期待しとく
  フィクションでもいいけど、正しい知識とは分けておきたいし
- 0
  
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- 44. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 18:51
- まぁでもワイも昔「マグマと火が完全に上下関係にある」とかいう某漫画の設定にアホかって突っ込んでしまったことあるからな
- 0
  
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- 47. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 19:02
- なんとなくわかるなぁ、大体の人はフィクションって理解してるけど
  一定数勘違いする人おるからね
  設定がリアルに近ければ近いほど勘違い増すというか…
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- 48. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 19:05
- キングダムはフィクションだと言われても、あの時代のことなんも知らんわいだってまあそりゃそうやろとなるような描写や展開になっているわな
  チ。は読んでないから、フィクションとして楽しませようとしているのか、いかにも史実のように展開しているのかわからんが
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- 50. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 19:19
- ただ知識マウント取りたいだけやん
  あほくさ
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- 51. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 19:22
- 嘘だと気付けるのは本当の知識を持ってる人だけなんだよね
  持ってなければ信じてしまう
  フィクションだったとしても、全ての描写に対して本当か嘘かの検証が必要な作品なんて疲れるだけだしそんなんやらんわ
  キャラが架空でも、現実に準拠したディテールだからこそ魅力を感じて読み進めるわけだし
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- 52. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 19:49
- てか民明書房いまだに色んな所ででてくるの凄すぎ。あれほんと面白かったな。
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- - 54. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年10月06日 20:10
  - >>52
    民明書房はガチでやりすぎて書店に「民明書房ありますか？」と子供からの問い合わせが殺到した逸話持ってるレベルですしw
    
    だから、書店から民明書房についてクレームが来たので作者の自画像に落書きした絵を追加して子供でも嘘だとわかる様にしたんだよ
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- 53. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 19:50
- プラネテスは自称、元JAXAが難癖付けたけど
  作品の監修にJAXAが関わっていたことが分かって逃亡
- 0
  
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- 55. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 20:13
- フィクションだとわかっててもゴムが雷に強いとか信じちゃう奴おるし
- 0
  
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- 56. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 21:25
- 現実の事件を元ネタとした作品で「フィクションです！」
  はぁ？
  ファンタジーでも書いてろよ
- 0
  
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- 58. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 21:33
- 司馬史観って言葉を聞いたことがないか？
  フィクションですと銘打っていようと、現実の事件に取材した作品なら、元にした史実があるなら、その部分に嘘は書いていないだろうと思うのが普通の反応なんだよ。
  歴史小説は架空戦記じゃないんだよ。
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- 59. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 22:07
- 漫画で描かれている事が正しい！
  みたいな奴は多いからな。
  大多数は生きてるだけで勝手に気付くんだけどねー
- 0
  
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- 62. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 22:29
- けど黙ってると権威化してイキがるクズが大量発生する昨今、苦言の一つも言いたくなるさ
  それが我慢できないぐらい痛いってなら、流石に社会不適格過ぎる
  権威主義ってのはただの悪意、それを邪魔されて怒るってのは人道に反する汚らわしい所業だって知るべき
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- 64. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 22:37
- そもそも現実でもコロコロと変わる史実に即してるかどうかに何の意味があるのかしら？
  それよりも娯楽作品を娯楽作品として楽しめない知能の低さの方が問題だね
  親は子供に漫画も小説も映画もドラマもyoutuberが喋ってる事も全部フィクションだって教育しとけよ
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- 65. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 22:54
- ナムヂ出てきて嬉しかった。
  過去の世界を一つの表現にしたらダメなのは分かるよな。チ。は浅い。若いのに拷問とか処刑とか。それだけの世界なら皆死んでる。
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- 68. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 23:00
- 話が面白かったから良い
  
  時代考証、科学考証をどれだけ完璧にしても、
  つまらなければそれは漫画としては０点
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- 71. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 23:10
- フィクションって書いてあってもどの部分、分量がフィクションなのかはわからんからな
  架空の主人公周り以外は史実を下敷きにしてると思って読む人も多いだろう
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- 72. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月06日 23:37
- 地動説を題材に真理を求める人々を描いているというだけで
  史実であるだなんて一言も言ってないのにな
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- 76. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月07日 00:26
- いくらフィクションでもマイナス3万度の冷凍光線とか出てきたらこの作者頭悪いんじゃね？と思うってことよ
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- 77. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月07日 19:44
- 言うてほーんって思っとったやつが顔赤くして反論してるやろ
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- 78. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年10月08日 12:05
- 「この物語はフィクション（引用者注：つくりばなし/創作）であり
  　現実の歴史、人物、団体とは関係ありません」
  
  とちゃんと明記してあるはずだが
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