コメント一覧 (54)

1. • 1. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2022年09月29日 00:55
   • 親がテレビで馬鹿笑いしてる姿を見て育ったら
     その隣の部屋で偏差値高いところ行くための勉強漬けの生活無理やろ
     性欲で乗り越えてく猛者はいるがそういうのではないだろうし
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2. • • 29. 名無しさん＠まとめたニュース
     • 2022年09月29日 02:39
     • >>1
       親がテレビで馬鹿笑い程度ならけっこういる
       勉強してる横に来てぎゃあぎゃあわーわー言って邪魔されたり家事介護させられたり入学金出さない奨学金使わせない言われ始めたらきついけど
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3. • 2. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2022年09月29日 00:56
   • んなもん経験的にみんなとっくに知ってるがな。
     親の学歴と子の学歴って似るし、頭の回転の早い奴の子は同じく頭の回転が早いし。
     逆も然り。
     
     大体、身体能力は当然として臓器の病気耐性なんかも遺伝するのに、同じく臓器である脳だけが遺伝しないなんて考える方がおかしい。
     
     大昔から、蛙の子は蛙、って言葉が有る様に昔っからみんな経験的に知ってる。
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4. • • 5. 名無しさん＠まとめたニュース
     • 2022年09月29日 01:06
     • >>2
       知能を補う為に紙と鉛筆を使ったり道具がある。
       コンピュータだって知能や知識を補ってくれる。
       武器が肉体のハンデを逆転させるのと同じ現象。
       知能が劣るものは武器である道具の使い方こそ
       真剣に学ぶべき。
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   • • 10. 名無しさん＠まとめたニュース
     • 2022年09月29日 01:41
     • >>5
       あのな、その道具の使い方にも頭の差が出るんだぞ？
       残念ながらそのテクノロジーはレベルの差を埋めるどころかますます広げることになるんだ。
       残酷にも。
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   • • 31. 名無しさん＠まとめたニュース
     • 2022年09月29日 02:43
     • >>10
       そんなことはない。
       道具を使う能力はまた別だから。
       そろばんで優れた能力を発揮してる人間が決して脳での
       計算力が高いわけではなかったりする。
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   • • 43. 名無しさん＠まとめたニュース
     • 2022年09月29日 06:49
     • >>31
       その算盤を弾く能力も遺伝するし、それをどう使うかも遺伝する。
       チンパンジーが算盤を弾ける？
       
       パソコンによって誰もが色々と出来るようになったと勘違いできてしまうけど、最終的な出力結果には差が出てくるよ。
       単なる暗記で操作しているのと理解して操作しているのでも結果は変わってくるし。
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   • • 46. 名無しさん＠まとめたニュース
     • 2022年09月29日 07:20
     • >>43
       ・後天的に習得した能力は遺伝しない。
       ・素早く算盤を叩く能力を持たないものが淘汰されていく社会が数万年続けば、素早く算盤を叩く「素養」を持つ新人類だけが繁栄できる。
       ・ちなみにチンパンジーは認識速度・反応速度では人類を軽く凌駕している。
       例えばモニターに一瞬だけ表示された30個に及ぶ数字を瞬時に理解・記憶し1から順序立ててタッチすることが出来る。
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   • • 52. 名無しさん＠まとめたニュース
     • 2022年09月29日 18:37
     • >>43
       わかった。
       会話が成り立たないと思ったけど、たぶん「道具を使う」の定義が異なるんだわ。
       意味も分からず道具を使うことができるのと、道具を意味を理解した上で使いこなすのでは意味が異なる。
       算盤の話だと、そろばん検定みたいな内容なら後天的な技能に入ると思うけど、算盤を計算をする道具として使う場合は、数学的なセンスが必要だから先天的な範囲に属する。
       また、パソコンの話にしてもパソコンを使うだけなら猿でも出来るってのは正しい。
       象でも画面に出た点を鼻で押すぐらいは出来る。
       でも、パソコンを使ってプレゼン資料を作ったり、プログラムをするセンスは後天的なもの。
       別にパソコンはキーボードで入力ができたら使えるって訳ではないし、それはスタートライン。
       使えると使いこなすは意味が違う。
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5. • 3. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2022年09月29日 01:00
   • 筆記試験の知能テストなら訓練で何とでもなる。
     口頭式のマンツーマンの知能テストは紙も鉛筆も使えず
     脳だけの知力だからもう生まれつきでどうしようもない。
     
     まあ、普通の人は口頭式のテストは受けることもない。
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6. • 4. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2022年09月29日 01:03
   • まあ今世紀はそこをタブー視して仕組み作ってく感じだな
     どうせ生物学的遺伝より資本の継承のほうが圧倒的にデカイし
     どうせ貧乏な秀才より金持ちのボンクラの方が勝つから、大した問題じゃない
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7. • 6. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2022年09月29日 01:12
   • 記憶できなければメモを取れ。
     計算できないなら計算機の使い方を覚えろ。
     何かに劣ってる者はそれを補う道具を探せ。
     学校では同じ条件での勝負を要求されるが
     社会での実践は同じ条件でやる必要はない。
     自分の弱点も何を使えば補えるかを考えろ。
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8. • 7. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2022年09月29日 01:15
   • もちろん遺伝もあると思うけど
     環境がほとんどじゃないの？
     金持ちの子はストレス無いうえに
     高度な教育受けれるんだから当たり前に知能上がるよね
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9. • • 22. 名無しさん＠まとめたニュース
     • 2022年09月29日 02:07
     • >>7
       バラバラに育った双子でどちらの割合が多いか分かった
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   • • 30. 名無しさん＠まとめたニュース
     • 2022年09月29日 02:40
     • >>22
       これビビるかもしれんけど、n=1なんだぜ……。
       それ以外はナチスの優生学プロパガンダを支持するために取られた結論ありきの調査結果が一次ソース。
       
       ソース:日本人の9割が知らない遺伝の真実 (SB新書)安藤 寿康
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10. • 8. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2022年09月29日 01:28
    • 低能が多すぎるな
      
      そもそもココにいるやつで遺伝率について理解してるやつが一人もいない。
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11. • 9. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2022年09月29日 01:41
    • 脳だって臓器の一部だからな
      体質（臓器の性能）が遺伝するのに脳みその性能だけは遺伝しませんなんてどう考えてもおかしいわな
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12. • 11. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2022年09月29日 01:42
    • こういうのデータのリーケージ(流出)っていうんよ
      例えば楽器を学んだ年数と生涯年収は正の相関がある。ここから導き出せるのは……
      
      X　音楽を学ぶほど年収が高くなる
      O　音楽を学ばせる余裕のある家庭に産まれたなら、当然家庭教師などありとあらゆるリソースを子供につぎ込んでいる
      
      「親が優秀だから子供も遺伝的に優秀になる」んじゃなくて「優秀な親だから子供にも成功して貰おうと最高の学習環境を親が提供する」というカラクリ。
      
      そもそも少し考えれば知能の遺伝なんて調べられないって分かるじゃん。
      知能なんて定量化できんし、優れた知能から産まれた子供を馬鹿しかいない環境に隔離して本当に優秀になるか調べるってか?非人道的過ぎるでしょ。
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13. • • 13. 名無しさん＠まとめたニュース
      • 2022年09月29日 01:46
      • >>11
        学力テストってもろに知能の定量化だと思うんだけど
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    • • 18. 名無しさん＠まとめたニュース
      • 2022年09月29日 01:59
      • >>13
        ぜんぜん違うでしょ
        
        本当に知能を測るのであれば傾向と対策が存在できない
        それに学力テストはかなり記憶力に依存する
        
        IQテストの方が本質に近いが、そちらはそちらで色々問題があり一般的に理解される「知能」を反映していないという批判が有る
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    • • 24. 名無しさん＠まとめたニュース
      • 2022年09月29日 02:14
      • >>18
        学力テストは全員が須く同じ努力で勉強した結果で差がつけば測れるが、実際はポテンシャルがあっても勉強しない奴よりポテンシャルで劣ってても勉強する奴の方が高得点が取れるから一概に脳力判定とは言えないってんならわかる。
        
        しかし、傾向と対策を上手く使う事、記憶力、このあたりも地頭が関係するから傾向と対策ができるから判定には使えないとか、脳力を測れないから遺伝しないなんて結論は乱暴だし、滑稽だわな。
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    • • 25. 名無しさん＠まとめたニュース
      • 2022年09月29日 02:24
      • >>24
        遺伝しないと断言してるんじゃなくて「根拠が無い」と言っている。
        
        環境や意志、努力によって学力の結果が変動するなら、それが「遺伝によるもの」と断言できて「環境によるもの」でない論拠は何か?
        「そんなの経験上分かる」というのは天動説や自然発生説を信じていた過去の人々や優生学を信奉していたナチスと何が違うのか?
        
        あと「須らく」の使い方間違えてますよ。
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    • • 32. 名無しさん＠まとめたニュース
      • 2022年09月29日 02:43
      • >>25
        まあ、お前がそう思いたいならそう思っておけば？
        科学って物理も生物も化学も数学も事実を元にその事象を解き明かす物だからおまえが科学的におかしいってどんだけ言おうが現に遺伝してる以上それが事実だってみんなわかるさ。
        子供見てりゃわかるだろ、よく観察しろ。
        地動説唱えてる様なもんだ。
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    • • 38. 名無しさん＠まとめたニュース
      • 2022年09月29日 04:04
      • >>32
        科学を語るつもりなのであれば、なおさら丁寧な検証と仮説検定が必要なんだけどね。
        ガベージイン・ガベージアウトと言うように、ゴミデータから恣意的な結論を導き出すことは容易。(チェリー・ピッキングという)
        科学的な過程を飛ばして過激な結論に飛びつくのは科学でもなんでも無い。疑似科学と呼ばれる。
        
        また知能というのは単一的なものではなく、抽象的なプロセスの集合体なのだから、そこももう少し掘り下げらるべきなのではとも思う。
        (例えば数学的な計算能力は遺伝するのか、記憶力の向上は知能の向上とみなして良いのか?など)
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    • • 26. 名無しさん＠まとめたニュース
      • 2022年09月29日 02:25
      • >>18
        傾向と対策が存在できないものって具体的に何？
        全然分からんから本当に知能を測れる方法とやらを教えてくれ
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    • • 28. 名無しさん＠まとめたニュース
      • 2022年09月29日 02:34
      • >>26
        そんなもん有るわけ無い。IQテストが最も近いが穴が多すぎる。
        そもそも知能を測るなんてことはできないし、知能が何に依存しているかすらよく分かってない。
        少なくとも「知能は遺伝が80%」とか断言してるやつは間違いなく疑似科学だと言える
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    • • 41. 名無しさん＠まとめたニュース
      • 2022年09月29日 06:40
      • >>28
        知能テストで測定できるものが知能なんだよ
        冗談みたいだけど今の科学ではそう
        
        知能ということばを避けるなら最終学歴でも見たらいい
        こちらは統計的に明らかに親の最終学歴と年収と正の相関関係にある
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    • • 44. 名無しさん＠まとめたニュース
      • 2022年09月29日 07:10
      • >>41
        いや、だからそれは正に>>11が言ってる通りデータのリークでしょ。
        
        学歴と年収は正の相関関係にあるし、親の年収が高いと子の年収も高い傾向はあるかもしれないよ。
        だが「親の知能が高いから、遺伝的に子の知能も高い」という結論に結びつくとは言い切れない。
        
        東大出の親は、子供を東大に行かせようと努力するし、いい仕事を斡旋出来る人脈も作りやすい。
        それを「知能が遺伝した」と断言してよいのだろうか?(「知能の高い親の元に知能の高い子が育ちやすい」というのは否定してない。)
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14. • 12. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2022年09月29日 01:43
    • 親ガチャの話で、高所得の親から生まれた子供は教育にお金を掛けられるから子供の所得も高くなる
      だから低所得者は負の連鎖から抜け出せない！
      みたいな論調あるけど、実際は知能が遺伝してるだけだよな
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15. • • 14. 名無しさん＠まとめたニュース
      • 2022年09月29日 01:52
      • >>12
        悲しい話だが、それだな。
        ただ人間は文明を持っているので劣った能力を補う道具がある。
        自分が劣っているのは何か、何が補ってくれるかを見つければ
        多くの問題は解決できる。
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    • • 16. 名無しさん＠まとめたニュース
      • 2022年09月29日 01:55
      • >>14
        ガチで知能が低いやつは道具を見つけることも使うことも出来ねーんだよ
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    • • 34. 名無しさん＠まとめたニュース
      • 2022年09月29日 02:47
      • >>16
        だから、親とか先生とか先輩とかにアドバイス貰うんだろうが？
        何で自分一人でやるもんだと思い込んでるんだよ。
        バカほど人に教えを請わなければいけない。
        それは知識を得る為ではなくて自分に足りないものを知る為で
        それが分かれば必要なものも教えてくれる者を探せる。
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    • • 21. 名無しさん＠まとめたニュース
      • 2022年09月29日 02:06
      • >>14
        上にも似た様なこと書いたが、頭の良い奴は最適な道具の選定から使い方まで的確に行うが、頭の悪い奴はどの道具を使ったら良いのか右往左往して選ぶまでに時間がかかり、もしくは間違った道具を選んでしまうこともある。また使いこなすこともできない。
        そもそも、物事を知らないから道具があることすら知らないかもしれない。
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    • • 35. 名無しさん＠まとめたニュース
      • 2022年09月29日 02:50
      • >>21
        だから、人に教えを請うんだよ。
        馬鹿なのにどうして自分一人で全部考えようと思うんだよ？
        自分が苦手な部分は人に頼るんだよ。
        そして、自分が得意な部分では人を助けてやるんだよ。
        そうやって馬鹿でも足りないものを補うことで優秀な者と
        張り合える条件を揃えて行くんだよ。
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    • • 37. 名無しさん＠まとめたニュース
      • 2022年09月29日 02:58
      • >>35
        人に教えを請うたり、道具を使ったりするのがなぜ頭の悪い奴だけだと思うの？頭の良い奴程自分の能力を知ってるから人に教えを請うたり、人を頼ったりするぞ？
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    • • 19. 名無しさん＠まとめたニュース
      • 2022年09月29日 02:01
      • >>12
        そう信じる低所得者はそこから抜け出せず、結局自己予言が成就する。
        反骨するものは少なくともそこから抜け出せる可能性がある。
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    • • 36. 名無しさん＠まとめたニュース
      • 2022年09月29日 02:52
      • >>12
        学校の授業についていけない中学生の子供を塾に行かせるお金が出せないから国で補助金を出して欲しいなんて言ってる母親みるとああ…ってなる
        所得も知能も両方足りてない
        塾行かないと中学の勉強についていけない子はどのみちFランしか行けないし今度は私大の学費が出せないから国に補助金出せってなるんだろうな
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    • • 49. 名無しさん＠まとめたニュース
      • 2022年09月29日 07:29
      • >>12
        金持ちの家にさえ生まれれば自分だって成功してたはず、なんて子居るけどね。
        勉強にも体力の差は出るなと、東大京大に行った人達見て思った。体格良くて運動出来るレベルばかり。漫画やアニメみたいなヒョロヒョロガリ勉は、頑張って国立理系まで。
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16. • 15. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2022年09月29日 01:55
    • 顔も体も似るのに脳ミソだけ違うわけないよな。
      子供育てたら良くわかるけどダメな所が似るのは遺伝なんだなって思うよ。
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17. • 17. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2022年09月29日 01:57
    • 室伏兄妹を見ればわかるが身体能力はほぼ100%遺伝で決まる
      努力では埋まらない歴然とした差がそこにある
      
      脳も身体の一部であり、その性能は遺伝でほぼ決まるのは自明の理だよね
      
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18. • 20. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2022年09月29日 02:03
    • 本スレのIQ178って何で調べたんだろうな。
      現状最も標準的な検査で160までしかまともに調べられないんだけど。いい加減な検査をしたところで出てきた数字は無意味そのものなのだが、自称IQ178もあるのにそんなくだらないことにすら気づけないなんて痛すぎる。
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19. • 23. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2022年09月29日 02:10
    • なにっ
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20. • 27. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2022年09月29日 02:31
    • 逆もあり得る事を理解できれば賢い
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21. • 33. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2022年09月29日 02:47
    • 身体能力とか臓器とか脳内とか分けて考えるまでもなく、人の体は全て親からの遺伝子でできんてんだから遺伝するに決まっとる。
      脳だけがどっかから湧いてくるわけなく。
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22. • 39. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2022年09月29日 04:13
    • ただ生まれの運が良かっただけなのに弱者を努力不足だと嘲笑する自称強者さん多いよな
      特にネット掲示板
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23. • 40. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2022年09月29日 06:26
    • 親の財力も、遺伝的要因も、全てを排除して大学入試をするなら、本当にクジを引くしかなくなる
      運だけは、努力も才能も関与できないから
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24. • 42. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2022年09月29日 06:46
    • 遺伝も環境もあるでいいじゃん
      先進国が何百年前から先進国なのはそういうことじゃない
      天才と秀才とバカもいないと社会はまわらん
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25. • 45. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2022年09月29日 07:20
    • 個人の人生においては統計における全体の平均より個別データのばらつきのほうが圧倒的に影響力大きいのに平均値ばっか気にしてんのホントあほやな
      お前ら人生何回も試行できるなら全体の平均の傾向気にする必要があるけど、1試行しかできんのに平均を気にするのマジでバカやぞ
      どんだけデータがばらついて分布してるかを気にしろよ
      統計よくわかってないくせに研究結果がどうとか言うなや
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26. • • 47. 名無しさん＠まとめたニュース
      • 2022年09月29日 07:24
      • >>45
        ホントこれ。
        
        サンプル数も信頼区間も理解していないやつが科学のミノを被る滑稽さよ。
        そもそも由緒正しき学術誌ですらp-ハッキングが問題になってるのに個人レベルの「研究(笑)」になんの意味があるだろうか。
        
        ただの優生学思想じゃなくてなんだというのだろう。
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27. • 48. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2022年09月29日 07:26
    • 言うてARHGAP11B（ガチの奴）を考えると
      日本は皆さんが、ここと関わった方だよ？心配ない方
      
      自称エリート経歴詐称系・顔面魔改造整形系は、別人だから詰むけどさ
      こいつら今「アウストラロピテクスから人類」とか喚いてるし
      石器使用以前に近いと、最新鋭で美形で賢いってのはふざけすぎ
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28. • 50. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2022年09月29日 07:42
    • 人は学習できるから、ある程度は才能差を埋めることが出来るし
      スポーツと違って一定ライン超えていれば十分な事が多い
      あと知力にも記憶力とか発想など、細かい分類が多々ある
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29. • 51. 　
    • 2022年09月29日 07:57
    • ワイ → 分数の割り算が出来たら合格する程度のF欄大卒
      山ノ神 → 分数の掛け算が出来たら合格する程度のF欄大卒
      
      息子 → 北摂旧帝大物理学科在籍
      
      はい、論破。
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30. • • 53. 名無しさん＠まとめたニュース
      • 2022年09月29日 20:52
      • >>51
        この人、少数の例外を出しても、統計に表れる傾向の否定にはならないって言う事を知らないことが、
        逆にこの記事の信ぴょう性を上げてしまってる例
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31. • 54. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2022年09月29日 20:54
    • 知能は遺伝するが、だがそれが実社会での成功と、緩やかにしか連動してないから
      結局のところ　勤勉さや協調性、コミュ能力、語学力を測る試験は
      なくならない
      
      なんでもかんでもIQテストでOKな世界は来ない
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