2022年08月16日

生物の進化に詳しいやつこい

1:2022/08/16(火) 21:46:09.90 ID:Fsn7cm+50
例えば猿でも人でも何台にも渡って手首を切り落とす等をして手がいらないように生きられるようにしたらそのうち手は退化して行くん?


2:2022/08/16(火) 21:46:43.75 ID:eqpyH0YdM
そのうちな


3:2022/08/16(火) 21:46:53.67 ID:Fsn7cm+50
どないや?








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4:2022/08/16(火) 21:46:59.18 ID:azglbuGHa
後天的形質は遺伝しません


5:2022/08/16(火) 21:47:45.66 ID:QYNbmVsG0
>>4
最新の研究だと遺伝するらしいやん
能力のスイッチみたいなのがあるんやと



6:2022/08/16(火) 21:47:53.33 ID:Fsn7cm+50
>>4
そなんか
どうすれば進化の瞬間ってわかるんかな



9:2022/08/16(火) 21:48:38.89 ID:OUMj8oYm0
>>6
手首を切り落とした瞬間にわかる



29:2022/08/16(火) 22:00:24.46 ID:uBAhvFVZM
>>4
なんかネズミ一族のしっぽ切り続けた学者おったな



37:2022/08/16(火) 22:04:08.81 ID:uBAhvFVZM
自己レス
>>29はラマルクの進化論って実験や
つべでゆっくりボイスの解説もある



7:2022/08/16(火) 21:47:58.98 ID:d2zqY2Opd
家畜について調べてみたら?


8:2022/08/16(火) 21:48:37.27 ID:Fsn7cm+50
>>7
あーあれも進化になるんか
品種改良も進化って考えるとそうなんかもな



10:2022/08/16(火) 21:49:01.59 ID:Cd2QqKJG0
遺伝子自体が望む方向性可能性に合致するものしかならん


11:2022/08/16(火) 21:49:16.90 ID:MJ2fH3tO0
手がなくなる遺伝子変異が入ったらそいつ交配していけば固定されんじゃね


12:2022/08/16(火) 21:49:17.84 ID:8onzkYuh0
しない


13:2022/08/16(火) 21:49:23.38 ID:n3zN8bbf0
腕を補うためにもう一本生えてくるぞ


14:2022/08/16(火) 21:49:28.03 ID:ytUmxzpL0
マウスの尻尾切り落とす実験があったはずや
それ調べてみたらどうや?



15:2022/08/16(火) 21:50:14.91 ID:Fsn7cm+50
はえーやっぱりお前らって聡明やな
とんこつラーメン食ってたらふと思ったんや
ありがとな



16:2022/08/16(火) 21:50:39.72 ID:f7MzqXEv0
手を切り落とさなくても例えば一切手を使わないって生活を続けた二人が
子供をもうけるってことを何代にも渡って続けたら多少の変化は出るんちゃう?
世の中両腕ないから車の運転まで全部足でやってる女性ってのがおるが
その人はもう足の可動域とか筋力が殆ど手と変わらんレベルになっとるらしいで



17:2022/08/16(火) 21:53:01.55 ID:Fsn7cm+50
>>16
そのうち人間が何でもかんでもロボットにやらせるようになったらどっかしら退化していきそうやな



27:2022/08/16(火) 21:58:53.68 ID:AQQ4olLC0
>>17
実際スマホの台頭で脳が退化してるしな
世代を跨ぐ必要すらない



33:2022/08/16(火) 22:02:45.87 ID:iijRRqZ80
>>27
世代跨がないならまったく違う話だぞ



18:2022/08/16(火) 21:54:30.69 ID:ytUmxzpL0
こういう生物学みたいなのでオススメの本とかある?


19:2022/08/16(火) 21:55:01.68 ID:3vW9Tkh8p
手を切り落としたら自然と手を使わないように変化するわけだしあり得るかもな


20:2022/08/16(火) 21:55:32.60 ID:gbymBa4z0
自然選択ってそういうことちゃうやろ
遺伝的浮動で調べなさいよ



21:2022/08/16(火) 21:56:00.82 ID:diCTqXiH0
進化に進歩の意味合いは本来ないからな


22:2022/08/16(火) 21:56:18.10 ID:WWQV+eft0
近い例あるやろ

牙のないゾウが増えている、原因は密猟
密猟地域では、牙のないメスの出生率が通常の約10倍に

https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/b/111300246/



24:2022/08/16(火) 21:57:56.47 ID:gbymBa4z0
>>22
それは、その地域で牙を作らない遺伝子の像が生き残る確率が高いからであって、種として牙を作らないように変化してきたわけじゃない



31:2022/08/16(火) 22:01:12.32
>>24
それも進化の一つやろ



35:2022/08/16(火) 22:03:35.55 ID:wh4n4XGB0
>>24
牙ある方が生きにくい環境に適応したんや



23:2022/08/16(火) 21:57:53.16 ID:xKAc4uZB0
ヒトだと自然淘汰圧力かからんからな
野生の猿で繁殖可能になる前に繰り返せば、そうなる可能性あるけど
進化が定着する前に絶滅しそう



39:2022/08/16(火) 22:06:18.60 ID:pRBYbFgg0
>>23
ヒトに自然淘汰圧がないとおっしゃる?
種内の自然淘汰圧によって弾かれた弱者オスの集う嘆きの丘がここぞ



25:2022/08/16(火) 21:58:05.44 ID:wh4n4XGB0
手がない奇形と交配つづければいい
要は選ばれるかどうかやから



26:2022/08/16(火) 21:58:46.60 ID:In3zJPUJ0
進化と適者生存を勘違いしてない?


28:2022/08/16(火) 21:59:04.01 ID:iijRRqZ80
というか手がないことで生き残る環境なら手がない猿だけが繁殖していくから手がなくなる進化をしていくって感じ


30:2022/08/16(火) 22:00:51.14 ID:Fsn7cm+50
適者生存かー
全く無知やから色々勉強になるわ



32:2022/08/16(火) 22:02:29.89 ID:Fsn7cm+50
ワイもどうでもええ適当な仕事じゃなくてネズミの尻尾切り続ける見たいな研究系の仕事を目指せばよかったわ
まあ学が足りんのやけどな



34:2022/08/16(火) 22:03:19.03 ID:AQQ4olLC0
そんななか人間の腕が2本しかないのって3本以上あると逆に不便なんやろな
あるいは脳の能力的に多すぎても満足に動かせないとか



38:2022/08/16(火) 22:04:42.49 ID:wh4n4XGB0
>>34
たまに出てくる3本あるやつを排除せずにちゃんと子供を残してればワンチャンあった



36:2022/08/16(火) 22:03:48.91 ID:7H5Hu+QW0
何代ですら推敲できない猿以下が立てたスレ


40:2022/08/16(火) 22:07:01.42 ID:KhSJBb7fa
ある程度知能が高くなると異端者を排除するようになるから進化が停止する


41:2022/08/16(火) 22:11:08.03 ID:zb2WtlK90
ダーウィンに騙されるな
必要な時に必要な方向に一斉に進化するんやぞ


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 コメント一覧 (17)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年08月16日 23:48
    • 手と尻尾や牙を比べるのはナンセンスだろ
      人間にとっての手ってのは例えば象の鼻みたいに生きていく上で欠くべからざるモノ
      それを何代にもわたって切り続けても失くなることはないと思う
    • 0
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      • 8. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2022年08月17日 02:13
      • >>1
        欠くべからざるモノの優劣が子孫繁栄に関係なくなったのであれば、優位なモノと劣位なモノの差が無くなるから現状よりは平均的には矮小化すると思う
        さらに言うと、より小さい手の方が手の成長時のエネルギー消費が小さく(つまり他が大きい)、切断時の切り口も小さいために傷口回復時のエネルギー消費も小さいから、手が大きい遺伝子よりも生き残りやすい可能性がある
        もしかしたら手が大きくても回復力の高い種が残るかもだけど
        重要なのは切った上でどういった個体が生き残りやすい環境にあるのかだと思う
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      • 11. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2022年08月17日 02:23
      • >>8
        仮に有能な器官でも
        エネルギー消費が大き過ぎたら
        生存に不利になるからね

        人間の脳とかね
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    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年08月16日 23:49
    • 1の例だと生き残るのは痛み、感染症、出血に強い遺伝子であって
      手が退化するなんてことはない
      手の対する障害や不器用だった人と、器用だったひとと条件は同じなので退化する可能性はあるが二次的なもの
      意図的に退化させたいなら手に障害や不器用な人を意図的に抽出して交配させたほうがずっと早い
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    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年08月16日 23:53
    •  
      ハゲって進化した結果なのに、どうしてみんな心で泣いてるの?
       
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    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年08月17日 00:33
    • 毎回言ってるが進化論は正しい
      人間だって泳いでたら手のひらにヒレできるぞ?1年くらいで。これは進化だろ。
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      • 6. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2022年08月17日 00:47
      • >>4
        非モテの童貞だって彼女出来たら千ンコ剥けるかもな? それも進化だろ。
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      • 9. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2022年08月17日 02:20
      • >>4
        それ、進化論じゃなく
        ラマルクの用不要説で
        現在では、全否定されてるから
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    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年08月17日 00:40
    • 進化論はどこまで行っても「論」の域を出れないのよな
      仮に無から有機生命体が生じることを実験で証明できたとして、
      それは創造主がいることの証明になる矛盾が生じてしまう
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      • 10. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2022年08月17日 02:22
      • >>5
        海底噴出孔の熱エネルギーか
        隕石衝突時の熱エネルギーで
        化学変化が起き
        生命が発生しただけで
        そこに神は介在していない
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    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年08月17日 02:08
    • 進化論なんて
      たまたま生きて遺伝子を繋いだやつが今も残ってるってだけの結果論だし
      進化って言うほど大したものではない
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    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年08月17日 02:26
    • 手がない奇●同士で
      交配すれば
      すぐに、誕生するよ

      手が、ない事で
      エネルギーが余り
      それを、他に回す事で
      生存に、有利になれば
      その形質種だらけになるよ

      洞窟にいる、目がなくなった魚みたいに
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    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年08月17日 05:12
    • そういう風に進化したんじゃなく、突然変異したのがたまたま生き残ってその子孫が増えただけ、サリドマイドが生き残って他の人類が絶滅すりゃ腕の無いの人間に置き換わるだろ
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    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年08月17日 08:16
    • 収斂進化や!
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    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年08月17日 21:32
    • 禿の遺伝子は無くならない
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    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年08月21日 21:16
    • ウイルスが少しずつ書き換えをして形質を変えていくんだろ。同時に自然選択や収斂も。
      ウイルスは冗談無しで宇宙から降ってくるってさ。
      隕石に付着してくるのもあるって。

      南極に未知のウイルス発見の話がよくあるのは大陸だからで、北極に無いのは海だかららしい。
      南極から近いニュージーランドやオーストラリアには変わった生き物が多いのも関連してるのかな?

      あと、恐竜大絶滅と巨大隕石落下がよく説明されるけど、小さな隕石の多数落下と、疫病としての急激進化と自然淘汰でも同じような結果になるかもか。
    • 0
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    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年08月21日 21:18
    • 米16
      極付近に隕石が落ちやすいのを書くの忘れていた。
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