2022年05月13日

平安時代400年、奈良時代80年←これ

1:2022/05/13(金) 11:44:32.10 ID:VhgCxNrP0
奈良時代ショボ過ぎ








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3:2022/05/13(金) 11:48:51.07 ID:EcaMS28M0
池田長発(いけだ ながおき) 1837年-1879年

江戸時代後期から明治時代にかけて活躍したヤンキー 


池田長発 - Wikipedia



49:2022/05/13(金) 12:30:56.27 ID:ahC7lUVk0
>>3
かっこええ



4:2022/05/13(金) 11:50:27.01 ID:+0Jes/Ita
今は後世からすると東京時代なんやろか


5:2022/05/13(金) 11:53:36.36 ID:Nxwp4SC50
飛鳥末期と平安初期もなんとなく奈良時代のイメージに吸収されてるよな


7:2022/05/13(金) 11:55:50.54 ID:EcaMS28M0
>>5
奈良時代と平安初期は昭和から平成みたいなもんやろ
平安後期から鎌倉で大きく変わるけど



11:2022/05/13(金) 11:59:14.14 ID:Nxwp4SC50
>>7
ワイが言いたいのは奈良末期のイメージは平安初期に吸収されてないってことや



14:2022/05/13(金) 12:02:34.36 ID:EcaMS28M0
>>11
分かってるよ? なんせ日本の歴史において平安初期は熱いってこと



6:2022/05/13(金) 11:54:45.14 ID:Xsqz5SZ+d
平安時代の天皇様は長生きしたんやなぁ🤤


15:2022/05/13(金) 12:03:02.36 ID:K5HgqINt0
>>6
そのネタだと旧石器天皇という概念がすこ

ちな実際のところ平安時代の天皇は初期の一部の例外を除いて幼少&病弱の連中が非常に多くそれが藤原氏に押される原因になった
後期になると上皇が権力を握るシステムが浸透していくから天皇家の頭目が力をまた手にしたとはいえるけど現役天皇は皇太子のようだと揶揄されるようになっていく



8:2022/05/13(金) 11:57:13.23 ID:K5HgqINt0
平安時代はせめて前半と後半に分けるべきや
藤原氏の全盛期と院政期に



9:2022/05/13(金) 11:58:22.31 ID:EcaMS28M0
平安初期と後期はてんで違うわな
やっぱ平安初期こそや
空海が生きてた時代こそリアル



10:2022/05/13(金) 11:58:31.78 ID:slJO6bDV0
平安京が首都って意味では1000年以上続いとるからな


13:2022/05/13(金) 12:00:41.28 ID:Ucv1tqEnd
>>10
明治維新まで平安京が首都やったからな



12:2022/05/13(金) 12:00:02.02 ID:Ucv1tqEnd
平安時代といってもめっちゃ長いしな
摂関政治の中古、源平合戦の院政期



16:2022/05/13(金) 12:03:33.02 ID:LTCYi7C1a
後鳥羽が勝ってたらもっと平安時代延長してたんかな


17:2022/05/13(金) 12:05:58.20 ID:Ucv1tqEnd
当時の朝廷はいまの皇室とはまったく異なるものやねんな


18:2022/05/13(金) 12:07:04.48 ID:TkhjaQXra
当時はそもそも何時代って価値観なかったんやろから
長い短いってあとの人の後付だよね



19:2022/05/13(金) 12:07:07.34 ID:OyjB/wm00
奈良で区切る意味あるか?


47:2022/05/13(金) 12:29:32.14 ID:6xtCs3YzM
>>19
そら首都が奈良にあったし



20:2022/05/13(金) 12:07:11.42 ID:K5HgqINt0
平安京はいらなかったって本に書かれてる平安京欠陥だらけ説はかなり面白かった
教科書で見る「平安京図」っていう整然とした都の形は完成予想図みたいなもので実際にはあの通りに完成したことは一度もないし大内裏も朱雀大路も手に余る代物でまったく使いこなせてなかったとか



22:2022/05/13(金) 12:08:53.54 ID:L/HGWqJ70
>>20
堀川より西は近代まで荒れ地だったって知ったときはびっくりしたわ



21:2022/05/13(金) 12:07:50.93 ID:sH/rZMNbd
現代もそろそろ1945-2020の第一次冷戦時代で区切られそう


25:2022/05/13(金) 12:12:11.98 ID:K5HgqINt0
>>21
ロシアのウクライナ侵攻で第二次世界大戦後の冷戦時代が終わった感はあるな
ロシアはもはや「勝利者である連合国の一員」ではいられなくなった



23:2022/05/13(金) 12:09:53.43 ID:K5HgqINt0
奈良時代の日本はそれはそれで面白い時代なんやけどもうちょっと知名度上がってほしいンゴねえ
平安時代の日本よりも異国情緒あふれる時代である意味ではもっと国際的だった時代でもある
そしてまたある意味では平安時代とかよりも広域的な国だったかもしれない



32:2022/05/13(金) 12:15:36.48 ID:lXWA43B3M
>>23
まだ貴族連中が政治にやる気あった時代やもんな



46:2022/05/13(金) 12:28:36.92 ID:K5HgqINt0
>>32
まあまあの暴政が多かったけど山上憶良のような社会派歌人がいたりもした不思議



24:2022/05/13(金) 12:10:29.88 ID:7pB33f4p0
は?兵庫とか半年やぞ


26:2022/05/13(金) 12:12:24.61 ID:nLTTUnEVM
藤原時代とか難波時代とか大津時代とかはなんでないの?
短いって言っても安土桃山はあるのに



28:2022/05/13(金) 12:13:53.24 ID:INz4+lRD0
平安時代は平和やったんやろ


31:2022/05/13(金) 12:15:25.14 ID:K5HgqINt0
>>28
初っ端から大規模戦争やってる定期



35:2022/05/13(金) 12:16:30.51 ID:xWhubOOU0
>>28
庶民の生活記録がほとんど残ってないからな
なんなら竪穴式住居のままだったって言われとるし



41:2022/05/13(金) 12:24:26.70 ID:bnXz9lS1d
>>35
そういやそうやな
歴史で学んだのって他所の国との関係と貴族感の政治及び生活ばっかりやったわ

庶民ってどんなやったのか気になるわ



51:2022/05/13(金) 12:32:12.12 ID:xWhubOOU0
>>41
まず調味料が酢か塩のみ
味噌すら貴族様の贅沢品でじか舐めやった時代やで



56:2022/05/13(金) 12:35:47.15 ID:bnXz9lS1d
>>51
内陸は毎日すのものかつけものかよ…
肉はないやろし魚は腐るしきっついな



59:2022/05/13(金) 12:37:14.76 ID:haJrBXyZ0
>>56
干し魚とか干し貝もあるぞ?



61:2022/05/13(金) 12:38:42.90 ID:bnXz9lS1d
>>59
ああそうか
考えてみれば川魚とかもあるしちょっと味気ないけどいけるか

とはいえきついわ毎日精進料理以下やん



66:2022/05/13(金) 12:40:10.74 ID:xWhubOOU0
>>56
そもそも地方はまともに飯が食えたのかも怪しい



29:2022/05/13(金) 12:14:11.57 ID:K5HgqINt0
現代が後世の人間から停滞と暗黒の時代と評される可能性があるかと思うと悔しい


36:2022/05/13(金) 12:16:59.28 ID:7ib7b86ea
>>29
現代はお金が全ての価値観の下
搾取と退廃的享楽に明け暮れて後世に何も残さない
華やかな見た目とは裏腹の皮肉な時代と評されるだろうね



30:2022/05/13(金) 12:14:50.48 ID:8OzBN3EW0
始皇帝の秦とか遣隋使の隋も知名度のわりに短命やったと知って驚いたわ


37:2022/05/13(金) 12:20:26.08 ID:K5HgqINt0
>>30
秦なんてわりと歴史長いのに皮肉なことに始皇帝の死後わずか5年で瞬殺やからな
(秦の始まりが前905年、始皇帝による統一が前211年、始皇帝の死が前210年、秦滅亡が前206年)

ちな始皇帝は「○○帝のような称号は臣下が皇帝を批評することになるものだから極めて不敬である。朕は始皇帝、子孫から出た後継者は二世皇帝→三世皇帝……万世皇帝というように自動決定するようにせよ」と命令してたんやけど二世で終わった
以前立ってたなんJのスレではこれは「需要のない糞スレをpart1とかいって立てるようなもの」と評されていた



33:2022/05/13(金) 12:15:36.86 ID:id/nSUsO0
平城京は疫病で強制打ち切りエンドじゃないん?


34:2022/05/13(金) 12:15:43.62 ID:1KSD694CM
・枕草子がでかい


39:2022/05/13(金) 12:22:33.69 ID:K5HgqINt0
中国の王朝で短命で知名度も低いけど日本への文化的影響力が大きかったのといえば北魏やな
統一王朝じゃないけど隋の少し前の時代



40:2022/05/13(金) 12:23:13.83 ID:6uk2h6Gur
大正←15年

コイツの雑魚感



43:2022/05/13(金) 12:26:22.72 ID:bnXz9lS1d
>>40
でもシベリア出兵とか日本があかん方向に突っ走りはじめたころよな



64:2022/05/13(金) 12:39:46.34 ID:lhmno9On0
>>40
文化的平和と裏で動いてる闇が絶妙すぎて大人気なもよう



69:2022/05/13(金) 12:41:19.39 ID:XwYKL1Z6d
>>64
大正時代の物語とか、物語はハッピーエンドで終わっても
この後太平洋戦争になるんだよなぁとか思って切なくなる



42:2022/05/13(金) 12:24:51.53 ID:K5HgqINt0
奈良時代といえば聖武天皇の学習漫画での天然痘の描写の恐ろしさがめっちゃ印象に残ってるわ
それ以降も当然恐ろしい病気だったわけやけど多分奈良時代だと特に抵抗力がない人が多かったからその後の時代よりも大きな脅威だったんやろな



45:2022/05/13(金) 12:27:45.82 ID:K5HgqINt0
大正時代を題材にした歴史創作はどんなに希望溢れるストーリーにしても「でもこの後関東大震災が起きるんだよなあ」と思ってしまうからアカン
それを乗り越えても今度は暗黒の昭和前期や



48:2022/05/13(金) 12:30:16.56 ID:nUYlS0Uv0
今俺が住んでるところはこの時代はすすきが生えて水浸し


50:2022/05/13(金) 12:31:03.56 ID:dp78N1/60
奈良とかいうなんか仏像作ってたことと温泉開きしか印象にない時代


57:2022/05/13(金) 12:35:59.10 ID:slJO6bDV0
>>50
藤原の政争政争あんど政争や



52:2022/05/13(金) 12:32:53.92 ID:K5HgqINt0
人間が住みやすい地形は時代が経ってもあまり変わらないケースが多いから今発展してる地域とかは意外と昔から人が多く住んでたりポテンシャルが高かったりした事例が多い
鎌倉とかも奈良時代から結構人多かったみたいやし
東京とかも縄文時代に都会だったわけやし
まあメソポタミアとかみたいな例外はあるが
日本だと横浜の発展とかもそうした例外になるかな



53:2022/05/13(金) 12:34:20.15 ID:mfrdPxKn0
でかい川があると文明が発展しやすい←✖
氾濫しやすい川があると文明が発展しやすい←○



55:2022/05/13(金) 12:35:20.72 ID:OxjxKI6R0
>>53
土地が肥沃になるから?



58:2022/05/13(金) 12:36:55.43 ID:mfrdPxKn0
>>55
それもあるけど治水しないとあかんから仕事が多いし人手も多く必要になるから
ユーフラテス川よりもティグリス川が大都会になったのもそういう理由



67:2022/05/13(金) 12:41:07.84 ID:OxjxKI6R0
>>58
あー公共事業が増えるから金が動くってことか



54:2022/05/13(金) 12:35:12.53 ID:EcaMS28M0
そもそも平安時代の人口が500万とかやからな
1600年で1200万 18世紀で3000万
2022年1億3000万 
増えすぎ



60:2022/05/13(金) 12:38:29.55 ID:mfrdPxKn0
>>54
日本列島って昔から人口多いよな
フランスなんてナポレオン時代で1000万人しかおらんか



62:2022/05/13(金) 12:38:44.30 ID:reRbr1TD0
藤原家って腐りまくっていたのによく400年持ったよな


63:2022/05/13(金) 12:39:30.62 ID:Aa1bOpNQa
皇位簒奪しそうなやつ出てこないな
麻原彰晃が最後か



65:2022/05/13(金) 12:40:09.17 ID:XwYKL1Z6d
貴族は贅沢三昧とか言われても、こと食事に関してはあんまりイメージ無いよな
どういうのが贅沢だったのか



73:2022/05/13(金) 12:42:31.05 ID:xWhubOOU0
>>65
歴史作家の海音寺潮五郎がエッセイで贅沢な料理が納豆っていっとったな
あんな時代の貴族になるよりアイスクリームが喰える現代人の方がよっぽどマシなんやて



68:2022/05/13(金) 12:41:14.29 ID:K5HgqINt0
日本だと農業や貨幣経済が大きく進歩したのは鎌倉時代みたいやからそれ以前の時代はかなり苦しいやろな
あと1日3食が定着したのは江戸時代の途中頃から(ただ戦闘中の武士とかはもっと回数を増やしてたらしい)

平安よりもっと後の時代の武士とかだとある日の献立としてこんなのが載ってるらしい

北条時頼 玄米飯、味噌汁、大根味噌漬け、焼きイワシ
楠木正成 玄米飯、かぶの漬物、味噌汁、煮豆、山鳥の焼肉、芋の煮つけ



71:2022/05/13(金) 12:41:53.96 ID:mfrdPxKn0
>>68
たまにそう言うメニュー食いたくなるけど毎日はきついな



76:2022/05/13(金) 12:43:19.40 ID:XwYKL1Z6d
>>68
そういや味噌はもうあったんやね



70:2022/05/13(金) 12:41:30.01 ID:iyaqqy9Q0
平均寿命が今の4分の1くらいやから80年は300年くらいの感覚やぞ


72:2022/05/13(金) 12:42:18.62 ID:mfrdPxKn0
>>70
乳児の死亡率を含んだ上での平均だろ



75:2022/05/13(金) 12:43:04.16 ID:haJrBXyZ0
>>70
ちゃうぞ
平均寿命引き下げてるのが早死にするガッキやから育ったら普通に老人になるまで生きれる
ようある誤解や



77:2022/05/13(金) 12:44:24.50 ID:iyaqqy9Q0
>>72
子供抜いてもせいぜい40
それも庶民はわからんしな



78:2022/05/13(金) 12:44:53.44 ID:K5HgqINt0
平安時代とかに関していえば流通の問題もあるから下手すると地方の裕福な農民のほうが貴族よりいいものを食べてたケースもあるっちゃあるやろな

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 コメント一覧 (17)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年05月13日 16:24
    • 中国とちがって、西暦600年頃までは記録が全くないからなあ
      平安初期に関する記述にしたところで後世の捏造の可能性が高い
    • 0
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      • 8. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2022年05月13日 17:04
      • >>1
        平安初期に至ると炭素年代測定法が可能な木簡や経文が多数残されてるので、当時からの偏向や散逸はあっても後世での捏造は現代では簡単に発覚する
      • 0
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      • 15. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2022年05月13日 18:37
      • >>1
        流石に西暦600年は言い過ぎ
        5世紀までは追える
      • 0
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    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年05月13日 16:28
    • >皇位簒奪しそうなやつ出てこないな
      >麻原彰晃が最後か

      NYにいンだわ
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    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年05月13日 16:36
    • 朝廷が立つようになったらオワコンだということだろ

    • 0
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    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年05月13日 16:41
    • 飛鳥&奈良時代のロマンは異常。いっぺん転生して生で
      見てみたいマジで。。
    • 0
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    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年05月13日 16:44
    • 日本で皇位簒奪してもあんまり旨味はないやろ
      歴代天皇ほぼ全員有力者の神輿やぞ
    • 0
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    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年05月13日 16:44
    • 飛鳥とか藤原とかは奈良とほとんど一緒でしょ。
    • 0
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    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年05月13日 16:46
    • 大阪に行ったりもしてるけど、一応神武帝から桓武帝まで奈良が中心だったよ
    • 0
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      • 9. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2022年05月13日 17:10
      • >>7
        奈良時代とは平城京が首都だった時代を指す
        それ以前は奈良に朝廷を置いていても飛鳥時代なり古墳時代なり別の区分を受ける
      • 0
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    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年05月13日 17:20
    • 日本史に限らず歴史って奴は自称専門家が適当にシナリオ作って、整合性保つために無理やり辻褄合わせしとるだけやからどうにでもなるやろ
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      • 11. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2022年05月13日 17:23
      • 朝鮮じゃそうだもんな。朝鮮がそうだから世界もそうだと思っている。句読点なしジジイ。
        >>10
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      • 14. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2022年05月13日 18:14
      • >>11
        ワイ日本人やから朝鮮の事は知らんけど中学の頃から歴史の授業は矛盾点が多くて懐疑的やったわ
        竹取物語や日本昔話もお爺さんお婆さん出てくるし、衛生状態の悪いアフリカだって年寄りいるのに、「歴史的に昔は平均寿命が30歳だった」とか絶対ウソじゃん
        昭和の時代ですら風呂のない家が多かったのに「日本人は江戸時代から毎日風呂入っていた」とか絶対嘘だし、ピラミッドの建設だって「奴隷は逃げれば良くね?」「どうせ法律なんか無いんやから反乱起こせば良くね?」って思ってたら近年になって奴隷じゃなかったとか言い出すし、歴史ほど曖昧でクダラナイものはないよ
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      • 17. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2022年05月20日 02:13
      • >>14
        昔の平均寿命は不衛生な環境から乳幼児死亡率が高かった影響で短い。
        昔の日本は家に風呂が無くても町に銭湯が有る。
        法は近代のものではない。紀元前から有る。世界最古のものであるウル・ナンム法典は紀元前2100年頃のものだ。
        ピラミッドの建設に就いては当時は研究不足だったから恐らく奴隷を使ったのだと推定されていただけであって、研究が進めばそれに応じて解釈が変わるのは当然の事である。
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    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年05月13日 17:24
    • 天候不順
      飢饉
      疫病
      海外からの脅威
      それら様々な要因があって、平安へと移り変わったのに、
      ここのブログ主は日本人じゃないから全く知らないもんな。
      あ、日本人だって言うなら、日本人の証拠出してね。
    • 0
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    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年05月13日 17:27
    • 海外の日本通が言っていたよな。
      奈良平安について問われると、偽日本人はしどろもどろになるって。
      ここのブログ主とコメ欄がまさにそう。
    • 0
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    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年05月13日 18:40
    • 日本史で一番アツイのは古墳時代〜平安時代や
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