まとめたニュース : 織田信長が残酷で怖い人と言うイメージが現代に広まっている理由

2022年03月21日

織田信長が残酷で怖い人と言うイメージが現代に広まっている理由

1 ：風吹けば名無し：2022/03/21(月) 00:19:23.17 ID:PPak53H80
なんで？

2 ：風吹けば名無し：2022/03/21(月) 00:19:45.60 ID:YPahbnQ/0
ホトトギス殺すことにされたから

転載元スレッド：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1647789563/

「悪いことをしてしまった」。コンビニでおにぎり2個を万引き、食べずに自首ホームレス

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俺「LINE交換しようや」好きな女「いまLINE壊れてるんですよねー」

3大白米に合わないおかず「餃子」「刺し身」

縁が切れたやつと元通りになりたい

3 ：風吹けば名無し：2022/03/21(月) 00:20:21.34 ID:8sfW3J+w0
寺燃やしたから

5 ：風吹けば名無し：2022/03/21(月) 00:21:21.45 ID:PPak53H80
>>3
比叡山焼き討ちって信長以外にもやった人がいると言う事実
多分あまり知られていない

4 ：風吹けば名無し：2022/03/21(月) 00:21:05.17 ID:TzKLyiPMr
やってることヤバすぎるから

6 ：風吹けば名無し：2022/03/21(月) 00:21:59.30 ID:JlBTYKQ/0
そら怖いやろ

7 ：風吹けば名無し：2022/03/21(月) 00:21:59.97 ID:PPak53H80
ホトトギスの奴とか秀吉も家康もまぁまぁ信長の奴に当てはまりそうなんだよな

8 ：風吹けば名無し：2022/03/21(月) 00:22:07.40 ID:7S6ccmJ20
第六天魔王とかいう現代人にネタにされやすい属性をつけるから

14 ：風吹けば名無し：2022/03/21(月) 00:23:45.70 ID:PPak53H80
>>8
元々武田信玄の手紙に書かれた「天台座主　信玄」に対して「第六天魔王　信長」と返した事がきっかけと言う

9 ：風吹けば名無し：2022/03/21(月) 00:22:36.71 ID:k9nUrNe50
髑髏杯

11 ：風吹けば名無し：2022/03/21(月) 00:23:16.73 ID:BM82L9aX0
だいぶ払拭された感あるけどな

12 ：風吹けば名無し：2022/03/21(月) 00:23:27.68 ID:kV76JG370
家康の方が万単位の殺戮繰り返して耳塚できちゃうぐらいの残忍さなんやけどな

16 ：風吹けば名無し：2022/03/21(月) 00:25:32.70 ID:PPak53H80
>>12
ノコギリで首を切る刑罰とかやってたよな

13 ：風吹けば名無し：2022/03/21(月) 00:23:29.32 ID:vyHJB5We0
闇属性

15 ：風吹けば名無し：2022/03/21(月) 00:25:04.78 ID:PPak53H80
織田信長→独裁者、慣習に囚われず新しい事をやり続ける、パラハラ野郎、血も涙もない

子供の頃はこんなイメージだった

17 ：風吹けば名無し：2022/03/21(月) 00:26:13.11 ID:HoMsk38Ud
ハゲにひどいことしたから

18 ：風吹けば名無し：2022/03/21(月) 00:26:20.46 ID:xqnQSwKba
比叡山焼き討ちと長島一向一揆で殺しまくったから
宗教相手だと色々語り継がれそうだし

19 ：風吹けば名無し：2022/03/21(月) 00:26:20.81 ID:TLL493P+0
なお比叡山の坊主も酒飲み放題女抱き放題むちゃくちゃやってた模様

20 ：風吹けば名無し：2022/03/21(月) 00:26:21.00 ID:rdSrOGSN0
大体無双のせい

21 ：風吹けば名無し：2022/03/21(月) 00:26:32.34 ID:9DfyaW7w0
俺はジェンダーレスだぜ男も女も平等に凌辱してやるのよ

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コメント一覧 (58)

- 1. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年03月21日 09:31
- ・実弟殺し
  ・義理弟のがい骨で酒飲み
  ・寺焼き
  ・将軍追放
  ・長老の突然蟄居
  ・ホトトギス殺し
  であるか
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- - 14. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年03月21日 10:01
  - >>1
    ・弟が斉藤義龍(一色高政)・清洲織田家と組んで信長を殺そうとしたから
    ・ハクダミは当時のモラルにうるさい儒者や
    江戸の学者が批判してないのに現代人が現代の価値観で批判してるだけ
    ・寺はボヤ程度で足利義教にすでに焼かれて堂宇がそもそも無かった
    ・義材(義稙)・義澄・義晴・義輝と追放されてるし
    将軍で追い出されたのは義昭だけが特別じゃない
    義晴以降はむしろ価値が低く殺されなかった
    ・長老？林秀貞の追放？
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- 2. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年03月21日 09:33
- 叡山焼き討ちと天下布武
  宗教的権威者たちを合理主義者の信長が下につくか潰されるか選べって脅されて亡くなったら悪口言い放題って話
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- - 15. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年03月21日 10:02
  - >>2
    天下布武は機内を平和にするって意味だぞ
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- 3. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年03月21日 09:39
- 江戸時代に民間に向けて出された書籍(信長公記)か原因
  武家向けのは真実が記載されていたが、民間向けは嘘八百のオンパレード(誇張、創作)だらけ
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- - 18. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年03月21日 10:08
  - >>3
    江戸時代の信長評はむしろ低かった
    油断して臣下に殺されたパワハラ暴君として
    信長公記なんて見向きもされてない
    江戸明治の日本の偉人ランキングでも相当低かった
    信長が見直されたのは皇軍史観の勤皇家として奨励されたのと
    戦後の研究・持ち上げた革命児的な小説による昭和以降のもの
    あと陸軍の戦記モノを参考にした無批判な信長の戦争
    桶狭間は迂回奇襲しただの三段撃ちで武田騎馬軍団を粉砕しただのは
    否定されてるし
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- 4. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年03月21日 09:39
- 叡山焼き討ちなんて女子供も容赦なく、って言うけど
  そもそもなんで女子供がいたか、って知ると坊主…ってなるしな
  しかも何回も「ほんとにやるよ？逃げた方がいいよ？」って
  警告したうえでの焼き討ちだしな
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- - 22. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年03月21日 10:14
  - >>4
    そもそも坊主がなんで妻帯して肉食って
    貴族みたいな暮らししてんだって話
    叡山は光秀が信長にしきりに迫ってた案件
    幽斎と会っていた光秀が「此度、叡山を焼こうと思う」というと
    聞かなかったことにされてるし
    嬉々としてなで斬りにしてた
    近年までの「教養のある穏健な光秀が信長を止めたが
    聞き入れられなかったので渋々やった」とかいう
    優等生的なイメージはもう古い
    麒麟でも新たな残忍な光秀の面が描写されるかと期待されたモンだが
    期待はずれだったようだ
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- 5. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年03月21日 09:39
- 信長以上に謀反起こされても許してた武将っているのかねぇ？
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- - 24. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年03月21日 10:15
  - >>5
    久秀の２回目なんか茶器で許すよ？とまで言ってるし
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- 6. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年03月21日 09:40
- 最近の研究だと偉い人に頼まれたらNOと言えない良い人みたいな感じになってるの草
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- 7. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年03月21日 09:46
- ねねに秀吉の女癖愚痴られて長文で返事してるの好き
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- - 34. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年03月21日 10:39
  - >>7
    紙足りなくなってだんだん字が小さくなるやつねw
  - 0
    
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- - 38. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年03月21日 11:03
  - >>34
    あれほんま好きだわ
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- - 36. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年03月21日 10:47
  - >>7
    ねね殿のようないい女を泣かせるなんてサルはしょうがない野郎だな
    まあ貴家はねね殿でもってるんだからワシの顔に免じて堪えてくれよ
    サルはワシが叱っておくからさ
    
    ぐう聖やんな
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- - 48. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年03月21日 14:24
  - >>36
    最後に、この手紙を猿に見せろって書いてあるのもね。
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- 8. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年03月21日 09:50
- そりゃ家康の悪口は言えないけど、信長なら被害者の子孫たくさん居るし、悪口言い放題だったからな。
  なお、髑髏杯は誤解で信長は酒に弱い。頭蓋骨に金箔を貼って古参家臣に見せて喜ばせた。（浅井や朝倉の旧臣は退出させ見せていない）
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- 9. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年03月21日 09:52
- サルが付いている頃の行動には残虐性を感じるんだが
  サルが離れてからの行動には残虐性が感じられない
  ホントに信長が変だったのかな？
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- - 26. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年03月21日 10:19
  - >>9
    そりゃ秀吉が中国戦線に行く頃には
    機内は静まってたし、遠方で部下が戦争してるだけで
    信長は鷹狩りや富士山観光したり優雅に暮らしてるだけだし
    自分が先頭に立って周辺と神経すり減らしながら戦ってた時期と
    ヒマをもてあましてた時期とではやることも変わるだろ
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- - 49. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年03月21日 14:25
  - >>9
    あの頃にはすでに家督を信忠に譲って隠居しているからね。
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- 10. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年03月21日 09:54
- 秀吉や江戸時代も悪く言われてるが多分これは朝廷の策略
  天皇時代が素晴らしいという思い込みをさせるためでしょう
  秀吉などは日本人民衆を非常に大事にして売られた日本人奴隷を取り返した事実がある
  権力者が日本人だとこういう行動をするのですね
  しかし天皇朝廷は渡来系のためこれがトップになると日本人民衆は途端に困窮する傾向がある
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- - 28. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年03月21日 10:21
  - >>10
    仁徳天皇「！」ｶﾞﾀｯ
  - 0
    
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- - 50. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年03月21日 14:26
  - >>10
    バカな妄想は止めなさい。
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- 11. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年03月21日 09:56
- 神君家康公持ち上げるために
  つえーけどひでーやつ
  ってイメージ付けされたから
  秀吉は
  ずりーやつで最後はパーってイメージ付けされた
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- - 42. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年03月21日 11:49
  - >>11
    自分の家臣には忠節を求めるくせに、一時的には主君であった秀吉に孫を頼むって言われて、孫を嫁入りさせてるのに攻め殺すわ、用済みになった清正とかアレしてるっぽいし、よっぽど家康のほうがひどいやつなんだけどねぇ。
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- - 47. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年03月21日 13:19
  - >>42
    今の政権を正当化のために前政権の否定するのはいつも同じ
    例えば戦前は秀吉は天皇家を支えた忠誠心の人で
    家康は卑劣な簒奪者の扱い
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- - 51. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年03月21日 14:27
  - >>42
    後半は秀忠だけどね。あれのブレーンが鬼畜なんだよ。
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- 12. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年03月21日 09:59
- 男も女も子も僧侶も平等に殺してるからじゃない？
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- 13. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年03月21日 10:01
- 戦国時代、わりと評判悪かったが生き残ったの人達が
  江戸時代になって被害者アピ頑張ったからやぞ
  それも「〇〇のせいで我々は」って言うより「信長のせいで」って言った方だ聞き手の記憶に残って良かったんや
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- 16. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年03月21日 10:05
- 正直あの当時の比叡山や石山本願寺とかって大名ではないが大名クラスだし、中東の宗教絡みのテロや戦争見りゃわかるけど死ぬのが平気だからかなり脅威的。
  それに本来あるべき姿ではなくかなり腐敗してたしな。現に女子供まで殺されたというが何故女が寺にいるのかあの当時は女人禁制だ。
  
  実弟に関しては子供までは殺してないし、弟から仕掛けて来た上に向こうだって殺す気できてるだろ。すぐに殺さず繰り返そうとするから暗殺したみたいだし結構甘い所はある。
  秀吉の手紙に信長ほど甘くはないと言うのがあってなんだかんだ甘いぞ。
  そもそも、家臣の妻の愚痴を手紙でやりとりしてたお茶目な上司がそこまで悪い人には思えない。
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- - 44. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年03月21日 11:58
  - >>16
    他の宗派と抗争を繰り返し朝廷・幕府に楯突くなど500年近くやり続けた結果が信長の叡山焼き討ちで終わるんだから褒められこそすれ、悪行に数えられるのはなんだかなぁ。
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- 17. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年03月21日 10:06
- 実際に敵方の女子供まで撫で斬りにした例が多かったからだろ
  天正伊賀の乱とか住民を万単位で殺している
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- - 37. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年03月21日 10:49
  - >>17
    反信長を各地で行っていた六角承禎を匿ったりして反乱企ててたから、しゃーない
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- 19. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年03月21日 10:11
- 魔女狩り以上に組織的かつ残虐だったキリシタン刈りが
  
  美談になるくらいの国だからなｗ
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- - 53. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年03月21日 23:03
  - >>19
    侵略者の尖兵なんだから、駆逐されてもしゃーない
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- 20. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年03月21日 10:13
- 江戸時代、過去に散々強盗や殺生をした団体なんかはそのヤバさを隠すため
  信長に残酷なことされたぁーをしきりに言ってた形跡があるな
  その名残が今の状態
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- 21. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年03月21日 10:14
- 当時の寺は敵対して逃げた武将は匿うし、政治方針に口は出すし、気に入らないことがあると武装した坊主が暴れるし、それに歯向かうと仏罰があるぞと脅すしでめちゃくちゃウザい
  そのくせ肉は食いまくるし女は抱きまくるというクソ坊主だらけ
  特に当時の比叡山は天皇の弟がトップに就いてたから調子に乗りまくってた焼き討ちは流石にこの弟がいる時を避けたみたいだけど
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- 23. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年03月21日 10:14
- ※16
  当時の感覚で言えば、民の人権なんて塵芥くらいしかないのは全国共通だったけど、それでも信長の所業は頭一つ抜きん出てたのよ
  寺の焼き討ちにしても、所領丸ごとの根切にしても、ウクライナ侵攻と同じで、戦争なのに「民間人に犠牲が出ました」って言うこと自体がおかしいにしても、それでもノッブのやり口はプーチン並みに叩かれてもしょうがない
  「『ウクライナもクズだ』っロシア人が言う」っていう図式にしたいのだろうが、それでも「やっぱノッブってクズだわ」って当時の書簡にも残ってる
  プーチンが愛人や孫子に甘いと言っても、ウクライナ人の女子供をヤるのに躊躇せんのは御覧の通り
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- - 29. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年03月21日 10:25
  - >>23
    横からだが、当時の書簡は気をつけた方がいいぞ
    「ノッブクズ」って書いた翌日には「ノッブ最奥！」とか書いてたりする
    それほど戦国人は変化激しいしメンタル強い
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- - 30. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年03月21日 10:27
  - >>23
    戦争が身近だった歴史上の時代と現代で虐殺するのを
    同レベルにとらえてるアホだという自己紹介ですか
    ローマがカルタゴに塩まいて不毛の地にしたのは
    人道に反する罪として叩かれてもしょうがないって？
    ファラオがピラミッドを民に建造させたのは
    強制労働で現代の法律で裁かれるべきだとでもいうのですか？
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- - 45. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年03月21日 12:04
  - >>30
    大体当時の農民だって近くで戦いがあれば、落ち武者狩りやら、死体漁りやら普通にやってお小遣い稼ぎしてたってあるからな、やられっぱなしでもないし、下手すりゃ村ぐるみで野盗紛いの事やってるからな。
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- 25. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年03月21日 10:19
- まあ、禿げ鼠って書かれた恨みで改変もある間もな
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- 27. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年03月21日 10:21
- 髑髏杯は後世の創作で実際は頭蓋骨に金箔を貼って敵を滅ぼした記念品として酒宴で披露しただけらしい手間に見合う物でも無いと思うけどよほど嬉しかったんだろう
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- 31. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年03月21日 10:28
- いやいや、一番の原因は長島一向一揆の殲滅でしょ。
  そこを外してなんの話をしてんのよ。
  
  もちろん、敵を根こそぎ殲滅すること（当時の言葉では「根切り」）は信長以外の戦国大名もやってるけど、信長は規模が段違いだから。
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- - 35. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年03月21日 10:46
  - >>31
    それでも当時の評判悪かったのは本願寺の方なんだよね
    秀吉も天下人になった後、キリスト教と本願寺同じくらいヤベーって書いてる手紙あるよね
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- 32. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年03月21日 10:33
- それを魅力と感じてる人もいるし
  そもそも他の人もこうだからセーフみたいにはならんわ
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- 33. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年03月21日 10:36
- 戦国時代のヤバさは全部信長におっかぶせて事なきを得てきたってのもあるよなぁ
  当時の在日西洋人から「日本人は野菜を切るように人を切る」って言われちゃった時代だし
  寺同士の戦争も凄かった。これを全部信長残酷、信長仏敵でおさめてきた。
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- 39. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年03月21日 11:18
- 冷静に考えたら戦後武将なんて大量連続殺人犯の集まりやからな
  唯一まともだったのは、一般市民に武器を持たせずに金で徴兵した事
  だから、どこが勝っても一般市民にしてみれば良かった
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- 40. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年03月21日 11:21
- 秀吉が天下取った時に、実質的な前天下人たる信長を散々貶めて悪者にし、自分がいかに優れた天下人かと説明した
  続いて天下を取った家康も同じように前天下人の秀吉を貶めようとしたが、秀吉は『庶民出身の天下人』と言う事で庶民に絶大な人気があった為、それがかなわず、秀吉と同様に信長を散々貶める事にした
  こうして『天下人』が続けざまに、結果的に長期間にわたって、信長のネガティブキャンペーンをやりまくったから、日本中に信長の悪いイメージが広まることとなった
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- - 41. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年03月21日 11:27
  - >>40
    武則天もそんな感じがする。ファン・ビンビンは悪くない
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- - 43. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年03月21日 11:55
  - >>40
    秀吉の絶大な人気を徳川政権が放置したのは、子孫潰したから完了ってのもあったんじゃないか？秀吉の神社はしっかり破壊してる
    一方織田は元神官家だから潰すに潰せない、悪評ばら撒くしかなかった
  - 0
    
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- - 46. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年03月21日 12:17
  - >>43
    潰された秀吉の神社ってのはどれのことかわからんけど、鐘銘事件の方広寺やら豊國神社とか秀吉を祀る寺社は増殖してあちこちに現存する。
    大坂城を落ち延びた國松（８）を探し出して市中引き回しのあと斬首してるからお祀りしてると思うぞ。
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- - 57. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年03月23日 19:11
  - >>40
    信長の悪口？
    当時の価値観では逆に褒めてるだろ？
    信長が戦国武将No.１というイメージを作ったのは秀吉と家康だぞ？
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- 52. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年03月21日 15:12
- 癇癪持ちの面はあるけどめっちゃやさしいやろ
  部下の嫁には気配りするし、無能でもそこそこに待ってやる
  常識外れではあるがええ上司やと思うで
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- 54. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年03月22日 03:02
- 近代の人間の評価だって司馬遼太郎の小説一本で掌返し起きるんだから、500年も前の人間の人格がどうだったかなんてわかんねーよ
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- 55. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年03月23日 14:51
- 牛一が信長公記で盛りまくったのがいくない
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- 56. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2022年03月23日 19:08
- だいたい信長のやばい話ってほとんど明智がやったことだからなあ。
  明智はエキセントリックですぐに激昂して気が短い。
  逆に信長は気が長いからいくらでも待てる。
  信長は本当のチャンスが来るまで待てるから危険な奇襲も成功する。
  明智は気が短くてチャンスと錯覚して失敗して何度も怒られてる。
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- - 58. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2022年03月25日 08:55
  - >>56
    光秀のそのキャラ斬新でいいな
    彼は作家が作りすぎた
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