2022年01月19日

正論を言う時相手を不快な気分にさせる言い方する奴って勿体無いよな

1 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/12/21(月) 02:06:58.498 ID:ZBNYCziA0.net
せっかくの正論なのに突っ込みどころを作っちゃってる


2 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/12/21(月) 02:07:20.085 ID:Sm0o6X8q0.net
つっこみどころがあるんだから正論じゃねえだろ


6 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/12/21(月) 02:09:43.603 ID:ZBNYCziA0.net
>>2
お前それ正論だわ
正確には 論以外のところで突っ込ませる隙を与えてる だわ









このカツオのタタキ食べられる?

ラーメンって麺とスープ以外いらなくね?

「せんべい」は英語で「ライスクラッカー」って言うのに、何で「クッキー」を「甘味入り西洋煎餅」って言わないの?

【急募】なぜ、「ブサイク」が存在するのか?

野外でゴキブリを見た人はいない




3 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/12/21(月) 02:07:48.873 ID:BbauwtHu0.net
誘ってるんだが


4 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/12/21(月) 02:08:51.043 ID:AbdiFICc0.net
それも含めてディベートって遊びでしょ?


9 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/12/21(月) 02:12:46.975 ID:ZBNYCziA0.net
>>4
その感覚もわからんでもないが俺としては突っ込みどころを作ることに気持ち悪さを覚える



11 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/12/21(月) 02:27:52.666 ID:AbdiFICc0.net
>>9
本気の正論振りかざしたら喧嘩にしかならないでしょ?
喧嘩なんてしたくないよ



12 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/12/21(月) 02:31:30.173 ID:ZBNYCziA0.net
>>11
俺も喧嘩はしたくないさ
戦わせるのは論であって人ではない
だからこそ人を不快にさせる物言いはいらないという考え

というか、もしかしたらAbdiFICc0の言う正論と俺の言う正論の意味が違うのかもしれない



13 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/12/21(月) 02:34:00.765 ID:AbdiFICc0.net
>>12
そこは微妙なんだと思うんだよね
興味を持ってもらう為にはインパクトも必要だと思うので



14 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/12/21(月) 02:40:14.586 ID:ZBNYCziA0.net
>>13
それは確かにあるな
ただその場合論だけでなく、そのインパクトによって変化する部分の対応までするべきだと思う
それが大変だから俺はなるべくそういう部分を残したくない



16 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/12/21(月) 02:51:13.704 ID:AbdiFICc0.net
>>14
そこまで責任を感じるなんて心優しいね
でもそこから後は自分で考えるべきだと思うしそれ以上介入する事じゃない
それは政治活動だし



18 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/12/21(月) 03:01:40.050 ID:ZBNYCziA0.net
>>16
実際問題全ての状況でそこまで気を回せるかといったら無理だろうが、
論はともかく人と人との関係のズレは、当事者じゃないとどうしようもないと思う
だから論は戦わせるけど人と人では争おうとは思わない



21 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/12/21(月) 03:04:11.961 ID:AbdiFICc0.net
>>18
議論ってそういう事だよね



5 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/12/21(月) 02:09:38.528 ID:DmRGdsnka.net
感情で反論してくるよな


7 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/12/21(月) 02:12:12.199 ID:c2nBCx0k0.net
煽り方が下手な奴はそうだな


8 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/12/21(月) 02:12:13.794 ID:B82JuACx0.net
正論なんて前提だからわざわざ言う必要無いぞ
正論が結論になるような議論は低レベルだろ



10 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/12/21(月) 02:19:21.432 ID:ZBNYCziA0.net
>>8
お前の言っていることはよくわからない
もっと具体的に頼む



15 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/12/21(月) 02:47:49.291 ID:B82JuACx0.net
>>10
正論は通念だから個々人で変化するものじゃない
例えるなら「男は無能ばかり(女は無能ばかり)」というテーマに対して「有能な奴は有能だし無能な奴は無能」って言ってるようなもの



17 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/12/21(月) 02:57:36.377 ID:ZBNYCziA0.net
>>15
あまり理解できている自信はないが、
人それぞれ で終わらず じゃあどういう人はどういう傾向なのか
ってとこまでいくことが大事だってことか?



19 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/12/21(月) 03:02:56.642 ID:AbdiFICc0.net
>>17
そういうのは分析官にでも任せておけば良いと思う
個人がすべきなのは相手に不快感を与えても
その結果が無責任な意見でも自分が思う事を他人にぶつけて
もう一度考えてみる事だと思う



20 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/12/21(月) 03:03:05.947 ID:B82JuACx0.net
>>17
そんな感じだと俺は思ってる
誰でも考えて分かるような結論にしがみついても教科書通りの模範的なイイ子ちゃんにしかなれない
思考と議論を深める事に意味があると思う
俺の中ではこれも正論だからトートロジーになっちゃうけど



23 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/12/21(月) 03:14:53.681 ID:ZBNYCziA0.net
>>20
俺もそれについては同意
ただ正論っていうのは目的によって変わるから、
前提をはっきりさせるのは大事だと考える
もちろんB82JuACx0のいうこともやらないと話は進まない



22 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/12/21(月) 03:08:29.449 ID:AbdiFICc0.net
議論って表面上は人を負かす事だと思う
その中で色んな意見を再検証して自分の意見の整合性を確かめることでもあると思うんだよね



24 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/12/21(月) 03:22:06.844 ID:ZBNYCziA0.net
もうちょいはなしたかったが残念ながら脳みそがそろそろ限界なので寝させてもらう
有意義な意見をありがとう


「せんべい」は英語で「ライスクラッカー」って言うのに、何で「クッキー」を「甘味入り西洋煎餅」って言わないの?

中国人「日本は中国を敬っていない」「日本は恩を忘れた」「日本人は将来、中国を崇拝することになる」

白菜冷凍してて、解凍したらこうなっちゃったんだけど、これ食べられるかな…?

ただただ日本を歩き回るゲームやってみたいよな

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雑談│09:14

 コメント一覧 (7)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年01月19日 09:57
    • それは意図的にそう言ってるんだよ。イッチみたいな奴ってオブラートに包まれると理解できないか都合よく曲解するから、ストレートに誤解の余地がないように。おそらくそれまで散々遠回しに言われてて全く改善が見られなかったから

      んでイッチがまさにそうだが、この手の連中って論点ずらしから自己正当化したがるんよね。正論でツッコミどころなんてそもそもないのに、こういう連中って「あ!これは反撃の糸口になる!」って思ってる
      要するにナンパして断られて「調子に乗んなブス」って捨て台詞はくのと同じ
    • 0
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    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年01月19日 10:51
    • 「人に優しくするのは当然だろ。できない奴とかダメだろ!」

      「人に優しくするのって無理だよね。仕方ないよ。わかるわかる」


      だと多分良い奴は前者なんだろうけど、
      好かれるのは後者。

      前者が嫌われるのはもったいないってのはわかる。
    • 0
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    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年01月19日 11:46
    • ※2
      それは曲解のような。

      「人に優しくするのは当然だろ。できない奴とかダメだろ!」
      「人に優しくするのは良いことだ! できる人はすごい!」

      スレ主の言いたいことはこうでしょ。
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    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年01月19日 12:44
    • 「言ってることは正しいがお前の態度が気に入らない」って相手が思っちゃうと意見を聞き入れてくれないんよね
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    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年01月19日 12:48
    • めんどくせぇヤツだな 会社でやってけねぇだろ
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    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2022年01月19日 15:45
    • 何故か一定数いるよな、俺も理解できんわ
      わざわざ敵作るような言い方したせいで、せっかくいい案なのに通らなかったり
      見下しながらしゃべるから成果上げても誰もついてきてくれなかったり
      そのせいで、同じ実績の人と比べられた時に、口悪いからって理由で昇進遅れたり

      学生の内はまぁどうにかなったのかもしれんが、社会出てからそれだけで詰む人いるわな。どんな教育受けてきたんだか
    • 0
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      • 7. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2022年01月19日 16:55
      • >>6
        堀江「俺もそう思う」
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