2021年12月29日

徳川家康ってライバルが棚ボタで死んで天下取れただけだろwwwwwwwwwwww

1 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/01(土) 17:02:48.81 ID:kDJNM9NQ0.net
実際運が良かっただけだよな?


2 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/01(土) 17:04:08.92 ID:YkHwwtiO0.net
だけじゃないけど運はよすぎる


3 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/01(土) 17:04:24.61 ID:21DXoOcO0.net
そこは運が良かっただけかもしれないけど長い間江戸幕府続いたし……


4 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/01(土) 17:04:44.48 ID:Z7mCs6TN0.net
普通のやつが逃しちゃう運を掴んでるだけだろ


5 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/01(土) 17:04:58.25 ID:rga8MtYr0.net
好機を確実に生かせる判断力もあったんじゃないかな。
そりゃ運がよくなけりゃ好機自体訪れないけど。








20前半の平均月収ていくらくらいなん?

韓国紙「大人気のBTS外すとか…だから紅白は「オワコン」なんだよ」

三大バカが使いたがるワード「悪魔の証明」「シュレディンガーの猫」「マンデラエフェクト」

もう人生あきらめてる奴だけのスレ

子供を産んだ男性が感じた事




6 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/01(土) 17:05:23.29 ID:oPQqMbL+0.net
運を手繰り寄せるにも準備や根回しが必要なんだよ?


7 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/01(土) 17:05:35.34 ID:wsFoeo+o0.net
鳴くまで待つには努力も必要


8 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/01(土) 17:06:21.86 ID:8Sy/WlZW0.net
運も実力の内


9 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/01(土) 17:06:27.97 ID:ORtZNzVu0.net



10 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/01(土) 17:07:38.02 ID:pCXE7MED0.net
結局ノブナガさんが一番頑張って、ヒデキチとイエヤスが棚ぼたなんだろ?


11 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/01(土) 17:08:09.49 ID:WZUcyU2y0.net
三方原でボッコボコにされたのが相当効いたんだろうな


12 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/01(土) 17:08:11.04 ID:8Zbq+u6I0.net
あの時代で大名なのによく長生きしたなと思う
執念の勝利的なイメージ



27 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[ageteyon] :2014/11/01(土) 17:20:19.03 ID:DPu/X/ic0.net
>>12
一番執念で勝利したのは関が原で大敗したけど300年近くかけて倒幕した薩摩



30 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/01(土) 17:22:38.65 ID:WZUcyU2y0.net
>>27
あれ大敗か?
島津義弘はそもそも連れてきてる兵が少ない上に
その少ない兵で敵中突破やってるし



13 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/01(土) 17:09:06.23 ID:jNZueOkc0.net
秀吉が人望無かったのと家康が根回ししてたんじゃね?


14 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/01(土) 17:10:44.01 ID:WZUcyU2y0.net
>>13
秀吉が人望ないわけ無いだろ
ただ晩年頭がおかしくなって
そのせいで距離を置く人が増えたのは間違いないが



15 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/01(土) 17:12:06.18 ID:T7qclBDS0.net
晩年の行いもあるけど石田三成が嫌われたのが痛い
豊臣分裂の決定打になってしまった



16 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/01(土) 17:12:25.01 ID:1G/qHcv80.net
人望は秀長がいたからってのがデカいだろ


17 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] :2014/11/01(土) 17:12:31.32 ID:w9Oyu3kt0.net
秀吉の死後のお家騒動を焚き付けてそれに乗っかった
つまり謀略を巡らした冷徹な政治家



18 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/01(土) 17:13:27.88 ID:fDHb4I0O0.net
実際信長さんの方が優しかったよ
秀吉とか家康はまじクズだった



19 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/01(土) 17:14:27.35 ID:5cqJKfdm0.net
三成がごみなだけだろ
秀明といい官兵衛を敵に回したのは馬鹿



20 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/01(土) 17:15:05.86 ID:3cUT5YbM0.net
本能寺の黒幕だろ棚ぼたなんかじゃねぇよ


22 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/01(土) 17:17:28.27 ID:U1q4A1YZ0.net
>>20
普通に考えればそうだよな



21 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/01(土) 17:16:55.42 ID:WZUcyU2y0.net
信長って完全血族贔屓じゃん


23 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] :2014/11/01(土) 17:17:51.66 ID:Yo4VAHaZ0.net
「時期を待てる」というのは成功者にもっとも重要な才能
派手な急成長は潰れるのも早い



24 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/01(土) 17:18:14.50 ID:8++V8t430.net
経産婦マニアで確実に子供を残したのが有能


25 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/01(土) 17:18:58.92 ID:WZUcyU2y0.net
三成がゴミ何じゃなくて
三成を重く用いすぎた秀吉が悪い
三成は官僚としてならとてつもなく優秀



26 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/01(土) 17:20:14.33 ID:8Zbq+u6I0.net
本能寺の黒幕は秀吉じゃねーの?


28 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[e] :2014/11/01(土) 17:22:09.55 ID:3pdg17acO.net
自分で棚に入れといたぼた餅やで


29 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/01(土) 17:22:31.59 ID:5cqJKfdm0.net
官兵衛と確執起こしてる時点で有能だとは思えん・・・それで確立したものはあるけど


31 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/01(土) 17:24:18.27 ID:yJTPrzKD0.net
若かったってのが大きい


32 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[ageteyon] :2014/11/01(土) 17:24:21.62 ID:2vvdKBu40.net
運に見えるくらい周到に動いたんじゃなかろうか


33 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] :2014/11/01(土) 17:29:10.12 ID:Yo4VAHaZ0.net
どんなに大成してもドケチで節制家だったのも大きい。
秀吉は急に金持ちになって金の使い方分からなくて一代で潰してしまうベンチャー企業の社長みたいなもの。



34 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/01(土) 17:44:00.23 ID:QE/3XZUP0.net
秀吉の蓄財は大したものだったろ。家康は遺産w使わせるために姑息なてうってる。

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雑談歴史│19:39

 コメント一覧 (18)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月29日 19:47
    • 運が良かっただけ、それ以外何がいるんだ?
    • 0
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    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月29日 20:05
    • 実際、地震で秀吉の討伐を免れたのは強運過ぎる
      同時に文武両道のチートでもある
    • 0
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    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月29日 20:05
    • 準備を整え力を蓄え機を待った。
      それを運が良いだけという奴は無能。
    • 0
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      • 14. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年12月29日 23:34
      • >>3
        ハゲ同
        苦労して忍耐して時期を待った
        天の時、地の利、人の和を得るべく努力した

        それを運の一言で片づけようとするのは極限の無能
        何もせず泣き喚いてたら周りが動いて天下をくれましたって解釈になると思えるのがあたおかやで
        正に親ガチャクソニートの発想
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    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月29日 20:06
    • 運が良いと言うより我慢強くて家臣に恵まれ本人の優秀さもあり天下を取れたんやろ?
      織田信長に逆らわず信康を切腹させられても逆らわず機会を待つ
      羽柴秀吉に天下取りで織田家の内紛で戦争に勝ってたが戦略で負け
      天下を取られたが機会を待つ
      豊臣秀吉の死後に天下取り
      これ簡単やないで…豊臣恩顧の大名がやたら多くいる中で切り崩し石田三成を利用して関ヶ原合戦で勝利
    • 0
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      • 5. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年12月29日 20:08
      • >>4
        > 家臣に恵まれ
        お、そうだな
        パパは諸説あるが爺ちゃんは家臣にやられてしまったが
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      • 13. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年12月29日 21:48
      • >>4
        >信康を切腹させられ
        これ、最近の学説だと信長の命令ではなくて家康への謀反が起こりかけてたから先手を打って家康が自主的に信康を死なせたんじゃないかって言われとるよ
        信康付きの家来が家康の意向に逆らう形で武田今川と接近してたんだと
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      • 17. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年12月30日 00:53
      • >>13
        実際、その辺りで家臣たちの粛清をやっているしな
        まぁ、家康の半生は三河の既得権益に悩まされたとも言える
        隠居後は人質時代を過ごした駿府を最期の地に選んでいるしな
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    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月29日 20:11
    • 家に引きこもってゴロゴロしているだけで天下人になれたのなら
      「運が良かっただけ」と言っていい
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    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月29日 20:12
    • 関ヶ原合戦の後の動きも凄い
      自分の後継者の秀忠が平凡だから生きてる内に天下取りに動く
      豊臣家を潰す為に、なりふり構わず鐘の銘の国家安泰、君臣放楽?
      これを利用しての言いがかり
      よく考えたもんだよ
      加藤清正、福島正則とかも潰して反逆の目を潰して後々のことまで考えて動いてたんだから
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    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月29日 20:12
    • それ言ったら信長と秀吉の方がよっぽど運がいい
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      • 15. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年12月29日 23:37
      • >>8
        桶狭間一つとっても数倍の敵軍のただなかへ飛び込んでいく胆力と決断力、状況把握力
        死地にしか見えない戦場なのに部下がついて来るだけの人望

        ゴミ以下のクソニートどもとはえらい違いやで
        地球そのものとミジンコのフンほどの差がある
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    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月29日 20:14
    • 運が悪くて天下取った奴なんておらんやろ
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    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月29日 20:18
    • 運が良いって言われるけど、本能寺の変の時は武田家討伐終えて信長に会いに丸腰で京に上がってる最中で
      当然、命を狙われて死にかけてるしそのせいで事変後もかなり出遅れて秀吉にまんまと出し抜かれたんだから全然運は良くないぞ
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    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月29日 20:28
    • 能力もなく努力もしてないのに、ってんなら運が良かっただけとも言えるが、能力も努力もしてそれなりに不幸な目にもあってるからなぁこの人
      そもそもあの時代を制するのに最も必要だったのは運というか巡り合わせだと思うし
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    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月29日 20:39
    • 前田利家が死んだら、信長秀吉世代は家康だけであとは二代目ばっかだからなぁ。
      諸侯としては中央集権進めようとする石田より
      なんとなく上に立って好きにさせてくれる家康のほうが担ぎやすいってだけで決まったようなもん。

      将軍っていうとすごい権力者に聞こえるけどその前の武家政権と同様に実際は諸侯に対してなにもできないに等しいからね。
      4代綱吉のあとに宮将軍の話が出るくらいに軽い。
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      • 16. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年12月30日 00:44
      • >>12
        秀吉は長く生きすぎたって見方もある
        早めに秀次に移っていれば違った歴史になっただろう
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    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月31日 17:11
    • 家康の場合は運が良いと言う寄り良き有能家臣団が居たからの天下統一
      秀吉は信長の本能寺の変の黒幕の1人で子種が無いので晩年は老害
      信長はワンマンパワハラ社長で所詮は小山の大将で終わる
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