まとめたニュース : 本多忠勝、福島正則、真田幸村 ←勇猛果敢な武将とか言われるけど、こいつらが強いわけじゃなくて軍団のメンバーが強かっただけだろ

2021年12月01日

本多忠勝、福島正則、真田幸村 ←勇猛果敢な武将とか言われるけど、こいつらが強いわけじゃなくて軍団のメンバーが強かっただけだろ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 10:30:25.947 ID:kAuyxPIH0.net
こいつらは軍団の後ろの方で守られながら指揮してただけじゃん・・・

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 10:31:26.941 ID:kAuyxPIH0.net
しかも指揮も知恵のあるものにサポート受けながらだし

転載元スレッド：https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1581816625/

なんで上司とホテル同じ部屋なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 10:31:27.096 ID:/ONGV5Mt0.net
そりゃそうだけど、実際個人でもそれなりに他のやつよりは強いんやないの？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 10:32:19.799 ID:lo81if9Up.net
>>3
そうでなきゃ下がついてこないよな

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 10:32:54.723 ID:kAuyxPIH0.net
>>3
そらそこらの雑兵よりは強いんじゃね
本多忠勝なんか日ノ本一の槍の名手とか言われて、盛りすぎもいいところだわ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 10:32:56.897 ID:OaAGye9i0.net
結局家柄でしょ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 10:33:29.929 ID:aF4Ma0bnM.net
蒲生氏郷「？？指揮官は先頭に立ってまっ先に突っ込むぞ」

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 10:36:29.607 ID:kAuyxPIH0.net
>>7
嘘くせー

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 10:33:47.317 ID:kAuyxPIH0.net
武将一人が強くても軍団の強さに何の寄与もしない
結局軍団の強さのイメージから武将が強いことになってる

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 10:34:08.356 ID:kl1dUxp60.net
嘘か真かの逸話は結構あるからな―

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] ：2020/02/16(日) 10:34:19.283 ID:N3vu/+5u0.net
剣豪将軍足利義輝とかいう後世の創作によって創られた偶像
どうせ実際は箸より重い物を持ったことがないヒョロガリなんだろうな

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 10:36:34.228 ID:+myRfMWO0.net
本田忠勝も真田信繁もゲリラ戦術のスペシャリストみたいなものやからクッソ勇猛かつ有能やろ

まあ真田は一発屋感あるが

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 10:38:29 ID:kAuyxPIH0.net
>>13
それも部下が・・

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 10:42:02 ID:+myRfMWO0.net
>>15
軍監ならともかく少数の手勢でやる奇襲の指揮とかをやるなら後方で安全にってわけにもいかないやろ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 10:49:50 ID:kAuyxPIH0.net
>>18
危険な任務をやらされてただけで、本人が勇猛果敢な強い武将かって言うとなんか違いそう

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 10:36:39.130 ID:Hho1UJOr0.net
福島に関しては戦が上手かったのかすら怪しい

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 10:40:28 ID:hRbdeqFU0.net
軍団員が一人倒してる間に２、３人倒せるくらいスペックの差がある

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 10:41:57 ID:Hho1UJOr0.net
福島は関ヶ原前後のムーブで武断派ってことになってて戦上手のイメージが独り歩きしてる感がある

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 10:48:45 ID:kAuyxPIH0.net
>>17
ほんと後世のイメージだけなんだよなあ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 10:49:54 ID:v5Dct64I0.net
そりゃそうだろ　強いと言っても二体一なら負けるやろな

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 10:50:07 ID:Hho1UJOr0.net
忠勝の逸話はほぼ後世の創作
当時の記録を見れば徳川家臣団でかなり上位の人だったことは分かってるけど

Wikipediaによると楽天の三木谷は忠勝の子孫らしい

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 10:50:20 ID:unczaPouM.net
盛られてる部分はあるだろうけど
デカくて力持ち遺伝子・幼少からご飯いっぱい・子供の内から訓練・いい装備な武士が
徴兵された農民兵相手に戦うんだから無双出来るだろ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 10:52:43 ID:Hho1UJOr0.net
>>23
真田幸村なんか小男だったらしいがな

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 10:54:37.238 ID:kAuyxPIH0.net
>>23
同条件の他の武将と比べて「強い」って話になってるからおかしいんだよ

軍団が強いのは事実だろうから、「福島正則は強い軍団の育成や統率に長けた武将」ってのなら分かる
なんで福島正則が筋肉ムキムキで槍振り回すみたいなイメージになってるんだよ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 10:51:24 ID:R3ViWIqx0.net
勇猛果敢通りこして野蛮の域の森長可

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 10:52:29 ID:39GQWyomM.net
万卒は得易く一将は得難しと言ってな
他人動かす大変さをナメてると社会出て死ぬ羽目になるぞ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 10:54:08 ID:arUiA4fH0.net
国司元相みたいなガチな奴もいるけどね
ただ活躍時期が信長時代と合わず無名

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 10:54:10 ID:WuII4NBQ0.net
>>1では武将なんか安全な後方で指揮してただけ！って言ってたのに
危険な任務をやったからといって勇猛とは言えない！とか言い出したり主張がブレブレやんけ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 10:55:42.838 ID:kAuyxPIH0.net
>>28
危険な任務をするときも後ろの方で指揮してたんやで

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 10:57:18.581 ID:cXUpC0qIa.net
世界のディズニーとかいわれてるけどミッキーが強いだけやろ的な事を言いたいのか
確かめようも無いから知らん好きなほう支持せいや

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 10:59:24.995 ID:Hho1UJOr0.net
福島なら家来の可児才三が優秀だったとかそういうことだろうな
石田三成の島左近とか宇喜多秀家の明石掃部みたいな人が強い大名には一人くらいいたはず

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 11:01:13.939 ID:kAuyxPIH0.net
>>32
可児才蔵、島左近、明石の手下の名もない奴らがガチムチで勇猛果敢だった

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 11:04:05 ID:Hho1UJOr0.net
>>33
そのへんはどんな武将も同じ条件だろうからどうかな
司馬遼太郎は「三河武士は農作業のおかげで強かった」とか書いてたけど
実際に地方ごとにそこまで雑兵の質が違ったとも思えないんだが

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 11:20:02.819 ID:arUiA4fH0.net
>>35
拳母城・伊保城・八草城・梅ヶ坪城・寺部城の三河北西は
弱兵のはずの尾張兵に落とされ本能寺の変まで織田に取られたままだったしな

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 11:06:34.523 ID:uxjK2DX3d.net
その部下をうまく扱えるかどうかだぞ
後方で指示だけだしてても誰もついてこんわ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 11:08:44.520 ID:39GQWyomM.net
ヒョロガリが突っ込め！なんて言っても逆に突っ込まれるのがオチだろうしな

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 11:10:14.565 ID:0tSipMvva.net
結局は血筋なんだろ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 11:13:23.317 ID:39GQWyomM.net
>>38
おまえ源氏の末裔に「働け」って言われたら働くのか？

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 11:16:26.612 ID:kAuyxPIH0.net
>>39
孫正義の会社で働くより島津氏の末裔の会社の方が遥かにモチベーション高くなるわ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] ：2020/02/16(日) 11:14:26.660 ID:v0kAh8Drd.net
本多忠勝は本体が強いだろ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 11:32:02.878 ID:dwkszIf10.net
勝頼「大名の息子だけど最前線で戦うぞ」

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 11:34:38.735 ID:arUiA4fH0.net
>>46
織田信忠「おっと俺も負けてられないぜ」

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 11:38:13.920 ID:39GQWyomM.net
>>48
今川義元「一度『ここが最前線だ！』って言ってみたかったんだよね」

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 11:34:01.077 ID:uxjK2DX3d.net
？？？？「やっぱ将たるもの前に出て槍働きするべきだよな」
部下「雑兵かな？」

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします[age] ：2020/02/16(日) 11:37:49.323 ID:VtXe1GFLa.net
本多忠勝が家臣団が強かったのは有名。なんたって本多家の家紋を元に徳川の三ツ葉葵の紋がデザインされたぐらいの名門だからな。
ただ忠勝の怪力は本当らしく、現存している愛槍・蜻蛉切は馬上槍としては格段に長い。相当の怪力じゃないと扱えないのは間違いない。
これでも晩年「歳相応に合わせる」と言って短くしたらしい。
姉川の合戦の時、信長の本陣からも忠勝の活躍が見えたってぐらいだから弱くは無かったんだろうな。
初陣でも後見人の叔父（父親は早く亡くなっている）がワザワザお膳立てしてくれた敵の首を斬る事を拒み、自分で取ってきたらしい。
ちなみにその叔父は忠勝が大活躍をしたという『一言坂の戦い』（三方ヶ原の前日に起きた前哨戦）で戦死している。
大将の活躍の陰には家臣達の多くの犠牲がある事の例と言えるだろう。

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 11:58:15.807 ID:EtwzJcw/0.net
>>49
当時の鞍では馬上突撃出来ないのだけど？それも創作なのでは？

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 12:00:49.519 ID:unczaPouM.net
>>54
騎馬隊は「基本的には」騎馬から下りてから戦うってだけで、騎馬突撃自体は乗り崩し戦法って言って実際に行われていた戦法

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 11:39:03.228 ID:nck/Ideaa.net
本田はガチ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 11:43:19.978 ID:unczaPouM.net
羽州狐「大将だけど敵陣に単騎突入して侍首を取ってきたぞ！」

氏家守棟「大将が軽々しく敵陣に乗り込んで首を自慢してどうする」

羽州狐「……ごめんなさい｣ｸﾋﾞﾎﾟｲｯ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/16(日) 12:01:56.221 ID:uxjK2DX3d.net
>>53
鮭大好きだったり妹大好きだったりほっこりエピソードに事欠かないなこの狐

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雑談│17:26

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コメント一覧 (24)

- 1. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年12月01日 17:36
- 蜻蛉切でぶった斬られそう
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- - 20. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年12月01日 19:41
  - >>1
    井伊「本多殿は軽装なのに傷を負わないとはたいした物です」
    ↑井伊はめっちゃ重武装なのに全身傷だらけ
    
    つまり本多忠勝の無傷の秘訣は軽装だったから
    重武装の井伊は鎧着てるから大丈夫という過信によるもの
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- 2. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年12月01日 17:37
- 本田忠勝は徳川にいたから良かった
  信繁も森長可も水野勝成の相手ではなかった
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- 3. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年12月01日 17:37
- ワイの知ってる本多忠勝、ロボットやったで。
  そら戦場で傷一つつかんわなっていう。
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- - 21. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年12月01日 19:43
  - >>3
    家康「な、なにをする貴様！忠勝！忠勝ー！」
    を毎回やってたよな
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- 4. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年12月01日 17:43
- 順序が逆、この人についていけば大丈夫だという信頼があるから強いんだぞ
  単なる無能だったらすぐ戦意喪失して総崩れになる
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- 5. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年12月01日 17:47
- でっていう。
  だからなんやねん。
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- 6. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年12月01日 17:48
- 重要なのは練兵能力やからね
  加えて、本田が徳川の中で突出してたなら疑いようなく本田の能力や
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- 7. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年12月01日 17:52
- 会社で働いたことなさそう
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- - 15. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年12月01日 18:41
  - >>7
    指揮官が最前線にいないからって理由で評価上がらないんだったら現代の管理職も同じだよね
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- 8. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年12月01日 17:54
- 結論ありきで否定しかしない奴に何を言っても無駄だとよく分かる
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- 9. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年12月01日 17:55
- 農民兵を農閑期に鍛えるにも金がかかるし領地経営も含んだ強さやからな
  大企業のサラリーマンが有能で経営陣は大したこと無いって言ってるようなもん
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- 10. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年12月01日 17:55
- 賤ヶ岳七本槍のメンバーってそもそもホントにすごいんか？
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- - 22. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年12月01日 19:49
  - >>10
    福島だけ凄い
    あとはたいしたことない
    ちなみに三成も大谷も先駆け衆として賤ヶ岳で首取ってる
    福島は「(ほかの七本槍のことを)あんなのと一緒にするな」と怒っていた
    福島だけ突出した５０００石もらった（ほかは３０００石）
    実際のところは小豆坂七本槍にあやかって秀吉がよそに
    「ウチにも同じような武勇の衆がいるぞ！」と喧伝したかっただけ
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- 11. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年12月01日 18:01
- 優秀な指揮官を集めて配置するのも才能だろ
  
  何にでもケチをつけたい年頃か？
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- 12. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年12月01日 18:09
- 本多忠勝は徳川が弱小の頃からの古参だし戦場でも戦ってただろうし姉川では単騎駆けやったり一騎討ちで武将を討ち取ってる
  福島正則は賤ヶ岳で一番首だから弱いわけはないだろう
  真田幸村は大坂の陣で突っ込んで本陣にいる家康がその姿を見て切腹を覚悟したという話がある
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- - 23. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年12月01日 19:54
  - >>12
    先に本陣に突っ込んだのは毛利勝永
    切腹と騒いだのも勝永
    真田は毛利が突入したあとにうまいこと入ってきただけ
    真田は三度突撃したというが勝永の突撃でとっくに逃走した
    家康のいない本陣に突っ込んで何がしたかったんだろう
    結局寺で休憩中に討たれるというしまりのない死に方してるし
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- 13. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年12月01日 18:09
- 軍団が強かったのは福島正則だけやぞ
  本多忠勝はむしろ個が突出しすぎて兵数増えれば増えるほど微妙
  真田幸村は自分の軍団作れていない
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- 14. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年12月01日 18:13
- 戦国武将はわりあい個人戦闘あるよな。
  蒲生氏郷や細川忠興なんかしょっちゅう戦闘で戦ってるし
  この時代の武将はほんとになんでもやる。
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- 16. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年12月01日 18:42
- 武将っていってるから悩むんだよ
  ヤンキーとかヤクザに置き換えたら解決だぞ
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- 17. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年12月01日 18:43
- こういう奴は何言っても無駄
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- 18. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年12月01日 18:45
- 宗茂の「大将がいかに采配をとって、ただ“進め”とか“死ね”とか言ってみても、そのような下知に従う者はいない。」これをイッチに100回音読させたい
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- 19. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年12月01日 19:18
- 物凄く小学～高校生キッズぽいｗｗｗ
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- 24. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年12月01日 20:07
- 軍団の強さと個人の武力ってまったく違うものだぞ。
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