まとめたニュース : 日本陸軍は兵站を軽視した←これ

2021年09月23日

日本陸軍は兵站を軽視した←これ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 16:35:06.674 ID:ItZBcUNe0.net
そもそも日本陸軍は外征用の軍隊じゃないから兵站能力がはなからないんだぞ。

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 16:37:01.872 ID:zFM4+G9w0.net
軽視してるよね

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 16:40:18.991 ID:ItZBcUNe0.net
>>2
軽視しているんじゃなくてそもそも陸軍の活動範囲は精々満州までであって、南方に於いての作戦行動は想定外だよ。

転載元スレッド：https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1564817706/

10年前ぐらいの謎の日本語レゲエブームにハマってたやつおる？

今の時代って新大陸発見とか無いからくっそつまんねぇよな

 【チェックアウト】河野太郎、“ファミリー企業”から６７００万円の献金文春砲直撃

 ドラクエ4にAIは早すぎた

 お前らが買って失敗したと心底思った物

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 16:42:14.854 ID:5owFXfeQa.net
だから軽視してた結果そうなっんやんけ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 16:44:40.751 ID:ItZBcUNe0.net
>>4
日本が想定した戦場に於いては充分整備されていたよ満州から朝鮮までは鉄道を張り巡らせたてあった。

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 16:49:52.408 ID:5owFXfeQa.net
そこまでしか用意できてないってやっぱり軽視やんけ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 16:50:43.686 ID:cxTvj1xNr.net
マレー作戦で撤退した敵軍の武器や食糧を活用するっていう無茶苦茶が成功したのが悲劇の始まりだな

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 16:52:06.924 ID:+FcAwFg/0.net
５ちゃん陸軍は世界の裏側まで兵站を維持できる最強の組織だからな

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 16:55:56.200 ID:zxU43aVG0.net
余りそこまで軽視はしてなかった気がする
海上輸送は海軍にまかせっきりだったらスタボロだったんで陸軍ブチ切れて自分で輸送船団出したくらいだし
なお、陸軍参謀本部……

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 16:58:55.554 ID:ItZBcUNe0.net
>>9
へっぽこ海軍のせいだよ負けたのは

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:01:50.940 ID:uADegeKO0.net
>>9
陸軍船舶と海軍船舶があるのは元からだよ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:23:53.097 ID:zxU43aVG0.net
>>14
陸軍船舶司令部と船舶は戦前からあったけど、必ず海軍が護衛つく都合共同でやってたんよ
で末期になって、海軍の海上護衛司令部ダメすぎってなって輸送船団の計画を陸軍だけでやろうって感じ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 16:57:15.274 ID:+FcAwFg/0.net
兵站を軽視したって言う人はきっとすごい兵站維持構想があるんだろうなぁ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 16:59:56.206 ID:5owFXfeQa.net
まーた陸軍と海軍が喧嘩しておられる

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:00:59.986 ID:SArVOjgm0.net
>>12
お前が原因だよ
まあ外野が騒いで戦争起こした構図は似ているな

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:03:41.138 ID:uADegeKO0.net
逆に言えば、
日本陸軍は兵站を重視する
ってどういうの？
兵站を重視しろ重視しろってのはたまに聞くが、どう重視すんだろうな

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:07:21.531 ID:qv4BOIPn0.net
>>15
遠くまで行かない

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:10:40.002 ID:5owFXfeQa.net
>>15
維持できる範囲を逸脱しないのを徹底しろや

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:13:48.622 ID:uADegeKO0.net
>>20
その維持できる範囲ってどこまでなんだよ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:18:06.301 ID:5owFXfeQa.net
>>23
どこまで？じゃなくて維持できる範囲はあるんだからそこをちゃんと自覚しろって話だぞ
その軍隊の規模でその時々で判断すべき問題だ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:27:48.291 ID:uADegeKO0.net
>>27
だから維持できる範囲ってどこよ？
ラバウルか？トラックか？それとも沖縄？

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:42:35.898 ID:5owFXfeQa.net
>>43
だからその時々で変わるっつってんだろが
兵站線を維持する戦力を安定して持ち、各戦線に不都合なく届けられるだけの生産力が保てるだけだ
兵站線切られたらすぐに縮小すべきだし生産力が落ちたら同じように縮小すべきだ
どこまで～とかいう決まった答えはねえよバカスペシャルかお前
兵站を軽視ってのは兵站線ぶっちぎられても戦うとか生産力なくても広げ続けるとかそういうのだウルトラバカいい加減理解しろ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:07:25.387 ID:CsCH2es30.net
兵站は普通に重視してたけど、軍上層部が兵站を構築できる以上に戦線を拡大しちゃったから現場に全部しわ寄せが行った

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:10:11.928 ID:uADegeKO0.net
>>17
兵站を構築できる戦線ってどこまでなの？

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:08:24.243 ID:aWXeDROb0.net
いんぱーる☆

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:11:36.714 ID:+FcAwFg/0.net
ここまでしか攻めません！って実際できるの？

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:14:08.899 ID:5owFXfeQa.net
>>21
あ？
できるの？じゃなくてやるんだよ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] ：2019/08/03(土) 17:12:08.587 ID:U/0DjkE40.net
利権まみれ無能自衛隊は税金を軽視してる

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:16:22.118 ID:wIO/hY/N0.net
陸軍は頑張ってたんだよ
海軍が馬鹿だったんだよ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:17:34.287 ID:+FcAwFg/0.net
兵站軽視論者っていつもこう
「じゃあどうやるの？」「それはできるの？」という問いにちゃんと答えない

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:19:43.218 ID:5owFXfeQa.net
>>26
絶対的な答えなんかあるかバカ
軍の規模や能力に差があるんだから身の程を知れって話だぞ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:22:13.483 ID:+FcAwFg/0.net
>>31
結局分からないんだろ？

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:24:25.557 ID:5owFXfeQa.net
>>35
あっ、さてはお前まったく理解できてないな？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:19:23.407 ID:p7DGSJZT0.net
兵站を考慮しなかったんだから軽視よりタチ悪いぞ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:19:28.847 ID:JQ137iyj0.net
全軍の兵站をまかなえる用意はしてたんだけど輸送船がことごとく沈められたって何かで見た

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:20:03.714 ID:l+uh5Aera.net
牟田口は絶対に許さない

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:20:53.080 ID:JYaO1ev2a.net
無駄口の演説を毎日3ループくらい1に聴かせたい

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:21:29.559 ID:/IShjaunr.net
陸軍で兵站重視っていうとウェリントン将軍くらいしか思いつかない

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:22:48.909 ID:DXV1WDji0.net
つまり兵站を軽視してたってこと？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:23:19.411 ID:p7DGSJZT0.net
ぶっちゃけナポレオンも現地調達派って点で大東亜戦争の日本軍と同じではあるからな

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] ：2019/08/03(土) 17:23:28.913 ID:dILqAsKy0.net
地道に満州だけ経営してりゃよかったのにな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:26:07.707 ID:zxU43aVG0.net
牟田口の罪は兵站を軽視してたことじゃなくて
参謀本部にホイホイ言うとおりに従った事って、しかも中止を言い出せない臆病さなんだよなぁ
牟田口がビルマの兵站を知らなかったはずないし

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:30:12.565 ID:uADegeKO0.net
>>41
インパールに関しての話なら、4月に中止出せなかったのが全て
あそこで中止撤退開始していればインパールの印象はまるで変わってたろうなってくらい中止が遅過ぎた

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:37:03.268 ID:zxU43aVG0.net
>>44
だよなぁ。牟田口は将には向かな過ぎた
当人だって２～３年前には「こんなところで兵站維持できる訳ないだろ！　インパール攻めるなんて無茶に決まってる」的な感じだったのにねぇ
佐藤師団長が「コヒマの維持とか無理」とか言い出した時点で「やっぱりか、じゃあ参謀本部には悪いけど全軍撤収」とか言えればあんな極悪人扱いにならんかった

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:43:13.033 ID:uADegeKO0.net
>>41

この地図見ればわかるように、山道ズンドコ突き進んでコヒマに突入した烈師団が兵站絶望
だけどそれは承知の上でやってるし、主力のインパール攻略の他の師団は基本道路に沿って進軍しているのよ

インパール包囲まで持ち込み、砲弾も英飛行場まで届くほど侵入が成功しちゃったのが悪材料に働いちゃったからなあ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:49:21.904 ID:uADegeKO0.net
>>45
あれの責任はビルマ方面軍であって牟田口とするには微妙なんだよなあ
作戦失敗で日本軍はビルマ方面軍関係者は責任取らしている、牟田口があまり責任取らされていないのはそうこうこと

別に擁護するつもりはないけど、牟田口は戦後のスケープゴートとしては適任だったんだろうな
1人悪者が居れば他が助かるんだから

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:49:21.420 ID:N+Fgz/VKa.net
>>48
インパール作戦は緒戦は優勢だったからなぁ作戦中止が遅れたのはそれが大きいだろう

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:57:32.010 ID:uADegeKO0.net
>>49
イギリスからすれば完全に奇襲食らってるからなあ

第二次アキャブ作戦で戦力を南方に誘引された後にインパール方面に攻勢をかけられ
英軍撤退が間に合わず、道中で食料等の物資を大量に鹵獲されてたり
「コヒマには攻めて来ても精々連隊くらいだろｗｗ」と思ったら師団で攻めてこられ、しかもコヒマ陥落寸前まで追い込まれ
アラカン山脈に配置していたレーダー基地を日本軍進攻で失ったからインパール上空の航空戦で苦戦強いられたりとか

普通に緒戦は平押し食らってたからなあ
英軍はワザとインパールに誘い込んだとかはいい加減な嘘だしなあ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 18:05:03.018 ID:zxU43aVG0.net
>>55
スリム少将が斥候重視するような有能じゃなかったら確実にインパールも緒戦で落ちてたよね、あれ
コヒマに関しても、兵站無視だから日本側から実質不可能だったとはいえ、戦後の英国側から見りゃコヒマ-ディマプル間を兵隊なしで放置するとか正気の沙汰じゃないし

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 18:17:04.044 ID:uADegeKO0.net
>>57
いや無理でしょあれは
インパールまでの英軍との戦闘で日本軍は戦力削られているし、アキャブ方面からの師団空輸で落とすのはきつくなってる

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 18:24:44.264 ID:uADegeKO0.net
>>57
それにディマプールが手薄だったのは本当にごく短期間ですぐに連隊が守備に入っているからなあ
その後も続々増援来て固めてる
もし仮にディマプールに烈師団が突っ込んだとしても間に合わないから、一時的にでも占領できたはずという夢すら見えないなあ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 18:28:36.020 ID:zxU43aVG0.net
>>61
でも、第14軍が新設された頃はボロボロすぎるのよ。まともに使えるようになったのは1943年末だったし
スリムが着任して、半年近くかけて第14軍を斥候部隊の整備やそれによる士気高揚を広めて、後方部隊としてかなりジャングル戦屈強な部隊に仕上げたんで奇襲にも持ちこたえられたんだし
まぁ、でも空輸開始の2週間以内に落とすのはやっぱきついか

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:27:24.911 ID:p7DGSJZT0.net
ナポレオンもヒトラーも日本軍も無理な戦線拡大で滅んだから兵站軽視は同じ
問題は世界に似たような例が他にあるのかとか、成功した戦争で兵站に弱点を抱えてた国があったかとか
そういう研究があればいいんだけど、こういうのは日本だと防衛大学しかやってないんじゃないかな

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:37:49.529 ID:p7DGSJZT0.net
歴史研究家の谷口克広はよく旧参謀本部が作った桶狭間の戦いの記録を引いて
信長の勝因を実際にはありもしない奇襲攻撃によるものとしたのが真珠湾攻撃への遠因になったんじゃないかと言ってるけど
たしかに日本軍は天正期の信長ばりに戦線広げてたし
本能寺で討たれるまではそれで天下統一寸前まで行ったもんね

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:51:44.762 ID:p7DGSJZT0.net
悪者といえば辻政信もいるよ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:55:36.422 ID:zxU43aVG0.net
>>51
辻は戦前戦後に至るまで話がややこしくなるから、触っちゃダメ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:55:52.022 ID:N+Fgz/VKa.net
>>51
辻さんは有能参謀なんだよなぁノモンハンはマジで辻さんの言うとおりあのまま押していれば勝ってたよ。

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 17:55:58.108 ID:5owFXfeQa.net
つじーんは本当なんなのあいつ
無駄に下にもウケが良かったからタチ悪い

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 18:02:26.499 ID:N+Fgz/VKa.net
>>54
そりゃ最前線から負傷兵背負って帰って来るような人だからな人気あるよ生一本だったし。

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 18:06:47.477 ID:5owFXfeQa.net
>>56
人気はあってもやらかすのが本当に困る

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/03(土) 18:09:33.648 ID:p7DGSJZT0.net
石原莞爾が一部でヒーロー扱いなのは、満州事変までならセーフみたいな感覚からかな

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 毎日カップラーメン食べちゃうんだが

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コメント一覧 (19)

- 1. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年09月23日 21:40
- まあABCD包囲網が成立した時点で負け試合なんだよね
  サッカーで言えば1人か2人足りない状態で戦う感じ
  戦術が雑になっても仕方ない
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- 2. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年09月23日 21:47
- インパールはむしろ凋落しつつあった英国がめちゃめちゃ踏ん張った戦いでもあるからなぁ
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- 3. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年09月23日 21:50
- 陸軍はそうでも海軍さんはなにやってくれてんだ
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- 4. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年09月23日 21:52
- アフリカのマダカスカルまで遠征してフランス軍と戦っているが
  流石にすぐに諦めたようですｗ
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- 5. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年09月23日 21:53
- 風呂敷広げすぎて畳めなくなったどこかの漫画家みたいだな
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- 6. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年09月23日 21:55
- 日本政府「対米英欄仏戦か、、シミュレーションでは敗北だったけど気合で何とかなるだろ！」
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- 7. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年09月23日 21:59
- 戦後のプロパガンダが現代になって色々とバレていくのは面白い
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- 8. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年09月23日 22:01
- 兵站軽視ねぇ
  兵站工場生産するとこに馬鹿しかいないんだろ
  現代も使えねースマホ出すし
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- 9. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年09月23日 22:17
- 軽視はしてない
  十分な兵站能力がなければあそこまで戦域の拡大維持が出来ない。
  アメリカが圧倒的すぎるから、軽視に見えるだけ
  輸送部隊に十分な護衛付けれたのもアメリカだけ、他は陸も海もあったりなかったり
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- - 10. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年09月23日 22:30
  - >>9
    その圧倒的な兵站を持つ国に喧嘩売ったんだから
    兵站軽視と言われても仕方がないが？
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- - 15. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年09月23日 23:10
  - >>10
    文句はイキってオラつくだけの九州山口広島四国薩長土肥に言え
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- - 16. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年09月23日 23:23
  - >>15
    文句ではなく君の言ってることが詭弁だと言っているのだが…
    ニホンゴダイジョウブ？
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- 11. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年09月23日 22:31
- まあ現実から目を逸らしました
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- 12. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年09月23日 22:43
- 上でも書かれているけど、アメリカの兵站供給能力がメチャクチャ過ぎるから日本がとりわけ酷く見えるというのもある。アメリカなんか第二次大戦中にコーラ担当の大佐が居て、前線にコーラを運ぶ任務を担当していたくらい余裕があった
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- - 14. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年09月23日 22:57
  - >>12
    日本にも売春宿担当の少佐がいましたぞ
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- 13. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年09月23日 22:52
- 餓島
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- 17. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年09月24日 01:37
- 石原は別格。
  日ソ中立条約をもたらした要因の一人。
  東條に器があれば、予備役でなく南方軍で仕事をさせて、
  インドはイギリスから独立していただろう。
  それだけでも戦争の意義は大きく変わっただろうね。
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- 18. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年09月24日 10:32
- ＞十分な兵站能力がなければあそこまで戦域の拡大維持が出来ない。
  
  弾薬・、食べ物も無くても、原住民相手なら何とかなったが、
  米軍（近代装備の軍隊）が来ると、すぐに負けた。
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- 19. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年09月25日 09:14
- 日本軍が外征用じゃなかったのは鎮台制の時代の話だろ
  師団編成に改組したところで脱却している
  あれだけ外征してるのに想定外とかバカなことを言うもんじゃない
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