まとめたニュース : 石田三成って言う程悪い奴じゃないよな

2021年09月04日

石田三成って言う程悪い奴じゃないよな

1 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 13:26:41.39 ID:ayJv/6tI0.net
なんか秀頼をたらかして家康に成敗されたみたいな風潮があるけどさ

2 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 13:27:53.68 ID:LwrZNcnZ0.net
石田純一みたいのが親じゃしょうがないと思う

3 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 13:28:43.99 ID:ayJv/6tI0.net
それいしだ壱成な

転載元スレッド：https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1397104001/

【朗報】乃木坂さん、なぜか新曲で"昆虫"とコラボ。無事ファンを減らしてしまう

 ラッパーが本名で活動しない理由

 国「産め増やせ」お前ら「嫌です」

ステーキって実際あんまりうまくないよな？

サイバーパンクの世界っていっつも天気悪いよな

4 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 13:28:47.41 ID:+npArkQh0.net
むしろ家康がな
まあでも400年も続けたならすごいわ

69 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 14:52:58.12 ID:RuYJDpi20.net
>>4
21世紀まで続いてたんか

5 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 13:29:42.76 ID:W651gXT/0.net
何が400年続いたんだ？

6 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 13:30:54.12 ID:ayJv/6tI0.net
奉公人は主君より取物を残すべからず。残すは盗也。

これ今の政治家どもに言ってやってくれないかな

7 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 13:31:51.27 ID:LwrZNcnZ0.net
実際滋賀じゃ今でも慕われてるんでしょ？

9 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 13:36:43.25 ID:ayJv/6tI0.net
傅左右衛門「あなたは敗けたのだから潔く腹をきるべきだ。」

三成「そういうのは下っ端だからできるんだ。俺には出来んのだ。」

かっこいい

10 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 13:37:45.65 ID:dvpALr+k0.net
たらかしてって何？

11 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 13:39:07.42 ID:ayJv/6tI0.net
人を騙すことをたらかすって言わない？

12 ：以下、でVIPがお送りします[sage] ：2014/04/10(木) 13:39:47.68 ID:EqkVn6Sn0.net
たぶらかす？

13 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 13:39:52.07 ID:flfcpBfY0.net
吉良上野介も言う程悪い奴じゃないよな

77 ：以下、でVIPがお送りします[sage] ：2014/04/10(木) 15:01:10.62 ID:TDEuwTDd0.net
>>13
吉良上野介は全然悪くない。
あれは公儀の役目で給金が出ない。
賄賂って形で公儀のやり方を教えてもらうって名目で代金を払ってただけ。貰わなかったらタダ働き。

なのに、変に潔癖症な浅野が賄賂（正当な給金）を払わなかった。
しかも、公儀の勉強を全くしてこなかったんで吉良だってイラつく。
なんで勉強してこないんだ！って何回も怒ったら、沸点が低かった浅野がブチ切れて（乱心して）松の廊下で切りかかってきた……
ってのが、現在の味方らしい。
実際、吉良上野介は統治者としては温厚で民に慕われた優れた政治家だったらしい。

79 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 15:02:49.81 ID:M1w4EDzZ0.net
>>77
浅野はあれが2度目じゃなかったっけ

14 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 13:40:02.37 ID:M1w4EDzZ0.net
誑かす
たぶらかす

15 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 13:40:52.54 ID:ayJv/6tI0.net
たらかすが新潟の方言だということが判明して三成どころじゃない

16 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 13:41:53.92 ID:0Bg7KlFV0.net
家康のいちゃもんってすげえよな
国家安康に難癖つけるんだからな

45 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 14:10:02.36 ID:9F0K4VS30.net
>>16
あれ何年も前から何かの碑文でいちゃもんをつける準備を家康はしていて
京都五山の高僧に家康はたびたび漢籍や仏典の語句の解釈の自由作文をやらせていたんだが
家康や徳川の治世を褒め称える方に話しを持って行った僧に褒美をやり
京都の学識者を手なずけていたそうだ。

おかげで、国家安康のいちゃもんの時にも
それはおかしいとする知識人は出なかった。

17 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 13:42:26.21 ID:HzqtctblO.net
石田三成再評価とか明治時代にとっくに行われて今じゃむしろ同情票のほうが多いくらいだけど江戸時代から来た人なの？

18 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 13:43:20.24 ID:W651gXT/0.net
上地の三成は無い

19 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 13:43:28.86 ID:akStEzT00.net
クッソ傲慢すぎて好きにはなれんわ

20 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 13:43:54.48 ID:2EyW5/6E0.net
三成って親友にお前周りに嫌われすぎてるから西軍の総大将は無理。
お前のために戦うやつなんかいないから総大将が嫌われてたら
もう戦う以前の問題だから別の人を総大将にしなさい

って説教されるくらい嫌われてたんだぜ

27 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 13:45:57.00 ID:ayJv/6tI0.net
>>20
だからあんまりパッとしない輝元が総大将なの？

32 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 13:50:28.14 ID:M1w4EDzZ0.net
>>27
毛利一門の小早川秀秋は秀吉の養子
三成に人望がない
西国で一番の兵を出せる
羽柴繋がりで大義名分をもてる

35 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 13:51:35.42 ID:HzqtctblO.net
>>27
パッとしないってのは現代の視点からだろ
毛利の御曹司ってだけで貫禄十分だわ

40 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 13:57:47.99 ID:ayJv/6tI0.net
>>32
なるほど。でもよく総大将を引き受けたね。

42 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 14:01:29.77 ID:M1w4EDzZ0.net
>>40
毛利には腹心の安国寺の和尚さんいるからね

21 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 13:44:01.68 ID:DRUBVYxO0.net
たらかすってホントに方言であるんだな

22 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 13:44:18.72 ID:7iHMp/+Y0.net
悪くはないが有能ではない

23 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 13:44:23.60 ID:oNEvbVsN0.net
干し柿しか無いけどいいか？

29 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 13:48:07.97 ID:sZq2MnqLO.net
>>23
そんな胆の毒はいらん

30 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 13:49:24.10 ID:ayJv/6tI0.net
>>29
かっこいい

24 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 13:44:45.92 ID:/FHHxZG+0.net
戦略眼がなさ過ぎたのと人の欲というものを見誤った結果

無能ではないけど必要な才能に恵まれていなさすぎた

26 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 13:45:37.43 ID:M1w4EDzZ0.net
武功派に嫌われすぎ
孝高にも嫌われてたんだろ？

28 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 13:46:13.16 ID:TU/m1lvc0.net
李舜臣

31 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 13:49:59.32 ID:lFe6zYFs0.net
石田「のーどかーわいーたー！！何かちょーだい！！」
徳川家来「柿あるよ」
石田「柿は体が冷える故遠慮つかまつる」
徳川家来「・・お前今から斬首だし」
石田「あ・・えっ・・と・・・武士は最後の瞬間まで諦めぬものだ」

なお合戦中は雨のせいで腹を下していた模様

33 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 13:51:01.59 ID:DRUBVYxO0.net
三成に過ぎたる物が二つあり　島の左近に佐和山の城

34 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 13:51:23.80 ID:HRcT1NIo0.net
間違いなく優秀
だが将として最低
決して表に出ず名前すら出さずに影の参謀に徹すればよかった

36 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 13:52:10.42 ID:MWZA/yj20.net
三成がもう少し武断派と仲良くしてれば良かった

37 ：以下、でVIPがお送りします[sage] ：2014/04/10(木) 13:53:05.05 ID:zrk0EwlI0.net
知恵伊豆とかと似た臭いがする

39 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 13:57:18.88 ID:51LKJai90.net
脳筋と仲が悪いインテリってキャラ設定が俺らのハートを鷲掴み

41 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 14:00:13.98 ID:AdUnuy920.net
最後まで貧乏だったんだっけか

43 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 14:04:09.94 ID:lFe6zYFs0.net
>>41
島左近雇えるくらい裕福だぜ
蓄えなかったそうだけど

44 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 14:08:51.34 ID:ayJv/6tI0.net
>>41
佐和山城を落として中に入った東軍が
城内を見てあまりの質素っぷりにびびったって話かな
私腹を肥やさず民のために働くなんて政治家の鑑

48 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 14:13:43.62 ID:AdUnuy920.net
>>43
秀吉「おいおい・・・」
>>44

今跡地学校が建ってるんだっけかな。どこぞかの政治家に見習ってもらいたいな

61 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 14:40:33.98 ID:kMOkJcq40.net
>>43
たしか島左近雇うのに自分の稼ぎの半分近く注ぎ込んでたみたいな話あった気がする

関ヶ原の戦いだと平塚為広が好きなのにあんまり話題に出ない

46 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) ：2014/04/10(木) 14:12:24.88 ID:6tI1GT0Q0.net
親友の名前なんだっけ？
大倉？顔がイボだらけの奴

50 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 14:14:39.49 ID:W651gXT/0.net
>>46
大谷

52 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 14:18:19.36 ID:M1w4EDzZ0.net
>>46
大谷吉継

顔は天然痘によるアバタ
そのため顔を覆ってたとか

58 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 14:32:57.47 ID:DRUBVYxO0.net
>>52
ハンセン病じゃなかったか

59 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 14:36:54.84 ID:M1w4EDzZ0.net
>>58
あれ？そっちだったか

60 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 14:38:33.60 ID:DRUBVYxO0.net
>>59
たしかハンセン病の説が有力なはず

鼻水入ったお茶飲み干す三成いい奴

62 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 14:40:34.14 ID:W651gXT/0.net
>>60
膿じゃなかったか？

64 ：以下、でVIPがお送りします[sage] ：2014/04/10(木) 14:42:18.14 ID:TDEuwTDd0.net
>>60
膿だって聞いたが。
それは秀吉だったか？

一説によると秀吉の子供なんじゃないかって説があるらしいな、大谷吉継。

47 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 14:12:40.78 ID:UpOr/jRf0.net
優秀な官僚ではあったが、優秀な将では無かった。
お家継続に拘りすぎ、時世が読めない程度。
秀吉が優秀過ぎたため、小物臭が出てしまった。
現場を蔑ろにしすぎたため、現場（挑戦出兵組）に恨まれた。

57 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 14:32:28.91 ID:ayJv/6tI0.net
>>47
清正「朝鮮行ったせいでボロボロだお…やっと帰れたお…」

三成「打ち上げするから大阪に集合な」

清正「それどころじゃねえよ！」

空気読めないかわいい

49 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 14:14:38.94 ID:9F0K4VS30.net
秀吉が健在の頃に武功がないのを気にして
北条攻めの際は忍城攻めを任されたけど
大失敗したんだっけ?

51 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 14:17:55.60 ID:kgrf9rpk0.net
忍城の水攻めは
秀吉のリクエストと聞いたがどうなの

55 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 14:23:23.82 ID:UpOr/jRf0.net
>>51
そう伝わっている。しかも、三成は反対したとか。
だけど、上意下達だから従ったら失敗した。

53 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 14:18:21.94 ID:kHeoc1dE0.net
悪い奴扱いされてんのか？
滋賀じゃ英雄らしいが

54 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 14:19:38.81 ID:ayJv/6tI0.net
島左近は、三成が自分の4万石のうち半分の2万石やるっつって口説いたんじゃ。
あれじゃないの、部下じゃなくて対等な立場だ！的な男気を見せて落としたみたいな？

56 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 14:26:07.39 ID:kHeoc1dE0.net
なんか貧乏な時に引く手あまたの優秀な奴を部下にするために全財産あげて部下なってもらって自分は居候してたとかどうとか

63 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 14:41:00.61 ID:6yVXojAS0.net
負けたから悪ってことになってるだけ
関ヶ原で勝ってれば評価も変わってた

73 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 14:56:37.47 ID:HzqtctblO.net
>>63
それ江戸時代までの話だよ。明治になってからは「豊臣に義理立てして徳川に逆らった忠臣」ってキャラ付けされた
淀殿と三成は後世のバイアスがひどすぎて正確な人物像がつかみにくい

76 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 14:59:59.06 ID:P4nzLbeg0.net
>>73
徳川光圀あたりから三成再評価みたいな流れはある

65 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 14:45:17.83 ID:ayJv/6tI0.net
石田治部少輔を度々大谷刑部少輔しかり、又は頭をはり候。
石田大谷に恋慕して、知音になり候。
それより頭をはらるるも、忝と云うやうにもてなし候。

（三成、吉継に叱られて頭を叩かれる。
　三成、そんな吉継に胸キュン
　それからというもの頭を叩かれると「忝（うれ）しい」とか言う）

なにこいつら仲良すぎ

66 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 14:46:41.04 ID:9F0K4VS30.net
捕らえられた三成が大津本陣の門前に座らされ、その前を過ぎる諸将とのやり取り。

福島正則　「無益の乱を起こして、その有様は何だ。」
三成　「おのれを生け捕りにして、このように縛ることができなかったのは天運によるものだ。」
（正則絶句して通り過ぎる）

黒田長政「このようになったのは、不幸なことです。」
（自分の羽織を脱いで、三成に着せ掛ける。）

小早川秀秋（細川忠興に止められるが、三成を覗き見ていたところ、三成に見つかり）
三成「　私があなたの二心を知らなかったのは愚かだ。だが約に違い義を棄て、
人を欺いて裏切りしたるは武将の恥辱、末代まで語り継がれて笑うべし。」

68 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 14:52:14.93 ID:ayJv/6tI0.net
>>66
黒田長政の優しさは受け入れたのか…

72 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 14:56:10.63 ID:yHN1M9jV0.net
>>66
藤堂高虎「俺らの部隊の至らないところ教えてけろ」
石田三成「ええで」

67 ：以下、でVIPがお送りします[sage] ：2014/04/10(木) 14:50:46.63 ID:TDEuwTDd0.net
黒田長政はイケメンだよな。
親父はあんなに腹黒いのに。

70 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 14:55:30.07 ID:kMOkJcq40.net
直江兼続と友達な時点で性格はよくなさそう

74 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 14:58:34.15 ID:ayJv/6tI0.net
>>70
兼続ってそんな悪い話あるの？
我が新潟県では相当担がれてるんだが

80 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 15:05:50.36 ID:kMOkJcq40.net
>>74
カネ「部下処刑したけどそこまで悪い事してなかった」

遺族「おらの息子を返してけろー」

カネ「うるさい奴らや。金やるからもう黙れや」

遺族「金なんていらんから息子を返せー！！　」

カネ「・・・（ﾁｯ）閻魔様に手紙書いたるわ。コレ渡したら息子返してくれる筈や」

遺族「ほんまでっか」

カネ「た・だ・し・・・　渡しに行くんはお前らやで！」ｽﾞﾊﾊﾞﾊﾞﾞｰ

遺族「」ﾁｰﾝ

みたいな話があるらしい
後、まるで生きがいかのように伊達政宗をいびり倒してる

83 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 15:12:43.57 ID:DRUBVYxO0.net
>>80
政宗「オウ兼続テメー俺に挨拶無しで素通りとかなめてんのか」

兼続「ごめんごめん戦場でしかみたことないからわからなくてね」

政宗「あ？戦場の時と何が違うんだよ」

兼続「いやー戦場ではケツ向けて逃げる姿しか見てないからさーｗｗｗ」

政宗「ぐぬぬ…」

84 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 15:14:50.26 ID:ayJv/6tI0.net
>>80
クレームつけたらサポセンの親玉に斬り殺されたみたいな話だな

86 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 15:17:37.12 ID:ayJv/6tI0.net
>>83
嫌な奴過ぎるｗｗｗ煽りのプロかよ

87 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 15:18:50.33 ID:kMOkJcq40.net
>>86
軍師って煽りのプロみたいな側面もあると思う

89 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 15:20:32.32 ID:DRUBVYxO0.net
>>87
直江状なんか典型だよな

75 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 14:58:56.41 ID:x/aX5eyB0.net
事務方のトップってだけで嫌われる要素満載だもんな
よくやった方だよ

78 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 15:02:36.82 ID:cC59dxUY0.net
あいつ秀吉が好き過ぎて
秀吉死んだ後はコロスコロスしか言わなくなったから話も出来ない

81 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 15:07:55.47 ID:9F0K4VS30.net
大谷吉継と石田三成といえば、幼い頃より秀吉のもとで育ち、最後吉継は三成の挙兵に
殉じたこと、これはみな知っていることであろう。

…が、この二人の若い頃、吉継はなにかと三成を叱りつけ、怒りのあまり
頭を張り叩くこと度々であったそうだ。
この逸話だと三成の先輩格のようなので、吉継は三成より１歳年上の、永禄2年（1559）生まれ説を
取るべきであろうか。

で、三成の方はそんな厳しい吉継に、何故だか恋をしちゃったらしいのだ。
そして吉継に猛アタックをかけ、ついに吉継の恋人に収まってしまった。
（石田大谷に恋慕して、知音になり候。）

そう言う関係になってからも吉継は、相変わらず遠慮なく三成の頭をはたいていたらしいのだが、
三成の方ははたかれても、「忝し（うれしい♪）」なんて言ってイチャイチャしていたそうだ。
（それより頭をはらるるも、忝と云うやうにもてなし候由。）

原文
石田治部少輔を度々大谷刑部少輔しかり、又は頭をはり候。
石田大谷に恋慕して、知音になり候。
それより頭をはらるるも、忝と云うやうにもてなし候。
（武功雑記　巻十二）

90 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 15:21:34.87 ID:ayJv/6tI0.net
直江状も家康をdisりまくってるんだっけか
兼続2chネラー説

91 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 15:24:29.76 ID:yHN1M9jV0.net
>>90
愛の代わりにｗｗｗになってる兜

94 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 15:25:54.51 ID:ayJv/6tI0.net
>>91
ワラタｗｗｗ

95 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 15:30:24.36 ID:DRUBVYxO0.net
>>90
家康の質問一つ一つに鼻糞ほじりながら「はあ？お前バカじゃねぇの　これは○○だから○○　ハイ論破」って返して
最後に「文句あんならお前がこっちこいよそしたら話くらいしてやるわ」って締めた感じじゃなかったかな

92 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 15:24:40.96 ID:XCMpbyDL0.net
戦国時代から新潟民はねらーばっかりかよ

96 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 15:31:02.14 ID:nG4AZBdN0.net
石田三成と毛利元就が好き
どっちも性格に難ありそうだけど
三成は友達を、元就は嫁を大事にしてたから何か憎めないんだよなぁ

98 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 15:33:56.20 ID:kMOkJcq40.net
お前ら的に佐竹義宣ってどうなん？

100 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 15:38:10.21 ID:ayJv/6tI0.net
>>98
いがっぺえ…

99 ：以下、でVIPがお送りします[sage] ：2014/04/10(木) 15:34:07.68 ID:DLGWPzNG0.net
三成は明確な意思を持って、遺子奉じて戦ったから、徳川期でも酷い扱いうけてない。
主君に殉じたという、徳川的な武家のありようにも通じてて評価が高い。

逆に、明智光秀は、大儀なく主君を討った裏切り者として、徳川期でも評価が低かった。

103 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 15:52:57.30 ID:IxGnUDQC0.net
>>99
大義無くというかこのままじゃ信長に殺されると
思っていた所へ、自分の拠点の近くへ少人数で
来たので今しかないと発作的に攻めたんじゃねえ。

106 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 16:02:57.07 ID:yHN1M9jV0.net
>>103
斎藤利三主犯説なんてのもあるけどね

101 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 15:40:08.74 ID:HBkUVpyy0.net
三成の友達　兼続　佐竹　大谷
敵　多数（家康に煽られた可能性もある

102 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 15:42:33.24 ID:ORiubwxH0.net
このスレで名前が出た中で間違いなく一番良いやつなのは大谷だな

（俺ももう先長くねえだろうし、ダチの馬鹿につきあって死ぬのも悪くねえかもなぁ）
くらい考えてたかもしれん

104 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 15:53:00.78 ID:ayJv/6tI0.net
関ヶ原の合戦後

家康「三成の子供が生きてるらしいんだけど」

本多正信「はい。寺で小坊主やらせてます」

家康「なんで？」

正信「三成こそが関ヶ原最大の功労者ですんで」

家康「？」

正信「だって三成が負けてくれたから徳川家の天下になったわけでしょ」

家康「言えてる～ｗ」

家康は嫌な奴だ

105 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 15:54:39.47 ID:kMOkJcq40.net
千畳敷の大広間で一人爆笑してたとかいう話でも陰湿さを感じた

107 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 16:05:24.36 ID:40sBlvVb0.net
戦国のいい奴ってどういう奴なんだろ
清正の部下を秀頼の護衛にしようとした秀吉が呼び出そうとしたら
清正の前で二君には仕えないと直ぐ様切腹して果てた奴がいたり

108 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 16:10:42.87 ID:rc1qeBB50.net
兼続の性格の悪さは異常
秀忠の招きに景勝と政宗が呼ばれたら
関ヶ原の際に須田がさんざん伊達を破った際に奪った旗指物を飾り付けて政宗の前に表れたりと

109 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 16:11:55.91 ID:kMOkJcq40.net
ぐぬってる政宗カワイイ

110 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/10(木) 16:14:52.70 ID:ayJv/6tI0.net
俺も新潟県民として、こんど仙台に行く機会があったらあれかな
笹かまぼこはおかずにならんとか言っておいた方が良いかな

アジフライとかいう最強の揚げ物ｗｗｗｗｗｗｗｗ

 ジオン公国軍が食量支援を開始

 野村HD「来月から、在宅勤務者は家でも禁煙とする」

【画像】島根が田舎だと思ってる奴は、これを見ろ

 ぶっちゃけ高卒の人の年収ってどんぐらいなの？

精神を病む人と病まない人の違いって...

欧米人「哲学は全ての学問の頂点」日本人「哲学()実の生活には何の役にも立たないよね」

ニンテンドー64のコントローラーをデザインした奴は天才だと思う

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 たまにコーヒーにミルクさえ入れない人種いるけどさ、アホなのか？

俺君、女の子に1ヶ月無視されただけでずっと引きずる

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雑談│歴史│12:04

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コメント一覧 (40)

- 1. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年09月04日 12:12
- 最近の説では、家康が下剋上した訳じゃなくて、豊臣家が空中分解したのを纏め直した家康と、零れ落ちた搾りカスが凝り固まって三成に集まった「内部抗争」というのが有力なんだっけ
  とはいえ、中国の「禅譲」の考え方もあるし、またひっくり返る可能性も無きしにもあらず
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- - 18. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年09月04日 13:21
  - >>1
    最近の説ではっていうかそこに至るまでの状況を知ってるかどうかだろ
    上杉征伐は豊臣の認可を貰ってるので東軍は正規の豊臣軍
    西軍はその隙をついて豊臣の本拠大阪城を占拠した不届きもの
    根回しが不十分だったせいで豊臣の支持を取り付けられずgdgd、まあいい勝てばよかろうなのだで突っ走るも纏まりがなく関ケ原でボロを晒しまくった
  - 0
    
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- - 22. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年09月04日 13:30
  - >>1
    このままだと室町時代みたいになるからと
    家康が先手を打った感じ
    鎌倉時代は源氏の3代が亡くなったあと
    前北条家が政権を担ったが
    徳川家はそこまでの関係が豊臣家となかったから
    急ぐ必要があった。
  - 0
    
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- 2. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年09月04日 12:17
- というか、その話はもう
  ４００年前に終わってるんだよ
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- - 29. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年09月04日 19:36
  - >>2
    光圀「三成なりに主家に尽くしたのであって
    ウチらがいいふらすほど悪いヤツじゃないよね」
  - 0
    
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- 3.
- 2021年09月04日 12:21
- ��Υ��ȤϺ��ޤ��
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- - 14. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年09月04日 12:51
  - >>3
    ワイは真田丸の三成が一番しっくり来とるなあ
    クソ真面目でコミュ障だけど打ち解けた相手には誠心誠意みたいな
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- - 30. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年09月04日 19:39
  - >>14
    三成に統治指南してもらって懇意にしていた
    真田や佐竹などの忍城組や島津弟などは
    「治部のためになんとかしてやろう」という気持ちでいた
  - 0
    
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- - 19. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年09月04日 13:22
  - >>3
    忠義第一なら豊臣の許可を得ぬまま大阪城占拠なんかしないんだよなぁ
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- - 20. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年09月04日 13:28
  - この本スレ、「>>1、>>2、>>3」のくだりで完結してるじゃねえか。
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- - 25. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年09月04日 13:59
  - >>3
    むしろ石田あたりは、講談本やその影響を受けた創作物一般のおかげで良いイメージがついてるとも取れる
    講談本は版元の出版社が多かったのが大阪ということで反徳川のノリが強く、徳川と敵対する側をとかく持ち上げる風潮があるから
    
    明治維新というムーブメントの中で、前政権である徳川を否定する風潮があった影響もあるだろうが、最も正当な評価を受けていないのは徳川だと思うわ
    近年はかなり違ってきてるのが救いだが
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- 4. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年09月04日 12:22
- よほどの腕っぷしか人徳がない限り、成り上がりの腰巾着が嫌われるのはしゃーない。
- 0
  
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- - 31. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年09月04日 19:39
  - >>4
    それ市松や虎之助、それどころか主君にも刺さるんだけど
  - 0
    
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- 5. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年09月04日 12:31
- 朝鮮出兵の後方支援一手に引き受けてたから
  秀吉の事直接悪く言う訳にはいかない前線指揮官達からしたら
  ちょうどスケープゴートになって蛇蝎のごとく嫌われたのが仇になった
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- - 32. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年09月04日 19:41
  - >>5
    秀吉の意向を伝える立場だったので
    秀吉を悪く言えない連中から嫌われていただけ
    実際に何度か渡海もしてるし日本でヌクヌクしてただけじゃない
  - 0
    
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- 6. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年09月04日 12:31
- 家老がまとめてたろうがこの人の配下が
  死に物狂いで戦って死んだのがこの人に対する
  身近な人の正当な評価だと思う
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- - 33. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年09月04日 19:43
  - >>6
    島左近・若江八人衆（生存して他家に仕官したのもいる）など
    浪人していた秀次・蒲生遺臣など他家からうらやまれる家臣はそろえていた
  - 0
    
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- 7. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年09月04日 12:34
- たらかすってのが新潟方言らしいけど、人たらしって言葉もあるからあんま気にならずに読んでたわ
- 0
  
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- 8. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年09月04日 12:39
- 現代風に言えば秘書室長兼経理課長が、職務を忠実にこなす余り少し口うるさくなり過ぎた結果だと思う。
  こういう立場の人間は、とかく営業等の現場からは煙たがられる。
  
  でも、この元立場の人物が、副社長相当である家康に一大決戦を挑むまでにもっていったのだからここは評価しても良いと思う。
- 0
  
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- - 12. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年09月04日 12:44
  - >>8
    毛利輝元・宇喜多秀家・大谷吉継の主犯連中では、諸侯を味方に引き入れれないので、顔の利く石田三成を引っ張りだしたんだよ。
    処刑されたのも、毛利・宇喜多は、豊臣氏だから。
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- - 16. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年09月04日 13:00
  - >>12
    返信ありがとう。
    宇喜多秀家は主戦派だったけど、一般的には大谷吉継は三成に乞われて後から負けを覚悟で味方になったとの認識なんだけど・・・・
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- - 34. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年09月04日 19:44
  - >>16
    初めはちゃんと家康に着くつもりでいたけど
    熱心に説得されたのと、死病で死期が迫っていたから
    最期に一花咲かせようという気になったんだろ
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- 9. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年09月04日 12:39
- 島左近と島田左近ややこしいけど、どっちもそこそこ有能な負け組ナンバー2という共通点もあって
  さらにややこしい
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- 10. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年09月04日 12:39
- 算盤だけでも脳筋だけでもあかん
  結局、戦国の昔から大事なのはコミュ力なんやなって・・・
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- 11. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年09月04日 12:40
- 豊臣秀吉の次に石田三成を評価してるのが、徳川家康。
  関ケ原で西軍に出仕しなければ、家康に重用されたであろう有能官僚。
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- - 35. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年09月04日 19:46
  - >>11
    家康が三成を蟄居させたんだけど？
    騒ぎを起こした脳筋バカはお咎めなしで
    被害者の方が処罰されるってもうその時点でおかしいだろ
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- - 40. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年09月05日 10:43
  - >>35
    秀吉の子飼い7人を罰するのは家康の立場では厳しくないか？
    石田一人でも色々言われたのにさ
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- 13. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年09月04日 12:51
- 夜襲の提案を蹴ったから負けたんだよね
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- - 36. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年09月04日 19:47
  - >>13
    １０００～１５００しかいない少数で夜襲したくらいで
    勝てるなら苦労しない
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- 15. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年09月04日 12:58
- 人望がない人間が上に立つと組織は瓦解する。
  しかし人望がない奴に限って「俺は違う。俺はもっと上手くやる」と思い違いを起こして同じ轍を踏むんだよな。
  
  現代では棚ぼたで政権を取った民主党政権もそうだがフ､ガ総理もそんな人だった。やっぱ棚ぼたはいかんよ。厳密に能力と人身掌握力で決めなきゃね。
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- 17. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年09月04日 13:03
- 福島、池田、加藤(清正)、浅野、黒田、細川、加藤(嘉明)、藤堂、蜂須賀とか豊臣政権を支えた連中から嫌われていたのがね
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- 21. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年09月04日 13:29
- 負け組に着いた方が悪い
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- 23. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年09月04日 13:33
- 秀吉に可愛がられていたんだから
  劣化秀吉だろ
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- 24. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年09月04日 13:35
- 悪くはないけど融通きかないから政治家に向いてない
  東軍の主な武将から嫌われまくってるし
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- 26. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年09月04日 14:16
- 秀頼の本当の父親って説もあるな。
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- - 37. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年09月04日 19:49
  - >>26
    ない。大野修理説もない
    それより祖父の長政の隔世遺伝という見方の方が
    よっぽど現実的
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- 27. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年09月04日 15:00
- 自分の嫌いなやつの手柄は申告を少なく書き換えてとか好き放題やって武将から恨み買われまくってたんじゃないっけ
  今で言う癒着政治家の典型だと思ってたけど違うの？
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- - 38. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年09月04日 19:50
  - >>27
    思い込みだけじゃなくちゃんと勉強した方がいいよ
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- 28. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年09月04日 16:13
- 梶原景時の嫌われぶりと色々似てる気がする
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- - 39. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年09月04日 19:51
  - >>28
    三成は秀吉の威光を盾に威張り散らしてはいないだろ
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