まとめたニュース : マジで年功序列制度っておかしくないか？

2021年07月03日

マジで年功序列制度っておかしくないか？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/28(火) 23:24:24.273 ID:pXYO5IPdp.net
中途採用で工場にきた右も左も分からない40歳のおっちゃんが基本給31万貰えて仕事教えてる俺が基本給17万っておかしいやろ！！！！

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/28(火) 23:24:58.938 ID:B9wjWLy40.net
無能には良い制度

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/28(火) 23:28:07.142 ID:pXYO5IPdp.net
どう考えてもおかしいだろ！！
何で仕事を1から教えてる俺の方が給料少ないねん！

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/28(火) 23:31:11 ID:Cuo1t2tQ0.net
おかしいか？会社が出した条件でお前が働いてるだけじゃん

転載元スレッド：https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1595946264/

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6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/28(火) 23:36:41 ID:DNGYS5Md0.net
仕事の成果で給料を決定するシステムにしたらすべての人のやる気が失われて業績が著しく落ちたという話がある
自己評価は他人の評価より高くなる傾向にあるため

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/28(火) 23:38:38.239 ID:ykBrpdDQp.net
>>6
俺工場勤務だから明確に仕事量分かるよ
誰よりも早く生産できる俺が誰よりも給料多く貰うべきだろ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/28(火) 23:42:36 ID:xJI0L8i90.net
>>9
ふーん
じゃあお前からは工場使用料とるわ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/28(火) 23:37:45 ID:4Wih/Uwr0.net
もうなくなったんだからどうでも良いだろ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] ：2020/07/28(火) 23:37:49.382 ID:idmGCEzH0.net
ある程度年功序列じゃないと

誰も下に教えなくなる

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/28(火) 23:40:19.172 ID:stJ+X+t+0.net
それ年功序列じゃないから無能なお前の待遇悪いんじゃないの

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/28(火) 23:41:45.586 ID:t8nJmAfja.net
あまりにも嘘が下手すぎる

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/28(火) 23:42:30.128 ID:stJ+X+t+0.net
年功序列じゃないからって突っ込み待ちなのかなと思ったがな

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/28(火) 23:46:48 ID:bFrIIUA50.net
自分が40になる頃には31万以上は貰えるってことじゃん

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/28(火) 23:47:29 ID:2mC7q/6d0.net
年功序列かそれ🤔

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/28(火) 23:49:59.987 ID:YYCKhQDe0.net
完全に能力だけで評価して欲しければフリーランスになるくらいしかなくね？

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/29(水) 00:00:04.681 ID:UhWfB8DG0.net
>>16
その評価は誰がするの
何かと相対で自分できめるのかそれとも第三者

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/29(水) 00:09:26.872 ID:bBtVScFL0.net
>>19
評価は手段であって目的じゃないだろ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/29(水) 00:09:50.337 ID:dSL+xYCh0.net
>>19
フリーランスって自営業だから
たこ焼き屋やってるのと基本は同じだぞ
旨ければ高くても売れるし
まずければ安くても売れない
旨くても店員の態度が悪ければ売れないこともあるし
大して旨くなくてもうまく宣伝すれば売れるかもしれない
要は給料は客が決めるってことだ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/29(水) 00:12:03.246 ID:UhWfB8DG0.net
>>21
それは要素のひとつにすぎない
利益がでるかはまた別問題
売上が多かったところで販管費多くて利益でなかったら意味無い
そこは客が多い少ないと別問題だろ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/29(水) 00:14:03.709 ID:UhWfB8DG0.net
>>21
そもそも

> 旨ければ高くても売れるし
> まずければ安くても売れない

これが真ともいえない
安くて旨くても旨くて高くても売り方や立地広告宣伝様々な要因で売上げは変わる
きみ本質的に間違ってるわ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/29(水) 00:33:46.965 ID:dSL+xYCh0.net
>>23
そうだね
旨くても売れるとは限らないから
「旨くても店員の態度が悪ければ売れない」って書いたつもりだったんだけど
店員の態度やルックス、店の雰囲気、立地条件、宣伝方法などなど
その他いろんな要素で売上げは決まるだろうね

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/29(水) 01:24:17.494 ID:UhWfB8DG0.net
まぁ別にいいんだけど

だったら「要は給料は客が決める」はいずれにしてもおかしいだろ
それ以前に客がくるかどうか決まる要因が多種多様多岐にわたるわけで
たこ焼きやの客は不特定多数なのに対してフリーランスの客は不特定多数とは限らない

そもそも>>16の
>>完全に能力だけで評価して欲しければフリーランスになるくらいしかなくね？

がいろいろおかしいわけで
フリーランスって言葉が一人歩きしすぎ法人のひとり社長はフリーランスではないが
それと同様なのになぜか2ちゃんではフリーランスという言葉を前面にだすやつがやたら多い

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/28(火) 23:51:34.681 ID:oGGghLCDa.net
そりゃ若者よりおっさんの方が家族もいるだろうし色々と金かかるからな
年功序列って元々そういう考えのシステム
嫌なら完全実力主義のとこいけとしか

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] ：2020/07/28(火) 23:54:32.854 ID:RghGRlWfd.net
実力主義の正当な評価じゃん良かったね

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/29(水) 00:54:40.504 ID:UhWfB8DG0.net
ということは

＞要は給料は客が決めるってことだ

は間違ってたということね素直でよろしい

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/29(水) 01:03:24 ID:dSL+xYCh0.net
>>25
たぶん俺の言いたいことがちゃんと伝わってないみたいで申し訳ないんだけど
ここでいう客って言うのは雇い主のことね
フリーランスで仕事するってことは自分の技術力なり労働力を買ってもらうってことなんだけど
雇い主が月50万出してもいいって思うならその金額で働けるし
17万しか出せないって思うならその金額しかもらえないってこと

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/29(水) 01:08:16.269 ID:UhWfB8DG0.net
>>26
だったらクライアントとフリーランスの関係に
たこ焼きやを比喩に用いるのは不適切だよ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/29(水) 01:17:36.475 ID:dSL+xYCh0.net
>>27
自分の技術力が高ければ金額も高く買って貰えるだろうし
技術力が高くても態度が悪ければ売れないかもしれない
技術力が高くなくても人柄が良ければ高く買って貰えるかもしれない
だから自分の(店の)価値を客が判断して
それによって収入が決まるってことを言いたかったんだけど
わかりにくい例えを出してすまない

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/29(水) 01:21:43.489 ID:WCqYZa1fa.net
年功序列おかしいよ？
だからおかしいと思ってる若者達がこの狂った社会を変えていってくれ

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 お前ら父親超えられた？

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雑談│仕事│07:43

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コメント一覧 (45)

- 1. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月03日 07:50
- 中途採用で基本給31万の理由が年齢だけなら就職氷河期は問題になっていない
  例外中の例外の話か資格やコネなど年齢以外の要素でしょ
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- - 34. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年07月03日 09:50
  - >>1
    40歳までにいろんな技能を身につけてるから30万円で採用されるんだよな
    
    完全に能力主義だよこれは
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- 2. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月03日 07:53
- 国の制度としてはとても優秀だけど会社の制度としてはとても最悪なシステムだからなｗ
  国の制度としても会社の制度としても良い部分を徹底的に削って悪い部分だけ残したのが今の日本
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- 3. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月03日 07:53
- 自分で起業すればいいのに
  とは思うな
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- 4. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月03日 07:54
- たこ焼きなんかそこそこの味であれば立地が全てやぞ
  大阪で公園で観光客向けの店が脱税数億とかあったくらい
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- 5. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月03日 07:54
- 正社員制度と解雇規制を廃止した方が良いんだけど
  それを日本人に理解させる方法が無い
  字面だけで発狂して反対するだろう
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- - 30. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年07月03日 08:59
  - >>5
    そのためには失業保険をもっと拡充しないと治安悪化や自殺者増加が避けられない
    欧米は雇用流動性を担保するために莫大な社会的コストをかけているが
    それでも治安はお察し
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- 6. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月03日 07:58
- 逆に言えば日本人は賃金より
  正社員制度と解雇規制で企業に人生丸投げして思考停止して年功序列で保護される事が最優先なんだよ
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- - 45. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年07月04日 23:32
  - >>6
    日本女はバカだから挑戦してる奴より安定した奴としか
    結婚したがらない
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- 7. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月03日 07:58
- 年功序列って年齢じゃなくてその会社に在籍してる年数だぞ
  中途採用が高い給料貰ってるなら、何かしら貰えるだけの理由があるんだろ
  たとえば現場運営に必須な資格持ってるとか
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- 8. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月03日 07:59
- メディアも正社員制度と解雇規制の廃止には大反対するだろう
  日本のメディアの人間なんてジャーナリスト含めてサラリーマンばかりだからね
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- 9. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月03日 08:01
- 終身雇用と年功序列
  前者は日本で過去散々叩かれたが後に欧米で再評価される
  年功序列は無能が上司になると言う組織弱体化の見本
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- 10. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月03日 08:02
- そもそも日本型雇用は昭和の情勢と産業構造でしか機能しないのはとっくに証明されてる
  正社員制度と解雇規制の廃止は遅くても20年前にやっておくべき事だった
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- 11. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月03日 08:02
- スレ主の例は年功序列じゃないだろ
  これ釣りスレじゃなくてマジで言ってるっぽいのが怖いわ
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- 12. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月03日 08:10
- 現在「マジで年功序列制度っておかしくないか？」
  ↓
  30年後「年功序列じゃないとおかしいだろ？」
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- 13. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月03日 08:10
- 日本の正社員制度と解雇規制は日本人の儒教的構造から抜け出せない最たる原因だよ
  小さい頃から正社員制度と解雇規制で保護される事前提の教育をやってるから終わってる
  日本の子供なんて可哀想だよ
  日本こ教育なんか受けてもこの先ハンデにしかならない
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- 14. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月03日 08:13
- 日本人が政治に興味ないのはほぼ公務員待遇で企業に保護されているから
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- - 28. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年07月03日 08:57
  - >>14
    これ
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- 15. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月03日 08:15
- 子供がいれば年が経つにつれて必要なお金が増えるから年功序列も必要。
  年功序列と能力のハイブリッドが望ましい。
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- 16. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月03日 08:16
- 終身雇用＆年功序列も、家庭を築くと言う点では安定的だというメリットもあると思う
  どんな制度でも一長一短があるし、選択肢が多くある方がいいな
  イッチは合わないと言うなら実力主義の会社にいくか起業したらいい
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- 17. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月03日 08:19
- ものすごく勘違いされてるけど年功序列は基本的に
  並みとそれ以下のセーフティネットだったんよね
  当たり前だけど有能なやつはもっと貰ってるし
  そもそも新人と同じ階級なわけがないのよ
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- 18. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月03日 08:19
- そうやってワーワー言ってる若者が歳をとって自分より歳下が高待遇を受けているとおかしいだろ！ってワーワー言うんだろうな
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- - 40. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年07月03日 13:29
  - >>18
    ワーワー言おうがノーダメだから
    下からどんだけ言われようが自分が逃げ切りたいとしか思わないからな
    みんな文句を言われるだけで暮らしが楽になるならあっさり受け入れるほど
    疲弊してる
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- 19. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月03日 08:20
- 現在の成果主義は若年層一律ダウン主義だから
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- 20. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月03日 08:20
- これまで「若いうちは技術の有無に関係なく給料低いです。そのかわり年取ったら高くなります」って話でやってきた人間が、これからは技術次第で給料だします年齢関係ないです、って言って発狂させない方法なんてないんじゃないかな。
  それでも年功序列廃止するべきだと思うなら自分が歳食ってから廃止してくれればいいよ。
  バブル世代も氷河期世代も二十代のうちは年功序列廃止するべきだって言ってたよ。
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- 21. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月03日 08:23
- その新人さん、前歴が自社生え抜き同年代相当と評価されての待遇だろう
  細かな違いを今インプットしているところ
  もうすぐ１の上司になるからそのつもりでな
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- 22. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月03日 08:30
- 会議で高給もらう人も多いけど、人手不足というなら、会議減らしてベテランに現場に来て欲しいと何度も思ったな。
  高給はいいけど、年功序列だと仕事内容がね。どうせ異議無しばかりの会議なら、プリント配布でいいと思うし、コロナで対面会議は減らせたのよね。
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- 23. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月03日 08:35
- 年功序列にしないと安心して後輩に仕事を教えられない。教えた途端にシステム化されてお払い箱になるから。皆、会社のために働いてるわけじゃない、クビにされるくらいなら会社潰れろ！って思う人は多いと思うよ。　年功序列が嫌でリセットする会社もあるけどそんな会社にいたいかい。
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- - 44. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年07月04日 23:29
  - >>23
    自分の安全が保障されないなら無償で部下()に教えるより
    中国に売った方がええわってなるよな
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- 24. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月03日 08:52
- スレ主のような人は成果主義にしたら給与下がるよ。
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- 25. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月03日 08:53
- 大丈夫。今の新入社員が40歳ぐらいになるころには年功序列はなくなるから。
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- 26. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月03日 08:53
- Uberいけよ
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- 27. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月03日 08:54
- 被雇用者として就職してる時点で・・・
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- 29. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月03日 08:58
- おっちゃんは多分、それなりの勉強して製造業での実績あって幹部候補みたいな感じだろう
  何の会社か知らんけど高校出て延々ネジ締めみたいなことやって、それだけ早い奴では比較にならんだろう
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- 31. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月03日 09:06
- 完全成果主義にするとかえって効率が落ちる実験結果があるから
  年功序列が必ずしも悪って訳じゃない、ようはバランスの問題
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- 32. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月03日 09:24
- 役所みたいに既定の仕事で和が大切な職場は年功が一番、ベンチャーは成果主義必須、、、それぞれだよ
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- 33. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月03日 09:29
- 50歳の人が言っているなら、そうなんだろう
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- 35. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月03日 10:15
- クソ真面目に仕事なんか教えてるからストレスたまんだろ
  俺も似たような状況だけど俺より給料貰ってんだから俺より働けよのスタンスでそのオッサンこき使いまくってるわ
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- 36. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月03日 10:26
- どうやったら転職されないように給料を上げたくなるか？
  給料出す側の立場で考えてみ？
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- 37. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月03日 10:55
- 給料変わらんから頑張ることやめたで
  
  いつも3、4割の力でしか仕事してへんしそれが職場でのワイの全力やで
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- 38. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月03日 11:32
- 業績は管理しないで出退勤あたりだけで管理するシステム
  会社が何もしないでも伸びているときには最適
  苦労して稼ぐようになったら最悪な制度
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- 39. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月03日 12:21
- 給料の差が年功序列によるものと思うなら会社に交渉すれば良いだけ
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- 41. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月04日 06:37
- 家族や子育てで、20歳より40歳の方が金かかる仕組みになってるからね。
  今の日本なら合理的だろ。
  能力給や成果給が良いなんて言ってられるのは上位25％位だ。
  自信が無いなら大声出すのはやめとけ。
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- 42. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月04日 16:09
- 結局誰一人行動を起こす者なしｗｗ
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- 43. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年07月04日 23:27
- 50代以上は年功序列
  氷河期は『上が「評価する能力」を持たない状況の成果主義』と年功序列の悪い所取り
  35以下は成果主義
  
  これが今の日本
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