2021年04月07日

くさなぎのつるぎは古代中国の剣に似てる

1 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 22:35:12.512 ID:Nt4qUKAWa.net
中国の創世神話の神が男女の蛇神なのに対して日本の神社が祀っているのも蛇だし


3 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 22:36:10.981 ID:JsrO1k8T0.net
そりゃ弥生文化と共に大陸から技術も伝来してんだから似るだろ


4 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 22:37:00.355 ID:W3FGHaVIM.net
剣の形なんて古今東西似たりよったりだろ


6 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 22:37:37.474 ID:A9qTbfqJp.net
蛇も狼も烏も兎も亀も馬も色んなのが祀られてる


42 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 22:58:02.808 ID:onh91oSi0.net
>>6
だから一神教が合わない








中国政府「中国包囲網うぜぇな…よし!韓国を仲間に引き入れて包囲網の切り崩しだ!」

お前ら頑張ったらカエル食える?

ネタ抜きで不思議な体験した事ある奴いる?

三菱UFJ銀行の頭取に1日付で就任した半沢氏、本社建て替えを発表

人それぞれ厨のウザさは異常




7 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 22:38:05.628 ID:onh91oSi0.net
そりゃそうだろ韓国人みたいなこと言うな
インド神話にもエジプト神話にもあるぞ
だからファラオがあまてらすなんじゃねえの?アイヌ神話も火の神だし同じようなの持ってきたかこっちから行った可能性だってある



8 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 22:38:08.130 ID:n/tcj+uRd.net
そりゃ当時の最先端は中国だし


16 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 22:43:24.171 ID:onh91oSi0.net
>>8
何をもって最先端?人間度ゼロだったんじゃねえか?変な日本人比率に比べていつの時代も大陸人やばすぎだろ



9 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 22:38:35.190 ID:wpiycxPUa.net
ローマ神話ってギリシャ神話のパクリだよな


11 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 22:40:43.217 ID:A9qTbfqJp.net
>>9
いつのまにか混同されたりしてるし、実際同一視されてるのが結構あるね
日本でま仏様と神様で同じようなことやってるし、七福神とか神話におらんのにどっからきたのよって話
あいつらインド出身でしょ、おまけに仏教系



10 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 22:39:14.712 ID:W3FGHaVIM.net
ぶっちゃけ草薙の剣の正確な形なんて今は誰も知らないよね
過去に見た人の口伝か想像図でしか伝わってないだろ



12 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 22:41:47.853 ID:Bm4urk/30.net
国とか抜きで古代神話はワクワクする
アラハバキとか好き



14 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 22:43:03.137 ID:i8dWFyP+a.net
三種の神器が作られただろう古墳時代には、中国はしっかり文明国で、誰も神さまがどうのこうのなんてバカ話はしてなかった


15 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 22:43:07.058 ID:zhBSpmCC0.net
八岐大蛇自体が中国由来なんじゃないの?


17 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 22:44:15.058 ID:3CGXrC6B0.net
>>15
出雲あたりに住んでた鉄器を作れる渡来人系の民族を大和朝廷側が滅ぼしたか吸収したかの話が神話になったのが八岐大蛇って説はある



20 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 22:46:02.825 ID:8XwQIAZY0.net
>>15
一説では大陸からくる貿易船
美女を食べる→女を奴隷にしてもちさる
酒が好き→奴隷商人
腹の中から鉄剣→船の積み荷物



18 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 22:45:40.616 ID:onh91oSi0.net
勘違いすんな 中国できたの戦後だからな


23 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 22:47:41.355 ID:uww71TWpd.net
>>18
じゃあ日本国も戦後にできた国ですね



29 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 22:49:44.097 ID:onh91oSi0.net
>>23
じゃあ敗戦国とかなんだよ
南京虐殺はないな 二度と言うなよ証拠もねえこと



19 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 22:45:58.218 ID:OhnRgcWk0.net
出雲は渡来系じゃないぞ
半島に進出してた国
新羅の昔脱解王は出雲出身の倭人だし



21 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 22:46:44.967 ID:3CGXrC6B0.net
>>19
いろんな説がある



22 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 22:47:24.684 ID:8XwQIAZY0.net
>>19
その辺は色々流れがあって面白いけど倭人の国では無いよ



24 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 22:47:49.540 ID:aCRjdYEz0.net
青銅じゃなくて鉄剣なの?


25 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 22:48:05.171 ID:mwl3+i9Z0.net
でも騎馬民族
モンゴルは蛇の伝承ないよね?



26 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 22:48:19.729 ID:6F+aHpssM.net
川の流域に栄えていた豪族が八岐大蛇だろ


28 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 22:49:36.299 ID:7bdgbs1A0.net
草薙の剣て青銅の両刃刀でしょ?
大陸由来だよね

そこから日本の歴史が始まったんだからそれでいいと思うけど



37 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 22:55:03.667 ID:8XwQIAZY0.net
>>28
鉄剣の可能性もあり
その目は赤かがちの如くして〜ってのは
たたら製鉄集団によくある目が潰れた人たちのことを指しているとも言われている

古代製鉄民族を新羅から渡来した須佐之男命が滅ぼし、新しい製鉄技術を伝えた物語だと解釈する人もいるんだ



46 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 23:00:17.804 ID:7bdgbs1A0.net
>>37
なるほど、炉は眩しいから目を潰すって訳だ

中国は良質な石炭と鉄鉱石が豊富にあったから、製鉄技術は圧倒的に進歩していたと考えられる

一方日本では、鉄は川で取れる砂鉄を集めるしかなく、木炭とフイゴで熱を作るしかないから製鉄は特殊な方面に伸びた

古代以降、溶かした鉄を石の型に流し込んで、石のグラインダーで研磨する中華の両刃の剣と、
低温で叩いて伸ばす日本の片刃の刀とでは、性質が全く違うからな



47 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 23:02:33.608 ID:cidhSPUI0.net
>>46
結果的に環境に恵まれないはずの日本の刀剣がトップクラスの性能になったのは面白い
努力と工夫で才能に打ち勝ったみたいだな



49 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 23:04:57.158 ID:7bdgbs1A0.net
>>47
魔改造は日本のお家芸だよな

鉄砲が伝来して数年ごには日本中に行き渡っていたのと同じ
いまは魔改造しない日本人ばかり



50 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 23:05:18.749 ID:3CGXrC6B0.net
>>47
なんで日本人は剣にこだわったんだろうな
他の国では剣より槍とか実用性が高い武器に切り替わっていったのに



52 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 23:12:10.422 ID:7bdgbs1A0.net
>>50
結局は国同士の戦も、農民を使った総力戦と、大将同士の一騎討ちに別れると思う
一騎討ちならば、限りある資源であり耕作者である領民を減らすことなす決着をつけられるからではないのだろうか
一騎討ちなら刀有利だろうし



30 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 22:51:54.569 ID:Nt4qUKAWa.net
古代ギリシャやローマの剣と中国最古の剣とくさなぎのつるぎがよく似てる
そして中国には東征してきたローマ人が起こしたのではと囁かれる王朝の話もある

日本の多神教がギリシャ由来だったりして



35 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 22:53:24.309 ID:cidhSPUI0.net
>>30
そもそも日本は縄文時代に剣という対人用の武器を持つ文化がなかったからな
戦いの文化は弥生時代に入ってきた



31 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 22:52:14.165 ID:3CGXrC6B0.net
鉄剣と青銅の剣どっちの説もある
たくさん説があって妄想が捗るのが古代史の楽しいところ
個人的には天照大神卑弥呼説が好き



33 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 22:52:40.700 ID:6F+aHpssM.net
天皇ってのは呉の有力者が亡命してきた人達の流れ


36 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 22:54:13.900 ID:7bdgbs1A0.net
>>33
だから古代王家が全て潰えた中国において、中国の国家主席になる条件として「日本の天皇に謁見する」というのがある理由になるな



34 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 22:53:22.015 ID:bBmeZSLs0.net
なら髪型も似せとけよ。お団子ダサすぎる


41 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] :2020/07/25(土) 22:57:36.347 ID:Nt4qUKAWa.net
大秦 秦国あるいは秦朝

なぜ同じ文字を当てた?



43 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 22:58:38.375 ID:ZMoC5Bp7a.net
越王勾践剣マジかっこいい
https://ja.wikipedia.org/wiki/越王勾践剣



44 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] :2020/07/25(土) 22:59:29.627 ID:Nt4qUKAWa.net
大秦=ローマのこと
秦国は中国の王朝

なぜ違う国で同じ文字を当てた?



48 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 23:03:34.006 ID:Bm4urk/30.net
天之叢雲の由来はあるんか?
雨が降るってのは何かの暗喩なのか?



51 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 23:10:22.027 ID:GWRRiZNl0.net
>>48
天照はミトラとかバアルとかと同一視されたりもするからバアルの風と雨も司るみたいなとこと繋がってたりしたら面白いかも



52 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/07/25(土) 23:12:10.422 ID:7bdgbs1A0.net
>>48
勝手に想像すれば、農耕民族にとって雨は最大の恵み
戦いを排した剣の役目は宗教的象徴ではないのか

という妄想
つまり雨乞いの儀式のための道具



53 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] :2020/07/25(土) 23:33:07.042 ID:Nt4qUKAWa.net
紀元前の中国にギリシャ人陶工? 兵馬俑の調査で新たな見解
https://www.bbc.com/japanese/37628254


始皇帝はやはりローマ系では?


焼け石に水ってことわざ間違ってない?

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 コメント一覧 (19)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年04月07日 06:46
    • 人の話あんま聞かなさそうなイチ
    • 0
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年04月07日 06:57
    • 砂鉄からたたら使った製鉄ができたのはかなり後の時代で箱型路とかの古い炉で製鉄してたのに嘘知識多すぎだろ
      日本も昔は鉄鉱石から鉄は作っていて平安時代ぐらいまでなら近江国で今の滋賀県あたりが製鉄の盛んな地域だった
    • 0
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年04月07日 07:01
    • こういうところで出鱈目書き散らかすのってどういう野郎なんだろうな
      いやまとめてくるアフイが一番ゴミなのはわかるけどw
    • 0
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年04月07日 07:07
    • だからどうした、大朝鮮。
    • 0
      • 14. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年04月07日 09:38
      • >>4
        ヘ、ヘイトスピーチ…
      • 0
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年04月07日 07:13
    • >中国の創世神話の神が男女の蛇神なのに対して日本の神社が祀っているのも蛇だし

      なんだこれ?
    • 0
      • 9. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年04月07日 08:10
      • >>5
        中国は蛇身人首の伏犠と女媧の事で
        日本は出雲大社の竜蛇様とか日本古来の蛇信仰の事じゃないの
      • 0
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年04月07日 08:00
    • 両刃片手剣なんか世界中どこにでもある
      むしろスタンダード
    • 0
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年04月07日 08:01
    • 鉄の剣だったら、モンゴルでもなく中国でもなく
      その起源は中央アジアの謎の騎馬民族と言われたあの民族だろ。
      確かタタールとか言う。
    • 0
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年04月07日 08:04
    • ちなみに、銅鏡だって、確か中国でなくペルシャ起源だったはずだし。
    • 0
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年04月07日 08:23
    • 歴史知らないって可哀想だな。
      銅から鉄への移行とかまるで知らないんだな。
    • 0
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年04月07日 08:29
    • 歴史っつっても、最近、分かった事実とかもあるから、アレだけどな?
      教科書だけでなく、特集番組とか見てないと。
      古い情報がアップデートされないから。
    • 0
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年04月07日 09:15
    • 中国の場合龍ともう一つは水の神ちゃうの。女娲ってやつ。蛇に似てるけど蛇とは全然ちゃうぞ。だってあいつら蛇食っちゃってるじゃないの。神様食うか普通。
    • 0
      • 13. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年04月07日 09:22
      • >>12
        龍も水の神やけどなんで二つの水の神がいるかというと、二つの大きな国がくっついたと考えられてるから。中原の龍と華夏の女娲。
        女娲が暗黒神扱いされてるのって、中原が中華の大元だという漢民族のエゴからだろうけど。
      • 0
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年04月07日 09:38
    • ワイのくさなぎのつるぎの方が立派やぞ
    • 0
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年04月07日 10:26
    • 馬鹿だろ、似てるから何なんだって話だし。
      どんな文化でもそうだけど、起源は起源でしかなくていかに発展させて伝えてきたかが価値なんだろ。
      『似てたからショックだ』なんて奴はただ無知なだけ。
    • 0
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年04月07日 10:53
    • ユダヤ支族・日ユ同祖論の流れが出て来る話に繋がるのか
      以前は中国よりもインド、インドよりもペルシャが上だったはずなんだけど、なんか中国が一番上の書き込み多くなった気がする
    • 0
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年04月07日 11:32
    • 中国へのヘイトだけで否定してるネト ウヨみたいバ カは放っておけ
      無知蒙昧=ネト ウヨ
    • 0
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年04月07日 13:18
    • 神話とか歴史改変の成れの果てやし
    • 0


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