まとめたニュース : 藤井聡太二冠の▲４一銀は｢いくら藤井二冠が強いと言っても人間なのだ｡この手は人間には指せない手だ｣

2021年03月24日

藤井聡太二冠の▲４一銀は｢いくら藤井二冠が強いと言っても人間なのだ｡この手は人間には指せない手だ｣

1 ：：2021/03/24(水) 12:34:07.56 ID:+vZwdaxy0
藤井聡太二冠の▲４一銀は「人間には指せない手」のはずだった

（省略）

　中盤戦もたけなわ。藤井二冠の手番で迎えた局面。
　将棋を知っている人が100人いたら100人飛車を取る場面だった。
　中継中のABEMA将棋チャンネルの将棋AIが常軌を逸した手を示している。
　それはタダで取れる飛車を取らず、持ち駒の銀をタダで取られる場所に打って王手をかける▲４一銀だった。

（省略）

全文
https://news.yahoo.co.jp/byline/tooyamayusuke/20210324-00228951/

転載元スレッド：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1616556847/

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3 ：：2021/03/24(水) 12:37:06.26 ID:a1+F+pl2O.net
だけど、オイラ負けないよ？(´･ω･｀)ｸｲｯｸｲｯ

4 ：：2021/03/24(水) 12:38:34.65 ID:MPp4QW3O0.net
やっぱいいグラボ積むとちがうんか

5 ： [sage] ：2021/03/24(水) 12:39:00.43 ID:4tbsL55k0.net
ＡＩ将棋疑惑？

6 ： [sage] ：2021/03/24(水) 12:39:07.83 ID:0w3iJPTc0.net
スレタイ矛盾してね？

7 ： [sage] ：2021/03/24(水) 12:39:30.26 ID:Py6aNT5b0.net
リアルこむぎ

8 ： [sage] ：2021/03/24(水) 12:39:33.74 ID:Brf6MG6Q0.net
将棋が上手いだけでチヤホヤしすぎ
社会に出たらそんなの何も通用しないぞ

11 ：：2021/03/24(水) 12:40:53.84 ID:CsRwaWMc0.net
>>8
社会に出て自分で稼いでこの結果なんだが

21 ：：2021/03/24(水) 12:47:04.17 ID:pNUfAmtk0.net
>>8
これ以上どこの社会に出ろと？

34 ：：2021/03/24(水) 12:55:42.87 ID:rMD1cLPN0.net
>>8
お前の人生数回分の稼ぎを既に叩き出してるだろ

9 ： [sage] ：2021/03/24(水) 12:39:35.10 ID:unELet1F0.net
これがスリッパと戦っている力か

10 ：：2021/03/24(水) 12:39:48.32 ID:CsRwaWMc0.net
あそこから41銀が打てると言う事は
この時点で藤井には最後まで見えていたって事？

12 ： [sage] ：2021/03/24(水) 12:40:54.25 ID:0busQ5e30.net
別にそんな手いつも使ってるし

14 ：：2021/03/24(水) 12:44:09.73 ID:/5EPJABP0.net
この記事を見ると、スパコンに最新ＡＩ同士の対戦を見たらいいのではないかという感想しかない

16 ： [sage] ：2021/03/24(水) 12:45:21.10 ID:sc8l3NCC0.net
>>14
野球もピッチングマシーンとバッティングマシーンにやらせればいいな

58 ： [sage] ：2021/03/24(水) 13:15:19.76 ID:Fr+WG32V0.net
>>16
バッティングマシンって何？

15 ： [sage] ：2021/03/24(水) 12:45:17.55 ID:MX/Gk+Xc0.net
未来予知

18 ： [sage] ：2021/03/24(水) 12:45:34.07 ID:Y3wyv9TG0.net
人間が超人的な力を生み出すことにドラマがあるのだな

19 ： [sage] ：2021/03/24(水) 12:45:49.40 ID:4rZ9Mq6P0.net
確かにすごいが、これはアベマの解説が煽りすぎだっただけだろ。
松尾だって読んでたから、もううなだれてたし、すぐに指したし。

57 ： [sage] ：2021/03/24(水) 13:15:14.15 ID:vnvxkFEa0.net
>>19
誰でも飛車取る場面で、考える場面じゃないのに藤井が考えてたからこの手が見えたんだってさ。

20 ： [sage] ：2021/03/24(水) 12:46:05.87 ID:P8wwJ3RB0.net
ロボットだから～
マシンだから～

22 ：：2021/03/24(水) 12:47:58.55 ID:MoZqzLBG0.net
全盛期の羽生さんのなんとか銀みたい感じか
なんもないところに銀やるやつ

解説と強いオジサン絶叫してたやん

31 ： [sage] ：2021/03/24(水) 12:51:58.79 ID:FSKOVAEu0.net
>>22
あれは指されて見れば素人も価値が分かるけど
藤井君の手は理解出来ない

23 ：：2021/03/24(水) 12:48:24.65 ID:ViGd58wR0.net
こんな藤井でもAIと将棋指したら
100戦100敗なんだぜw
いかにAIが凄いか

25 ： [sage] ：2021/03/24(水) 12:48:43.70 ID:a75oSXf10.net
ドラゴンボールみたいな文章だな

27 ： [sage] ：2021/03/24(水) 12:49:47.15 ID:rEW9/0cA0.net
外部から教えてもらった可能性は？
この前韓国でもあったろ

32 ： [sage] ：2021/03/24(水) 12:52:04.81 ID:lJeo62KH0.net
>>27
俺が教えた

41 ： [sage] ：2021/03/24(水) 13:00:09.20 ID:c4MGiuwT0.net
>>27
素人や底辺プロが指したら疑うけど、指したのは藤井だから

29 ： [sage] ：2021/03/24(水) 12:50:54.82 ID:L3VFBFoz0.net
流れ星銀！

30 ： [sage] ：2021/03/24(水) 12:51:21.65 ID:/5EPJABP0.net
将棋ブームっていうか、新聞やスポンサーがつかなくなったら将棋界がなりたたなくなる制度で
年々新聞の部数が下がり続けていて、ネットの広告宣伝費が上がり続け
手を出さなかった電通そのものが本社を売る事態になっていることからしても

先行きは、将棋すげーと思って貰えるファンを増やして行く以外に生き残る道はない
だからこんな記事をこれからも出し続けるほかないのは分かる

33 ： [sage] ：2021/03/24(水) 12:53:25.55 ID:hVxkakdL0.net
将棋全然分からんけどこういう逸話を読むのはすげー好きだ

35 ：：2021/03/24(水) 12:55:58.88 ID:sCuMr6DU0.net
59分間も変化がない画を何千人もの人が見てたの？

36 ：：2021/03/24(水) 12:56:19.23 ID:81AU9/eW0.net
本当に100人の棋士がささないような手だったの？

37 ：：2021/03/24(水) 12:57:07.49 ID:ClGttnN50.net
>>1
スレタイ分かりにくいだろ

39 ： [sage] ：2021/03/24(水) 12:58:19.00 ID:vFQe75d90.net
将棋の結果なんてどうでもいいけど、こうやってたかがボードゲームごときに希少な天才の時間を湯水のように使ってる余裕がこの国にあるんかねぇ。

こんなプロゲーマーみたいな事やってる暇あったら、外貨を稼げる製品の開発なり発明なりさせりゃいいのに。

40 ：：2021/03/24(水) 13:00:05.73 ID:dqM6rGmw0.net
そんなのどうでもいいから早くマナちゃんと繁殖したの見たい

51 ： [sage] ：2021/03/24(水) 13:06:00.71 ID:BXufC8Zb0.net
>>40
好きなマスに移動できそうなのが産まれるな

42 ： [sage] ：2021/03/24(水) 13:00:25.71 ID:MLLB5ZP80.net
凄いとしか言いようがなき

43 ：：2021/03/24(水) 13:00:44.00 ID:6qM2zeMF0.net
くっそ高性能なPC買ってAIの指す手ひたすら研究しているから効果覿面だな
人間は全てAIに弟子入りしろ

50 ：：2021/03/24(水) 13:05:31.16 ID:AzbPX9Ig0.net
>>43
これ反則よな

53 ： [sage] ：2021/03/24(水) 13:07:04.15 ID:6KTts5Ja0.net
>>50
何で藤井さんだけがAI研究してると思うのか

44 ： [sage] ：2021/03/24(水) 13:02:11.33 ID:x6Z4NbnD0.net
羽生さんの5二銀にも匹敵する？

45 ：：2021/03/24(水) 13:02:53.67 ID:IrR9sy5C0.net
ソフトで研究したのをいかに暗記してるかゲーム

47 ：：2021/03/24(水) 13:03:41.05 ID:55Sjr0er0.net
人間が勝てるはずが無いのだ

48 ： [sage] ：2021/03/24(水) 13:05:11.12 ID:6yM8uwzS0.net
つまりカンニング？

52 ：：2021/03/24(水) 13:06:01.88 ID:WEzf5MS80.net
脳みその中身が128スレッドの並列思考ができるんやろな

55 ： [sage] ：2021/03/24(水) 13:11:13.92 ID:OdKFyOiW0.net
羽生は100年に1人の天才
藤井は1000年に1人の天才

これくらいの差はある

59 ： [sage] ：2021/03/24(水) 13:15:39.38 ID:MR1c87Ok0.net
天才だなんだと持ち上げたところで相撲十番取れば
六勝四敗で俺の勝ちよ

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コメント一覧 (17)

- 1. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年03月24日 13:59
- 松尾に見えてるわけがない。
  見えてたらこの局面にしてないだろう。
  
  藤井聡太が長考したからもしかしたらって推理した手だね。
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- - 13. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年03月24日 16:55
  - >>1
    相手の松尾八段は藤井二冠が長考中見てる盤面を見て４１銀に気付いたそうだ。もちろんそれまで全く気付いてなかったわけで指す直前に気付いてもすでに手遅れだったというわけ。
    
    松尾八段はこの日ほぼ悪手なかったのに局後読みが浅かったといったが４１銀は銀をただで渡すわけでほぼすべての変化を読み切らないと指せない手だからそれを感想戦でも確認したのでそういわざるえなかったようだｗ
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- 2. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年03月24日 14:11
- それだから素人なのだよ
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- 3. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年03月24日 14:13
- 相撲４つ負ける見込みなの草
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- - 6. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年03月24日 14:35
  - >>3
    細いけど平均以上の身長で若さもあるからな
    その辺のおっさんだったら負ける
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- 4. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年03月24日 14:30
- むしろAIには指せない一手なのでは？
  もちろん凡人どもには全く考えられない手なんだろうけど
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- 5. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年03月24日 14:34
- 56が、天才だなんだと持ち上げたところで相撲十番取れば
  六勝四敗で俺の勝ちよ
  などと言っているが、将棋で藤井二冠から四勝六敗以上の戦績を出せるのか？
  自分に有利な土俵で戦うなら、相手の有利な土俵でも勝負しておかないとな
  
  スポーツや芸術も、突き詰めていけば機械的なものや人工知能が優れている場合も出てくるだろうが、
  これらの分野なら人がやることに意義と価値を見いだせる場合もある
  どちらか一方という視点も構わないが、並列してどちらも優れているという視点を持っておいて良いと思う
  スポーツ等のゲームには、プレイヤーという状況に参加する参加者が居て、参加者は状況に直接介入できる
  一方で読み物を読む、ドラマ漫画映画を見たり一つから複数の人工知能の行動を見守る等は、読者や視聴者等推移を見守るだけ受け取るだけで、原則として状況に介入できない
  人生全ても同じだが、自分自身が介入しなければならない事、介入したい事は、他人にも、機械や人工知能にも替わってもらう事はできない
  助力を得たり補助してもらうところまでだな
  機械や人工知能がどれだけ発展しようが、人々はこういう部分で頑張れば良いと思う
  藤井二冠はすごい
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- 7. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年03月24日 14:51
- aiから学んでるんだからAIに近くなるのは当たり前なのでは
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- - 12. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2021年03月24日 16:47
  - >>7
    現在トップ棋士のほとんどはＡＩ研究は普通にみんなやってること。みんなやってるのにＡＩに近くなるのは当たり前では答えになってない。
    また相手は人間なわけでＡＩに近くなったら勝てるというものでもないぞ。
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- 8. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年03月24日 14:55
- 藤井の強さの源泉は詰将棋だからな
  AIでの研究が役立つのは序中盤だけだよ
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- 9. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年03月24日 15:50
- 「相手は絶対こう動くはずだ（ﾆﾔﾆﾔ）」っていう考えが隙だってことかな
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- 10. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年03月24日 16:15
- ＡＩの開発頑張った方がいいんじゃねーの？
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- 11. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年03月24日 16:18
- 藤井くんは現代の棋士だぞ。
  PCのシュミレーションで棋譜のパターンを割り出して独自に分析と研究を重ねている。
  これは羽生永世名人が先駆けでやり始めたが藤井くんはPC自作オタクでもあるから自分でハイスペPC組んでやってるんだよ。
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- 14. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年03月24日 17:37
- 藤井の強さは飯を食べていることにある
  強くなりたいなら飯を食えって話
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- 15. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年03月24日 19:58
- 令和になってから何一つ良い事がない今の日本で、生ける伝説を作り続ける唯一の化け物ってこの子ぐらいじゃないか？
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- 16. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年03月24日 21:27
- 誰でも考えることは出来る手ではあるが
  実際には誰も怖くて
  指せない手である
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- 17. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2021年03月25日 02:24
- 指した藤井自身その後の手順が大変だと言ってるからな
  普通は読み切れなくて怖くて指せないだろう
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