2021年03月06日

諸葛孔明とか竹中半兵衛って屈指の天才軍師みたいに言われてるけど

1 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/09/18(金) 20:07:33.433 ID:+nJWH4sx0.net
ぶっちゃけ本当なの?
優秀なことは優秀なんだろうけど、7割くらい盛ってね?









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2 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/09/18(金) 20:08:12.360 ID:Xf8bjsZ00.net
孔明は軍師じゃなくて敏腕政治家だって聞いた


3 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/09/18(金) 20:08:34.409 ID:5NjVWBFD0.net
周りが全員馬鹿だった可能性の方が高いだろ


4 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/09/18(金) 20:09:07.414 ID:Xy+4Dtyc0.net
諸葛亮は水牛木馬を作った発明家だから


5 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/09/18(金) 20:09:25.789 ID:Jm9aeNOja.net
孔明は政治と計略には長けてた


6 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/09/18(金) 20:09:38.164 ID:hmqvBhc80.net
本当かどうか
俺らが判断できるの?



7 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/09/18(金) 20:10:02.908 ID:awoK976Ta.net
五丈原の木像のアレは孔明が天才だったのか司馬懿が馬鹿だったのか


8 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/09/18(金) 20:10:07.592 ID:BuhUl3Ar0.net
孔明は嫁も美人で発明家という恐ろしさ

徐庶と龐統と塾仲間とかやべぇな



9 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/09/18(金) 20:11:16.710 ID:W5LuNJ8A0.net
昔の軍師は占い師みたいな側面もあった


10 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/09/18(金) 20:11:36.038 ID:/B1oOMam0.net
諸葛亮は政治家だけど、軍隊率いて長安近くの五丈原まで出てきてるから、野戦軍の司令官でもあると言っていいだろう
竹中半兵衛は半分伝説っぽいがな



11 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/09/18(金) 20:13:01.036 ID:5V5dSTtYH.net
竹中半兵衛は体弱かったしな


12 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/09/18(金) 20:13:12.309 ID:2FsLOmux0.net
天才と聞くと本多正信とか太原雪斎が浮かんでしまうけど中華はわかんねえな


13 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/09/18(金) 20:14:58.253 ID:ucu+h7Vx0.net
半兵衛は早死に補正がかかってそう


14 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/09/18(金) 20:15:46.858 ID:BuhUl3Ar0.net
上杉謙信が天才すぎる


15 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/09/18(金) 20:15:48.809 ID:yeYGoFX40.net
孔明は北伐連打できる内政力が凄まじくて戦いはそうでもない


16 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/09/18(金) 20:17:58.377 ID:egsXjQuI0.net
竹中半兵衛は普通に有能なのに余計に話盛られてるって聞いた


17 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/09/18(金) 20:18:35.024 ID:wi9YCydB0.net
クロカン「半兵衛殿は天才 小早川隆景は賢人」


18 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/09/18(金) 20:19:40.477 ID:cnlk9bZ90.net
三国志演義で盛られすぎた
実はそんなに優秀じゃない



19 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/09/18(金) 20:19:41.299 ID:BuhUl3Ar0.net
信長が落せなった城を16人だかで1日で攻略したんだっけな半兵衛


20 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/09/18(金) 20:22:32.743 ID:P0rmpePK0.net
天下三分の計を思いついて実行に移せちゃうの凄いだろ
これ無ければ劉備すり潰されてたろ



21 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/09/18(金) 20:23:01.292 ID:sctV2PHR0.net
半兵衛がそんなに天才なら信長軍の中でもっと出世してたと思うよ


22 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/09/18(金) 20:26:04.562 ID:W5LuNJ8A0.net
三国志の歴史記録書いた人は魏の役人だから孔明のことはちょっと辛口に書いたって聞いた


23 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/09/18(金) 20:31:27.079 ID:+nJWH4sx0.net
半兵衛は美しい女みたいな顔の持ち主で
そのことを城主とその取り巻きにバカにされていた

とある日、城の門の上から取り巻きの一人がションベンを半兵衛の顔に引っ掛けた
その時の屈辱と怒りはすさまじく、稲葉山城乗っ取った直後に真っ先に
そいつを刀でメタメタに斬殺した、ってエピソード好き

結構ネタに事欠かない



24 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/09/18(金) 21:05:39.618 ID:a8yUp4470.net
結局勝利したのは司馬懿だしなぁ


25 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/09/18(金) 21:08:24.261 ID:wi9YCydB0.net
逆に言うなら「あの司馬懿すら手こずらせた天才に勝った司馬懿ってやっぱスゴくね?」ってことにもなる


26 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/09/18(金) 21:16:44.334 ID:CRl6CPnH0.net
零戦とか日本軍もそうだしな
やたら強い言われてるけどアメリカ側が流したんだし
その強い日本軍に勝ったアメリカ最強って
実際ロシアとか零戦の弱点速攻見抜いてたし


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 コメント一覧 (24)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年03月06日 21:55
    • 司馬懿は勝ってないぞ 結果的に勝てた事にはなってるけどね
      ことごとくやられてたけどしぶとく耐えてたんだよ 諸葛亮との最後の戦も雨が降らなかったら死んでた
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    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年03月06日 21:58
    • >>26ヘッタクソな日本語の使い方だなぁ
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    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年03月06日 22:04
    • 竹中半兵衛と黒田官兵衛どっちがすごいの
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      • 9. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年03月06日 23:05
      • >>3
        黒官
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      • 19. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年03月07日 11:33
      • >>3
        竹中は美濃斉藤氏の稲葉山城を舅の安藤盛就との共同作戦で
        奪い取って独立の動きを見せたけどだーれも味方してくれず
        スゴスゴ「た、龍興様をお諌めするためにやりました!」と逃げて隠棲してた
        信長に仕えて秀吉にの与力につけられて
        黒田長政を匿って早死にした程度の人間
        どう考えてもカクカかジュンイクのポジションなのに
        今孔明の評価はおかしい
        秀吉の配下でもないしそもそも秀吉自体に軍師は本来いらない
        そもそも論でいうと当時はあ軍師なんていない軍配者はいたが
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    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年03月06日 22:10
    • 信長が日本統一後は親族による政治を目論んでいたと思われる事の対策として
      子供の居ない秀吉に対して信長の四男を養子にするよう進言したのは半兵衛とか言われてるかな
      半兵衛は用兵だけでなく政局も見ていたかも
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    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年03月06日 22:35
    • 孔明って個人なのかなぁ?
      兄弟がかなり多かったみたいだし、諸葛亮グループみたいな集団で参謀をやってたんじゃないかな
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      • 17. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年03月07日 03:55
      • >>5
        三国志と三国志演義で随分差があるらしいし、
        詳しくはないけど神格化に似たものを感じるよね
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      • 20. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年03月07日 11:35
      • >>5
        荊州派閥はいたが孔明本人はいただろw政治家としてだがなw
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    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年03月06日 22:43
    • 諸葛氏や司馬氏は当時の名家で、結局人脈なのよ。
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      • 10. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年03月06日 23:08
      • >>6
        孔明家族は戦乱で生地から遠く離れたんだが。人脈もくそもあるか。
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    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年03月06日 22:48
    • 孔明は軍人としては深慮遠謀の人だけど臨機応変の才はやや劣るという評があるな。でも荊州を失って国力が劣っていた蜀漢を魏に対抗できるくらいまで強化した名政治家ではあるよね。
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      • 21. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年03月07日 11:39
      • >>7
        違うな
        「打倒曹魏」が国是の国で重税を課していたので
        ポーズでも曹操・曹丕・曹叡倒すぞってやってないと
        民が納得しないから
        第一次北伐で登山家がやらかしてから勝機は一切なくなった
        諸葛亮はそれがわかっていたが姜維はそれを分かってなかった
        だからいたずらに金と兵士を失った
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    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年03月06日 22:59
    • その時の孔明でも流石に、未来にプラスティク米なんて食ってるとは思わんかったやろうな。
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    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年03月06日 23:09
    • 実際どうなんだろうね
      同じことをやれば常にどんな戦場でも勝てるわけじゃないし
      その時はたまたま上手く行った、上手く行かなかった、という結果で
      評価するのもアレな気がするけど
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    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年03月07日 00:14
    • 諸葛亮のイメージは軍略家ではあるけど内政も出来たって感じ?
      外交は得意ではないイメージ

      司馬懿は諸葛亮に勝ってない
      ただ長く生き延びた事と諸葛亮には後継者がいなかった事が幸いした
      厳密には姜維が後継者ではあったが諸葛亮の最後の失策とも言える
      北伐まで引き継いだのが失敗だったと思う
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    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年03月07日 01:15
    • この人は軍師じゃなくて政治家ってよく言うけど
      そりゃ直接バチバチ戦争する時間より
      兵士をどう動かすかとか食料どうするかとか
      そういう事に頭を働かせる時間の方が圧倒的に多いわけで
      軍師じゃなかった。というより
      両方出来て当たり前と言うか、内政の方が得意なのが当然なのでは
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    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年03月07日 01:16
    • 盛ってるどころか 逆に伝えれてないんじゃないか。

      リアルタイムで戦場や政治で勝ったやつは
      圧倒的にすごいやろ。
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    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年03月07日 01:26
    • こういうやつは自分が軍師になった時のことを考えない。
      どうゆう技量が必要なのか。自分がその技量を持っているのか考えない。
      スレ立てが無駄。
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    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年03月07日 02:44
    • 漢民族を異民族に蹂躙された
      晋の祖の司馬仲達を相手に戦ってたんだから
      孔明をヒーローにしたんだと思う
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    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年03月07日 03:58
    • 竹中半兵衛はゴリゴリの軍師だけど、孔明は本業政治家なので...
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    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年03月07日 21:12
    • 三国志初心者「孔明は天才軍師」
      三国志中級者「孔明は政治家、軍師としては二流」
      三国志上級者「孔明は天才軍師」
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    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年03月08日 13:55
    • 水滸伝の名軍師、智多星 呉用。
      梁山泊の仲間からは「今孔明」と称えられ信頼は厚い。
      が、いまいち間が抜けてて失策が多い男。
      中国では「誤用」と仇名されているという・・・
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    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年03月08日 16:27
    • 諸葛亮は法家なのに民に慕われてるとかいうチート政治家。
      指揮官としても優秀。
      軍師ではないわなあ
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