2021年02月22日

絵が上手いカス『絵は努力』絵が下手な人『絵は才能』←どっちがただしいの?

1 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 12:06:46.153 ID:WTPdtjZjd.net
俺は後者かな


3 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 12:07:31.972 ID:4pZa+YZta.net
前者に決まってんだろ
考え無しで描いても上手くならないぞ



5 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 12:08:44.115 ID:WTPdtjZjd.net
>>3
いや才能あるやつの言葉は信用できない









竹田恒泰、Clubhouseで「習近平がウイグルをジェノサイドしている」と連呼し 垢BANされてしまう

電気分解で水から水素を効率的に製造 反応10倍の触媒開発、京大

ワキガって大して臭くねえのにネタでギャーギャー騒がれて不遇だよな。俺もワキガだけど別に臭くねえし

【悲報】ソニーさん、日本軽視した結果日本で築き上げたゲーム市場を失ってしまうw

「私はむしろ逆で」が口癖の奴って腹立つよな




2 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 12:07:20.480 ID:NgFXcgONr.net
いつもの



7 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 12:09:17.339 ID:yj8DQYmCa.net
>>2
これ
好きじゃないと続かない



4 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 12:08:25.807 ID:zqqpaXdPM.net
音楽は努力だって経験で分かったけど
絵はわからん、多分才能



6 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 12:08:56.881 ID:WTPdtjZjd.net
>>4
わかる



8 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 12:09:27.331 ID:1NPYqdbd0.net
自分に才能があるか無いかってどうやって判定すんの?


9 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 12:09:49.015 ID:FQcinr8T0.net
才能っていうか脳の遺伝
ていうか〇〇の作者の子供が描いた絵が〜って記事が大量にある時点で気付け



10 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 12:10:29.333 ID:pLN0jIvc0.net
練習しなくても絵上手いやついるじゃん?
最初は写生から入るのが殆どだろうけど、物の見え方が違うらしいよ
よって後者



11 : [age] :2020/10/24(土) 12:10:51.823 ID:T41x4k3ba.net
>>1
才能のある奴の努力



12 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 12:11:01.216 ID:Tr7miyoN0.net
結果論


17 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 12:15:08.011 ID:q8ivE7sB0.net
>>12←これ

「努力して上手くなった」という結果を否定したい奴は才能が有ったから努力が身を結んだという
「努力したが上手くならなかった」という結果を否定したい奴は努力が足りないから上手くならないという

両方とも結果があるだけで因果関係を証明する手段は無い



13 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 12:11:06.914 ID:Vkk27BLG0.net
絵ほど努力が反映される分野もないと思うけどね
絵を真剣にやったことないからしらんけど



14 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] :2020/10/24(土) 12:11:30.507 ID:tetrLbNOM.net
対戦ゲームと同じだよ
練習すれば大抵の人は一定水準まで行けるけど、その中でも飛び抜けて上手いやつもいたらいつまで経っても下手な人もいる



15 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 12:12:07.265 ID:zqqpaXdPM.net
つか俺は努力でここまで来たというのに才能が才能がと僻んでくるやつ結構いるんだよな
誰だって最初は下手くそだっつーの
あ、絵は才能



16 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] :2020/10/24(土) 12:12:51.484 ID:cvHNuwa/M.net
絵に限らず全部才能だから
努力でいけるのはある程度のラインだけだ



18 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 12:16:18.600 ID:APd3Ibz90.net
>>16
君はなにかの分野で努力だけでどの程度まで行ったことがあって言ってるの?
それが絵にも言えると?



19 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 12:17:15.302 ID:fHlB6MRi0.net
努力も才能定期


23 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 12:18:13.379 ID:pLN0jIvc0.net
>>19
だとすれば全部才能になるね



20 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 12:17:27.346 ID:FPEEmNyl0.net
俺は努力してここまでのし上がったという奴は自分の才能に気づいていない傲慢
俺は才能がないから無理という奴は自分が努力を放棄したことに気づいていない愚か者



21 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 12:17:35.825 ID:I3lIf0yd0.net
才能はある
好きかどうかの才能
飽きない才能
上手く描けるコツを見つけれる才能
上記を持ったうえであとは努力という経験値の積み重ね



22 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] :2020/10/24(土) 12:17:57.943 ID:fNeBbCfY0.net
技術は別として人を惹きつける魅力とか絵の内容については感性だったり物の見方だったりの先天的な才能がほぼすべてだと思う


27 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 12:21:43.516 ID:Tr7miyoN0.net
>>22
その辺が分析できて他者でも再現出来るものなのかが問題じゃないか?



24 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 12:18:34.823 ID:4pZa+YZta.net
好きなのが才能と言えるのかもな
好きだから好きな絵に近づける為に試行錯誤して何枚も描く



25 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] :2020/10/24(土) 12:20:44.397 ID:tetrLbNOM.net
絵がうまい人だって他の絵がうまい人の代わりはできないし、なんで赤の他人をそんなに羨ましがるかね
自分は自分にしかなれんぞ。もっと自分を好きになれよ



26 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 12:21:08.479 ID:Buen6vVJ0.net
努力する才能の有無はマジであるぞ


28 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 12:22:52.027 ID:3G2KdmlW0.net
フッ、才能ある奴が努力を怠るとでも?


29 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 12:23:11.592 ID:2FUfFgla0.net
まあ上手い人が努力してるのは間違いない


30 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 12:49:03.557 ID:SOSGpCoY0.net
才能ある者が努力した結果神絵師になれるんだよなぁ
ただ一般的に上手いと言われるレベルなら才能など無くても誰でもなれる



31 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 12:54:20.834 ID:dUvkPY380.net
>>30
神絵師って褒め言葉なんだろうけどある意味蔑称でもあるというか
SNSとかの使い方がうまいから実力以上の評価を受けてる人っていうイメージもある
そのSNSの使い方の部分こそが才能なんだと言われたらそうなのかとしか言えないが



32 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 12:57:49.102 ID:NXo3YMSHM.net
才能の土台あって努力した奴だけが運良ければ成功する


34 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 12:59:59.922 ID:dUvkPY380.net
>>32
これ実際は逆らしいな
下手なうちは才能とか関係なくて
うまくなってから大人気絵師になれるのが才能あるやつで
ただの上手い絵師で終わるやつは才能がないってことらしい



36 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 13:03:52.532 ID:NXo3YMSHM.net
>>34
ただのうまい絵師とか成功してなくね?



39 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 13:06:55.894 ID:dUvkPY380.net
>>36
成功っていうのが絵がうまくなるって意味なら成功してるし
大金持ちになるとか人気者になるって意味なら成功してないってことになるね



33 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 12:59:26.504 ID:3slOSjyi0.net
うまいやつ腐るほど溢れてるからsnsの使い方で人気が左右されるってのは確かにあるな


35 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 13:01:13.822 ID:xEPuZPPSa.net
普段は介護士だけど適性っていうのはある。特に身体的に。
元々、腰が強い人は適性があるといっていい←才能がある
逆に腰が弱い人は適性がない←才能が無い
ただ腰が弱くても背筋を鍛えたり腕の筋トレをすればカバーすることが出来る←努力

つまり才能が無くても努力次第でなんとかなる。勿論、絵も例外じゃない。



37 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 13:05:34.627 ID:GMzl/Ve+0.net
根拠となりうる具体的なデータや検証もなく
何の専門家でもないのに、定義すら不明な「才能」と「努力」を使った作文書いて
自分が世界の真理を語ってますみたいなツラしてんの笑うが



38 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 13:06:40.716 ID:4GDbwWpjd.net
描いてる人みんなずっと描いてんだから努力だろ


40 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 13:08:59.625 ID:Wx3HFLOPa.net
https://www.pixiv.net/users/1840049/artworks

この人すごくない?
最初の投稿が10年前
10年でこんなにうまくなる



43 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 13:11:16.745 ID:pLN0jIvc0.net
>>40
最初から鬼の様に上手いけど



50 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 13:29:45.945 ID:JK/z3MrMd.net
>>43
じゃあこの人は?

【上達がすごい】6年間、独学で絵を描き続けたらどうなった……? ツイッターで注目「画力ビフォーアフター」
https://news.mynavi.jp/article/20200820-wadai2/



41 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 13:10:03.313 ID:GMzl/Ve+0.net
人気とか収入とか外的要因が絡むことまで含みだすともはや「占い」だなw
それって人間の持つ何の能力の話をしたいのやら



44 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 13:13:58.832 ID:dUvkPY380.net
>>41
こういうスレがいつも安定して伸びるのはそのあたりを>>1も答えるやつも曖昧にして濁してるからなんだよな
絵の才能っつっても上手い下手を基準とする技術的な才能と
人気になれるなれないを基準にする作家性的な才能があるわけで
これをごっちゃにしたまま話しをすすめるから全員噛み合わなくてスレが伸びる



42 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 13:10:25.865 ID:+ExZxMMTa.net
絵は才能!絵は才能!!!


45 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 13:15:07.999 ID:pHbK1kY30.net
総合力でいいんじゃね
才能+努力+いろいろ
いい先生に会えたとか



46 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 13:15:14.926 ID:o4rovxkP0.net
同人作家レベルなら誰でもなれる
プロのイラストレータークラスは+才能が必要になると思う



47 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 13:17:10.426 ID:4GDbwWpjd.net
感覚で筆を走らせても上手い人はいるから絵に天性の才能は間違いなくあるけど
それらはほとんど言語化されてるからそんなもん努力で全然埋められる
まぁたしかに才能あるやつみたいに適当に筆をはしらせるだけじゃうまくならないけど



48 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 13:23:44.900 ID:7HCMt+OJ0.net
才能を数値化できたらって思うよな
誰も道を間違えない



49 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/10/24(土) 13:27:01.252 ID:pHbK1kY30.net
>>48
どちらかと言うと
才能無いの気が付いてるけどあきらめられてない人が多いんではないかと
数値化はできないけど二年も書けばだいたい気が付けるはず


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雑談│05:41

 コメント一覧 (25)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月22日 06:05
    • 自分が努力ができるものを見出せる才能。
    • 0
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月22日 06:12
    • まぁ、確かに「絵」の才能なんてものは存在しない気がするな……。
      だいたいやる気の有無だし。
    • 0
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月22日 06:17
    • 才能だぞ、才能ない奴は努力もしないからな
    • 0
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月22日 06:17
    • 才能ある奴が努力して上手くなるが正解
    • 0
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月22日 06:24
    • マンガみたいな絵なら模写、絵画ならデッサン
      半年くらい真面目にやれば上達する
      才能は逃げる言い訳になるから考えない方がいい
    • 0
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月22日 06:43
    • センスは後天的に得られるものよ
    • 0
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月22日 07:09
    • 似たようなものを書くお絵描きは努力で何とかなるやろな
      同人なんざ元ネタペーストしてくるだけやし、ストーリーすら元ネタありきの妄想の産物

      ただ事を芸術に限れば突き抜けるのは才能やろ
      努力してゴッホやピカソ、ルノアールになれるのかという問題
      努力してモーツァルトやベートーベンになれるのか?
      模写はできても創造はできんやろな
    • 0
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月22日 07:17
    • 才能ってのは諦めるための言い訳
      スポーツと違って遺伝の影響は小さいからな
    • 0
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月22日 07:41
    • 正しい正しくないじゃなくて絵が上手い奴が気に食わないだけでしょ。カスとか書いてるし
    • 0
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月22日 07:54
    • 子供をたくさん教えてると才能は存在すると分かる
      幼児には努力を積み重ねるほどの時間がまだ流れてないはずなのに雲泥の差が既にある
    • 0
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月22日 07:59
    • 才能の部分もあるけど、努力が大きいと思う
      正しい努力の仕方をしないと何枚描こうがそんなにうまくならないけどね
      描いてる内に見えてくる物は絶対あるよ
    • 0
      • 22. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年02月22日 11:50
      • >>11
        こういうこと言うやつは世界一になれなきゃ意味が無いって思考だからな
        その過程で得る物になんかまるで興味が無い
        まあそれすらも努力したくないけど一番になれない自分を見たくないっていうちっぽけなプライドを守るための言い訳だけどな
      • 0
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月22日 08:38
    • 絵なんて誰かしらの影響を受けたやつが流行りの画法を真似てるだけ
      自分だけでそれを生み出して影響を与えるやつだけが天才だよ
    • 0
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月22日 08:49
    • 継続して努力する力=才能
      基礎練でも楽しみに変えられるヤツは伸びるし
      苦痛だと思うヤツは伸びないし途中で辞める
      模写嫌いとか意味あんの? とか言ってるヤツは後者
    • 0
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月22日 09:38
    • 初心者ぐらいの時に自分は上手いって勘違い出来てればモチベ湧いてある程度まで行けるんだけどな
    • 0
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月22日 09:46
    • 覚えて無いものは描けない、字も同じで字が汚い人はその字の型をしっかりと覚えてないから。
      絵も同じでだから何回も描いて型を覚える努力がいる。ただし記憶力という才能がないとダメ。
    • 0
    • 16. 
    • 2021年02月22日 09:56
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 0
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月22日 10:13
    • 構図や世界観とか頭の中で思い描く部分が才能、それを実際の絵として描き上げるところは努力やと思うわ。
    • 0
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月22日 10:43
    • 描くのが目的か描いてチヤホヤされたいのが目的か、前者は伸びるし続く。後者は1回つまづくと折れる
    • 0
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月22日 10:50
    • 向き不向きがあるように才能というかセンスというかそういうのが高い人はどのジャンルにもいる。
      確率された技術的な事なら凡人でも勉強と努力でなんとかなるけど
      そこを超えた凡人では思いつけないような事を思いつけるセンスというか。
    • 0
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月22日 10:53
    • やっぱり才能在りきでプラス努力なんじゃね
      小学生の時に同じ所描いてるのになんであんなに違うんだと訳が判らなかった
      何か見え方や感覚が違うんじゃないの
      別に絵を習ってるわけでもないのにあんなに差が出るのは可笑しくね
      自分は未だに幼稚園児並みの絵しか描けん
    • 0
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月22日 11:46
    • そらその世界のトップレベルになるには才能も必要だけど、どんなに下手でセンスのないやつでも描いてりゃ普通より上レベルにはなれるだろ
      よってどっちも正しい
    • 0
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月22日 12:40
    • 環境だろ
      努力するための環境が才能に水をやるための必要条件
    • 0
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月22日 15:43
    • コピー機は一つずつ点を書いて写します
      3Dは計算された点と線で描きます
      数字で表せるものは努力でなんとか成ります
      才能は感動をもたらしてくれるものです
    • 0
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月24日 16:07
    • 絵は才能 
      下手はいくら努力しても絵がうまいやつには追いつけん
    • 0


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