2021年02月14日

「敢えて教えない」みたいな教育の仕方

1 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/14(土) 08:55:41 ID:gvMOagPh0.net
所謂OJT
これ流行らしたの誰だよ

 
OJT - Wikipedia



2 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/14(土) 08:55:57 ID:FEWVr5D20.net
日本に蔓延してそう


3 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/14(土) 08:56:28 ID:fUD2D/bca.net
無能オブ無能の証








「君のドルチェ&ガッバーナの香水のせいだよ」←そういうとこやぞ

「哲学の思想や用語については完璧に覚えてるけど想像力に乏しい人」と「想像力豊かだけど哲学の勉強についてはからっきし駄目な人」

山本太郎、消費税廃止して毎月10万円支給するので総理大臣にしてくれと発表

「日本だけ異様に高い信頼度」マスコミを盲信する人ほど幸福度は低い 欧米のマスコミ信頼率は5割以下

犬が飼い主の遺産5億円を相続、毎月の世話代に




4 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/14(土) 08:56:36 ID:2EL8zmje0.net
聞いたら教えてくれるだろ


6 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/14(土) 08:57:22 ID:+dnAw6a9a.net
>>4
嘘だぞ
面倒くさがって自分で考えろって喚くだけだぞ



7 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/14(土) 08:57:35 ID:gvMOagPh0.net
>>4
聞かれるまで教えないじゃん



5 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/14(土) 08:56:56 ID:xt90nS8Q0.net
ここじゃそれやらないとなんかある度スレ立てる奴で溢れる


8 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/14(土) 08:57:48 ID:52i9ULjXd.net
半年ROMれ


9 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/14(土) 08:58:27 ID:avvjmJNI0.net
いつまで経っても自分で調べようとしない調べる力がない無能もいるから少しは必要だな


10 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2020/03/14(土) 08:58:36 ID:MIvv6OJA0.net
どうして欲しいかちゃんと伝えないのは糞
だが有能は勝手に育っていく



11 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] :2020/03/14(土) 08:58:50 ID:jq43lV9J0.net
めんどくさいじゃなくて自分がした苦労を押し付けてるだけだぞ


13 : 小春一番 ◆F.nuDX1KG. :2020/03/14(土) 08:59:43 ID:ELuPIBk20.net
わざと間違えて正解を導き出す手法


14 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/14(土) 08:59:55 ID:ZxkU3x5MM.net
実際効果的だからね
体験や苦痛、ひらめきを伴う記憶は説明だけの記憶より残りやすいし



16 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/14(土) 09:01:05 ID:gvMOagPh0.net
>>14
それで続ける奴はいるけどやめる奴も多いからね
離職率高いのにそれ続けてるからアホだなと思う



19 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/14(土) 09:11:02 ID:5Gmi9ecEd.net
>>14
そういう覚え方は向き不向きがある
元々真面目に記憶しようとする気のあるやつにはモチベーション下げるだけの逆効果になる事が多い



15 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/14(土) 09:00:19 ID:DCeRlEc2p.net
Oお
Jじ
Tちゃん



17 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/14(土) 09:01:25 ID:ESdjd+Eua.net
実質的OJばっか
教育なんて出来てるとこないだろ



18 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/14(土) 09:04:53 ID:QKbjDlfj0.net
「そういう馬鹿な風習を引きずってる奴ばかりだったから僕だけが生き残った」って厳島神社の修繕してた宮大工が言ってた


20 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/14(土) 09:17:43 ID:NjGNcwc/a.net
定常作業なら新人のうちに徹底的に教え込んだ方が効率的だろうけど
クリエイティブな仕事の場合、自分の持っている古い知見を教え込んだところで今後役に立つか分からないし
むしろ却って足枷になることもあるからコストがベネフィットに見合わないんだよね



21 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/14(土) 09:34:46 ID:FeFcBHhOd.net
職場で長年蓄積されて出来上がってるローカルルール的なものはどこにでもあると思うけど
それを知らせず自分で対応を考えさせようとするのは業種に関わらずただの無茶振りだよね
ずっとそこで勤めてる人はつい一般常識扱いしがちだから受け入れ前には新人の側に立って考えさせる必要がある



22 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] :2020/03/14(土) 09:44:30 ID:8R0n7HYw0.net
答えをすぐに直接教える

いろいろやっても、結局これに行き着く予感


【悲報】大学生の98%が解けない中学数学の問題mmemmemmemmewwewwewwewwe

【朗報】ワイ、とうとう1プペ達成!!!!

女の子「好きです!付き合ってください!」僕「僕を好きになってくれた君を不幸にしたくないから付き合えない」

【朗報】電気ケトルで袋ラーメン作るとラクチン

【悲報】「孤独・孤立」担当大臣が新設されてしまう

(^ν^)「嫌がらせが快感だった」。他人の家の水道を出しっぱなしたり、ガス栓を閉めた男性(60)

ガキの頃にマジで怖かったものwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アラフォー無職の俺20年近く前の高校生活をまた夢でみて泣く

ゴーン逃亡を助けた元特殊部隊の男「数日以内に日本に移送されて拷問される」

山本太郎、消費税廃止して毎月10万円支給するので総理大臣にしてくれと発表

「うっせぇわ」を関西弁で言うと正解は何?


気になるAmazonの本

雑談仕事│21:54

 コメント一覧 (39)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月14日 22:10
    • 実は教える力がないだけって奴もたくさん居る
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    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月14日 22:13
    • 言葉で言ってもダメで、本人が気が付くのを待つしかない
      …という話かと思ったら、
      そもそもイッチが根本的に勘違いしてるスレ立てw
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    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月14日 22:26
    • やる気がある奴はどんな状況でも成長するしないやつは成長しない
      だからさっさとマニュアル作って教えてしまえば全体として仕事は早く終わるのにな
      今カリスマ的人気の佐藤信顕とかいう葬式屋も「マニュアルは見せてもいいけど貸しちゃだめ」とかいう昭和脳
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      • 5. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年02月14日 22:30
      • >>3
        確かに先輩やら棚のファイルとかやらで自主的に内容聞き出せるような奴でないと、自力で残りの答えに行き着くなんてできないよな
        無能は予習もできないしなにやらせても無能なんだよね
        だからどんどん使えねー万年ヒラと幹部候補生とに二極化していく

        上の立場から見れば、その2種類が早めにはっきり分かるほうが扱いやすいんだろうけどね
        下のゴミどもから見れば地獄だろうね ま、分不相応な職場からさっさと失せろって話でもあるんだけど
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      • 7. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年02月14日 22:35
      • >>3
        成長しないやつにマニュアル渡すとか、貴社はリスク管理をしてないんですかね
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      • 18. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年02月14日 23:11
      • >>3
        マニュアル化や手順化できないから、OJTでやるんだろ。

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    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月14日 22:27
    • 何をしたくてどういうアプローチを考えていてそのやり方を聞いてくるならまだしも、教科書や参考書の巻末にある答えを聞く感覚で『(回答)教えてください』って聞いてくるやつには教える意味がないわ

      特に、運用環境のデプロイ手順がコピペできないように伏字にされている理由を聞かれたとき、お前みたいなのが居るからって何度も言いたくなった
    • 0
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      • 6. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年02月14日 22:33
      • >>4 
        気軽に教えられない理由を気づきもしないアホorアスペorサイコパスをかわすのって本当に面倒くさいよね
        そういう奴らって被害者ぶるのだけは得意だしな
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    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月14日 22:37
    • コメ欄でもなかなか教えない派いるけど、根本は「お前も苦労しろ」という感情が邪魔しているだけなんだよなぁ。品質のブレを防ぐためにも、業務知識は共有しあうっていうのは全体の生産性向上に貢献する基礎的な考えなんだが。学生時代に一番学ぶべきことを学んでいない、ほんとようちだと思います。
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      • 11. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年02月14日 22:43
      • >>8
        業務知識は暗記するものではなく、理解して選択するものだろ
        『その判断方法は教えるけど答えは自分で考えろ』って言われてこんなコメント残すんだからお察しなんだよなぁ
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      • 12. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年02月14日 22:48
      • >>11
        理解の過程で解答の確認をしないのか?
        自身で答えを考えてできたふりして、あとで尻をふいてもらうやつの多いことよ。視野がせめぇのよ結局。
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      • 16. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年02月14日 23:09
      • >>12
        理解しているなら確認方法も理解できているんだよ
        これを理解してないから適当に解答っぽいもの出して「合ってますか?」って聞くから呆れられる
        その結果『理解の過程で解答の確認をしないのか?』とかおかしなこと言ってる事に気づけず、お察しなんだろ
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      • 19. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年02月14日 23:17
      • >>16
        お前ができる側の人間であるのは分かったが、できない人間もお前のチームや業務の関係者であれば認識合わせに付き合うべきだ。そこで説明をあきらめるようであれば、お前はその程度の業務しかできない(管理ができない)人材に過ぎない。
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      • 22. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年02月14日 23:50
      • >>19
        学生気分は周りの迷惑です
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      • 23. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年02月15日 00:08
      • >>22
        幼稚なプライドは大失敗する前に早めに捨てとけよ。
        個々の背景や能力を持った従業員と協調して業務を進めていくという基本的認識のないお前はその学生以下だぞ。イライラせずがんばりな?
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      • 24. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年02月15日 00:13
      • >>23
        個別に対応しなくても大多数が問題ないなら、個人の問題だよね
        それを認識できないから学生気分だって言われるんじゃん
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      • 25. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年02月15日 00:22
      • >>24
        当事者意識がないな。
        会社に貢献するためにもっとよく考えろ。
        そいつより給料もらってるんだろ?
        業務はグループで運用するものだぞ。
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      • 32. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年02月15日 02:00
      • >>25
        この学生が今の大学生のデフォなの?
        こりゃ知能指数落ちるわけだわ
      • 0
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      • 34. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年02月15日 02:27
      • >>32
        この論争に参加する気はなかったけど一言だけ
        25は学生じゃなく会社でリーダークラスの仕事している人だと思う
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    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月14日 22:38
    • 立川談志「よく芸は盗むものだと云うがあれは嘘だ。盗む方にもキャリアが必要なんだ。時間がかかるんだ。
      教える方に論理がないからそういういいかげんなことを云うんだ。」

      仕事と仕事に関する教育というものは別のもので
      後者は前者と違って洗練を要求されない事が多いんだよね
      それを疑わない人間が「自分で考えろ」とか言っても
      洗練されないものはずっと永久に洗練されないままなんだよね
    • 0
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    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月14日 22:38
    • マニュアルがない仕事もあるし仕方ない
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    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月14日 22:55
    • 教えてもらわないと出来ないヤツが欠陥品なんだよ。マスプロ思考はダメ。自分で切り拓け。80%の人間を不幸にしても20%の能力のある人間の邪魔をしない世の中にすべき。
    • 0
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      • 14. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年02月14日 23:00
      • >>13
        お前は独自の言語体系で生きていくってことか
        がんばれな
      • 0
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      • 17. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年02月14日 23:11
      • >>13
        取引先の要求に対して「俺はできるんですけど、他が使えねぇんすよw」って言い訳が通じればいいけどな。そんな企業は多くない。
      • 0
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    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月14日 23:04
    • こんなクソみたいな足の引っ張り合いしてるからいつまで経っても
      日本の労働生産性は最低なんだろうな
    • 0
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    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月14日 23:17
    • 「興味を引かせるように誘っておいて」の枕詞のほうがすげー重要な部分だろ・・むしろその後の「あえて教えない」は無くてもいい。
    • 0
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    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月14日 23:41
    • 派遣を主力にしている会社にいるけど
      創業50年過ぎても辞めていく人ばかりで何の技術の蓄積も継承もされてないから「今更か?」と思うようなミスが会社全体で繰り返されている
    • 0
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    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月15日 00:30
    • 出来の悪い若手の教育を放棄して見捨てるようなコメがあるけど
      これって正しいんだろうか
      個別案件で、いくら指導しても改善せずにってのもあるだろうけど
      指導する側にも問題がなかったか顧みることも必要なのでは

      これ以上に問題なのは能力もないのに出世してる無能ベテランって奴が一番害悪だと思う
    • 0
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      • 33. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年02月15日 02:15
      • >>26
        年1回くらいしか使わない知識ならまだしも、毎日使うようなものを毎日誰かに聞くようじゃ話にならん
        若手が毎日やる事って主要業務の基礎の基礎だから、それを応用する業務とか絶対できないでしょ

        周りは出来てんだから個別指導される時点でヤバいと意識せず、指導が当然のように考えているのは先が無い
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      • 35. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年02月15日 02:33
      • >>33
        あえて、個別案件で…って書いてるの分かる?
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    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月15日 00:40
    • 「自分達もそういう教育うけたから
      敢えて教えない」と実質放置する上司より
      ちゃんと基本を教えたもらってる他社から
      手伝いに来た上司の方がはるかに仕事できた
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    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月15日 00:46
    • これって単に
      自分の地位が脅かされたくないだけだと思う
      これ言う上司が部下が仕事を新しく覚えると
      やけに不機嫌になって
      細部つついてマウントとろうとしてたから
    • 0
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    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月15日 00:47
    • 技術系の仕事で教えるの面倒なのは全部マニュアル作って超初心者でも質問無しでできるようにしてるぞ
    • 0
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    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月15日 00:53
    • 自分が楽したいから一生懸命教えるぞ
    • 0
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    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月15日 01:06
    • 研究開発の仕事だといずれは誰もやったことのない新しい事をやることになる
      そうなると周りに質問できる人が居なくなるから自分で知恵を絞って考える力をつけさせる事も重要
      だからと言って教えればすぐに済むことまで自分で考えろは効率悪いよ
      コツ・ポイント・ヒントすら出さないのかね
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    • 36. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月15日 02:36
    • 基本を教えても少し内容が変わっただけで、初めてのケースだから教えて下さいみたいな奴いるね
      自分で考える奴や、自然と周りから情報を収集できる奴はほっといてもできるんだけどね
    • 0
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    • 37. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月15日 09:28
    • なんでもかんでも教えたりマニュアル通りでやろうとするから能力の均等化ができても突出した人材を育てることができないんだよ。
      同じ作業をしててもなんでこの方法になったか理解するだけでも変わるし、その方法まで自分でたどり着けたらまた新しい方法を思いつく可能性もある。
      それはただ漠然とやってる人間よりもはるかに高い可能性だ。
      だからある程度考える余地は与えた方がいい。
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    • 38. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月15日 11:26
    • 教える能力を一社員に求めるな
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    • 39. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月15日 13:13
    • 基本を教えないで頭から全部これやる馬鹿がいるからな
      自分で試行錯誤するのは応用の段階だよ
      人によっては全部教えた方がいいタイプもいるし
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