2021年02月03日

なんで昔の日本人は字が上手かったんだ??

1 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/16(木) 15:11:55.443 ID:IoviHhu60.net
現代でも小さい頃から字を書くのに下手くそな奴が多い


3 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/16(木) 15:13:36.234 ID:1mMze1ci0.net
そもそも上手いのかあれ


5 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/16(木) 15:14:22.847 ID:IoviHhu60.net
>>3
上手いじゃん
下手に見えるのか?



7 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/16(木) 15:16:06.550 ID:1mMze1ci0.net
>>5
でも読めないじゃん








コロナ脳さん、「マスクしていない人いる」「緊急事態中なのに居酒屋開いてる」などと警察に110番

たとえ好きな女でも素手で握ったおにぎりは汚くて食えない

任天堂、Switch大ヒットで過去最高益を大幅更新。純利益予想を4000億円に上方修正。ウケルワw

【画像】ベルギーの保健省大臣が健康的だと話題に

後輩女「先輩…付き合ってる人いますか?」俺「いない」後輩「私もですww半年ぐらいいなくて…ww」




8 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/16(木) 15:16:24.184 ID:PNT0fd5wM.net
暇だったからだろ
というか字かけるひとが知識的に精鋭揃いだからうまく見えた



12 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/16(木) 15:21:23.528 ID:IoviHhu60.net
>>8
戦時中とか最後の方は学歴関係無く行かされてたんだろ?
でも残ってる手紙見ると字が綺麗じゃん



15 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/16(木) 15:23:30.204 ID:PNT0fd5wM.net
>>12
他人様に見せれる程度の字の旨さのやつだけが公開されてるからそう見えるだけかと



9 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/16(木) 15:17:17.412 ID:gRawz/ala.net
上手い人の書が残っただけ


10 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/16(木) 15:18:39.679 ID:KZJGYj+Od.net
今の若年層字書けないヤバいの増えてるよな


14 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/16(木) 15:23:30.062 ID:IoviHhu60.net
>>10
ヤバイ奴の一人だわ
字汚いし書けない



13 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/16(木) 15:23:14.084 ID:uUoemeIUd.net
最近漢字が書けない忘れてる


16 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/16(木) 15:24:31.610 ID:8DSBu/GK0.net
子供の字が汚いと世間体が悪くなるからわりと厳しかったらしい
ジジイが言ってた



18 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/16(木) 15:29:26.425 ID:IoviHhu60.net
>>16
でもそれって今でも同じじゃね?
字が汚い奴とか育ち悪そうじゃん



21 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/16(木) 15:36:42.219 ID:8DSBu/GK0.net
>>18
まぁ昔より手書きで書いてあれこれするのが多かったんじゃね?手紙とか
その辺りの事情は知らんけど



22 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/16(木) 15:37:58.605 ID:Zj7/ZfYe0.net
>>18
いまは逆に字が汚いと頭いいって思われるし



24 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/16(木) 15:41:27.683 ID:IoviHhu60.net
>>21
書かなくなると下手になるのは分かる
けど学生時代は毎日書いてたじゃん?
けど上手い奴なんて数人居るくらいだったよね



25 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/16(木) 15:42:46.240 ID:8DSBu/GK0.net
>>24
書かなくなると言うより手紙とかで外部に自分の字を晒す機会が多かったんじゃないかなぁ
そうなると厳しく躾けられるのも仕方ない気がする
ってかただ書いてるだけじゃやっぱ綺麗にならんよ綺麗にしようと意識してなきゃ



27 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/16(木) 15:43:15.329 ID:IoviHhu60.net
>>22
そんなん東大生とかだけだろ
学歴を知った上で言ってるじゃん



34 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/16(木) 15:52:44.120 ID:IoviHhu60.net
>>25
綺麗に書こうと意識してるのに下手な場合はどうしたら良いんだ
特にボールペンだと字がガタガタになる



17 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/16(木) 15:25:27.896 ID:6P+OkHwzd.net
筆ってことは習字じゃん?


19 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/16(木) 15:32:34.880 ID:IB5bWaOHd.net
刑務所帰りで字が上手い奴は元殺人犯だって兄貴が教えてくれた


20 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/16(木) 15:34:37.270 ID:IoviHhu60.net
>>19
なんで殺人犯だと字が上手いんだよ



36 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/16(木) 15:54:27.656 ID:IB5bWaOHd.net
>>20
写経やるから



23 : 万民の神 :2017/11/16(木) 15:40:42.136 ID:DYWzZkaF0.net
昔は今と違って書道や習字の社会的地位が高かったからな
字が上手いというだけで飯が食える。
今は字が上手いだけじゃ「ほーん、で?」って感じでしょ。 



26 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/16(木) 15:43:01.703 ID:nSWvFMH+0.net
最近字書かないから忘れる
読みはOKなんだけど



28 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/16(木) 15:43:34.417 ID:8VeVf+ZS0.net
上手い人の書いたものしか残ってない!
もしくは
限られた人しか字を書いたり紙にモノを書けなかった!



29 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/16(木) 15:44:18.302 ID:8VeVf+ZS0.net
で、いつ頃のハナシなの?


30 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/16(木) 15:44:27.010 ID:9f+8KYPc0.net
昔はモチベーション高かったんだろ
人に字を見られる機会も今とダンチだし



31 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/16(木) 15:45:26.130 ID:ALYSqTGwd.net
書いた字よりフリック入力で打ち込んだ字の方が多いかもしれない
学生時代のノート分あるからまだ平気か



32 : 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/16(木) 15:45:48.770 ID:sUDeA8GJ0.net
坂本龍馬「ねえやん」


33 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/16(木) 15:48:06.622 ID:9f+8KYPc0.net
つかなんだかんだで筆ペンで書かれた字ってボールペンとかサインペンよりも何かうまい雰囲気あるよね
あと割りとそこそこガチで筆で字を書き慣れるとボールペンとかで書くようになってもそこそこ見栄えする文字に出来上がってる



35 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/16(木) 15:53:59.293 ID:IoviHhu60.net
>>33
筆で練習すると上手くなるのか?
ほんとかよ



37 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/16(木) 15:57:51.922 ID:YQS45IqQ0.net
武藏は字もうまいし絵もうまい


38 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/16(木) 16:13:05.489 ID:hUci/ksmd.net
明治に始まった徴兵と初等教育にその答えがある

徴兵が始まったものの、徴集されたのはほとんど農民出身だったから字が書けなかった
教育の中心は国語とされひたすら書き取りを兵隊にさせた
また、初等教育も標準語普及を目的に国語教育が徹底化
ひたすら書き取りを学徒にさせた

その結果、大正期までには成人男性の識字率は7割にまで到達
大正期の文通ブームも合わさり楷書に厳しい風潮が生まれた
太平洋戦争中に、米軍が日本兵のメモや日記を解読するのに何ら不自由しなかったのは有名な話
日記でさえ兵隊たちはきれいに書いてた


中国包囲網日米豪印クアッドに英が参加へ

フライドポテトって芋が飛んでるのかよwwwwwwwwwwwwwwwwww

なんか怖い話してくれ

おいお前ら「職員室」って唇同士がつかないように言ってみろwwwwwwwww

日本「島国です。IT後進国です。資源ありません、英語喋れません」←こいつが経済大国上位に食い込んでる理由

人間は4種類に分類できると思う

マヨネーズが合わない料理は存在しない

芸能人「俺たちがYouTubeに参入したら、素人さんたちは終わりですよ?」ニヤニヤ←これwwwww

軽症だったのに後遺症で寝たきりに…コロナ後遺症は若者が特に多く深刻な問題

国税庁、200万件の海外口座情報を入手 残高は総額10兆円

自分がやったドラクエとかFFのストーリーって覚えてる?


気になるAmazonの本

雑談│10:44

 コメント一覧 (40)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月03日 10:48
    • 字上手い人うらやましい。
      とくに練習してないのに上手い下手あるよね。
      自分の字が子供に遺伝子なくてよかったわ…
    • 0
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      • 17. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年02月03日 11:55
      • >>1
        練習して無いってのはお前の主観でしか無い
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    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月03日 10:51
    • 馬鹿は字を書くことすら出来なかったし
      字が下手な権力者は代筆使ってた
    • 0
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      • 18. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年02月03日 11:56
      • >>2
        江戸時代から識字率はほぼ100%何だけど?
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      • 39. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年02月05日 08:07
      • >>18
        「識字率」の定義を、今と同じと考えてはいかんよ。

        江戸時代の庶民の「識字率」なんて、自分の名前を読み書きできるか否か程度で、漢字混じりの長文を読み書きできるという、現代人が必要とされる「識字率」とは全く違う。

        本スレ38にあるように、大正時代になって男子の識字率がやっと7割に達している状態なんで、江戸時代の「識字率」なんて推して知るべし。
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    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月03日 10:56
    • 習字なんざ練習量だろうに
      小・中選択によっては高校すらずっと墨摺ってるだけで終わるからな
      墨汁禁止とかアホなルールやめさせなあかん
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    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月03日 11:03
    • なんでもやり続けりゃうまくなるのは当然
      現代人はなぜフリック入力速度が早いのかって言うようなもん
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    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月03日 11:10
    • ペンとか鉛筆使う様になってから、日本人の字は汚くなってるけどな?実際
      筆字だと二次元的な動きだけじゃなくて、筆の抜き差しとか
      強弱のつけ方とか払いとか止めとか、巧くなる要素がたくさんあるから。
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    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月03日 11:13
    • 面白いね。考え方が進化論と似てる
      適応するように進化したのではなくて、突然変異体が生まれてその変異体が地球の変化に対応したり順応した結果残ったっていうの
      全員字が上手いじゃなくて、上手い字の人だけ文献が残っていったっていうね
      まあ郡部や田舎世帯は食うための農業に必死で、文字が書けても飯が食えぬだろうかなら
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    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月03日 11:14
    • 外国人は日本語はうまくなっても、筆字に関しちゃ
      中々、上達しないイメージがあるな。
    • 0
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    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月03日 11:16
    • 期間的ニートわし、漢検準1級の勉強しとる
      勉強法反復しかねーわこれ
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    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月03日 11:20
    • 江戸末期の成人男性の識字率は6割程度と推定されているから明治の徴兵教育で7割超えたと言ってもそこまででは無い。
      むしろ徴兵教育の書き取りを検分しなきゃいけない「上官殿」たちにとって読みにくい字を書くたび「修正」されたからだろ。徴兵たちにとって上官殿は絶対。
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      • 20. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年02月03日 11:57
      • >>9
        江戸時代の識字率が6割の訳が無いじゃんw
        どこのソースだそれ?
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      • 22. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年02月03日 12:02
      • >>20
        明治19年の勅令、学校令出すための前提の太政官令で言及されてたぞ
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      • 38. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年02月04日 12:27
      • >>20
        もっと少ないよな。いいとこ5割
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    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月03日 11:21
    • 手先の器用さは繰り返し練習とか、日々の積み重ねだからな?
      小さい頃からの経験が字の上手さにある程度、影響してる。
      ましてや表意文字の漢字メインの日本語と、表音文字主体の外国語ではな?
      上手くなろうとするモチベが違いすぎるのではないかと推測される。
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    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月03日 11:23
    • 現代では字が綺麗に書けることの必要性が低いんだよ。
      メールやLINEとかでのやりとりが主だし。
      そもそも学校で字が下手でもあまり厳しく指導されないからね。
      字が上手くなる必要がないのなら下手な人は下手なままだよ。
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      • 14. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年02月03日 11:33
      • >>11
        だからこそ、ここぞって時に手書きのメッセージは効くじゃん
        俺は単純だから女の子に手紙をもらうと非常に嬉しい
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    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月03日 11:29
    • まあ、適当な人はなんにでも適当だよねwww
      俺は美的感覚が許さないっつうか、
      気持ち悪いから字をきれいに書こうって気が起きてるんだけど
      こういう気持ちって大事だよねwww
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      • 19. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年02月03日 11:56
      • >>12
        美意識なんてやってるうちに時間がたっちまうわ
        こういうのはノート綺麗に撮るだけの無能
        文字もTPO判断
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    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月03日 11:32
    • 昭和50年代ぐらいまでは習字・そろばん習わせる家が多かったからだと思う
    • 0
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      • 24. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年02月03日 12:04
      • >>13
        美子ちゃん「デビュー45周年の私は永遠の16歳」
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    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月03日 11:34
    • 社会でて字が汚いと恥ずかしい思いするケースは多々ある
      冠婚葬祭とかセミナーとかの参加者サインとかする機会があるからな
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    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月03日 11:54
    • 字に関しては初等教育でも相当厳しかったみたいだよ
      当時の人が心底から厳しかったって言ってたから
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    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月03日 11:59
    •  もう少しまともなレスする奴が出てくると待ってたがお前らには失望したガッカリだ。
       「練習」や「書く量」で「字」は上手くならねぇんだよ「手本」が悪けりゃダメなんだボンクラ共。 
       戦後の文部省がやらかした「漢字」の改定でそれまで何千年もかけて出来上った「漢字」を「印刷」と「書きやすさ」に配慮して「形」をかえた結果が文字のバランスを崩し「筆順」の「矛盾」を生じさせたんだよ。
       中国でも文革で「簡単文字」を取り入れたが為に現在「意味の通じ無い」文面が問題視されてる。
      試しに戦前の文字の「形」と「筆順」で書くと少しはまともな「文字」の形になるぞ。
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      • 27. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年02月03日 12:15
      • >>21
        なんでイキリ散らかしてんだよw
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      • 29. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年02月03日 12:22
      • >>27
        手本というか、きれいに書く方法を教える人がいて、それに沿って練習しているかどうか。

        自分の場合は、手の運動神経がちょっと行かれているから、同じように書こうとしても、体調で指の横に線を引く力が、入ったり入らなかったりしたので、練習しても、無駄だった。
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      • 28. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年02月03日 12:17
      • >>21
        テストステロン出まくりの大学生だな
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    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月03日 12:03
    • お年寄りは誰を見ても字が上手いイメージあるよな
      そりゃどの世代でも上手い下手いるんだろうけど
      高齢者は絶対上手い人の割合多いべ
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    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月03日 12:04
    • パソコンがなかったから
      とかそういう話かと思ったら違った
    • 0
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    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月03日 12:09
    • 圧倒的に書く量が違うからじゃないかねぇ。
      現代で言うとブラインドタッチできるかできないかみたいな?
      あと、昔テレビで見たけど、坂本龍馬の手紙とか字きったねぇっていう評価だったから、昔の人も汚い人は汚い。
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      • 30. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年02月03日 12:26
      • >>26
        ブライドタッチは、右手の薬指のホームポジションを、母音の「O」に置けているかどうか。
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      • 35. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年02月03日 18:20
      • >>30
        ちょっと返信の意味が分かりかねる。
        現代人はキーボードを打鍵することに長けてるという意味で、ブラインドタッチを引き合いにださせてもらったんだけども。
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    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月03日 12:35
    • 俺まる字になっちゃうから字が上手いの羨ましい
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    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月03日 14:42
    •  上でもレスしたけど「文字」を習うのは何処だ?
      「学校」だろよ、その学校教育と教師が文部省が改定した「形のおかしい」「筆順の変わった」漢字を教えてるのに「美しい文字」が書ける訳がないだろ。
       漢字だけの問題では無い、「ひらがな」の教え方も「漢字」を「正しく崩す」ことからはじめると「美しいひらがな」が書けることを教えていない。
       「明朝体」の悪影響、印刷文字における「文字の形」の人への記憶の刷り込み、例えば「ま」「は」「ほ」は「末」「波」「保」から崩してあり、「ま」と「ほ」は最後は同じ方向にはねるが「は」は違う方向にとめる。
      しかし活字でみるとどれも同じになるんだよ。
       こんな教育や文字文化で「美しい文字」とかムリなんじゃ。
       お前らも何シッタカして書き込みしてるんだボケ共
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      • 36. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年02月03日 18:24
      • >>32
        何を興奮しとるか知らんけど、よほど立派な字を書く人なんだろう。
        それでもうまくなりたい人は独自で学ぶと思うけどね。
        全てを受動的な学びだけで完結させるのは、土台無理とは思わんのかね。
        崩し字から学んでいくのは迂遠に過ぎるけど、草書行書を学ぶにも書道教室とか日ペンとかいくらでもあるけど?
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    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月03日 14:46
    • 昔のガッコの先生は全員字(筆字)が上手かったそうな。
      今ではほとんどいないよなあ。筆自体あまり使わなくなったから。
      でも教養のある人はうまいもんだよ。字は体を表すって言葉もあるくらいで。
      道具も魅力的だし比較的お金がかからない趣味だからやってみないか?
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    • 34. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月03日 15:21
    • いっしょうけんめい、自分の字の汚さを認めたくないネトウヨwwwwwww

      下手糞と言われた坂本龍馬の手紙だって、同時代人に比べりゃ崩れまくっているが
      ネトウヨよりずっとうまいwwwwwww

      ネトウヨが下手糞になったんだよwwwwwwwwwww
      だって練習しないんだものwwwwwwwwwwwwwww
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    • 37. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月04日 12:25
    • 俺も字が下手で悩んでた。だから日ペンをやってみた!
      日ペンは85年の歴史があって先生方も超一流!
      1日20分の練習ですぐに上達よ!今では夫婦揃ってこの緑効青汁が手放せません!
      1箱だけ?えっ2箱!?
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    • 40. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年02月06日 08:29
    • なんでも鑑定団でたまにこの方あまり字がお上手じゃなくって言ってる時あるから、毛筆の字を見慣れてないから昔の人はみんな上手いって思えるだけなのかも。
    • 0
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