2021年01月21日

【悲報】「鏡」はなぜ上下は反転しないのか、誰にもわからない…

1 : 風吹けば名無し :2021/01/21(木) 21:37:33.89 ID:iL+eqMPQ0
ググってもわからなくて草


3 : 風吹けば名無し :2021/01/21(木) 21:38:03.62 ID:iuaRRA8Rr
ほんまや


4 : 風吹けば名無し :2021/01/21(木) 21:38:10.09 ID:r8D/vr4Wa
不便やからな


5 : 風吹けば名無し :2021/01/21(木) 21:38:10.27 ID:H0/VtKcx0



6 : 風吹けば名無し :2021/01/21(木) 21:38:15.58 ID:jcssPonN0









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7 : 風吹けば名無し :2021/01/21(木) 21:38:29.64 ID:od/z31Kt0
そのまま写してるから左右反転してると考えるだけやで


8 : 風吹けば名無し :2021/01/21(木) 21:38:44.37 ID:hFB9Mt250
左右反転してないから


10 : 風吹けば名無し :2021/01/21(木) 21:39:11.85 ID:YREODx6v0
反転してるのは前後やで


15 : 風吹けば名無し :2021/01/21(木) 21:41:18.96 ID:dFq6vICtM
>>10
これやな



23 : 風吹けば名無し :2021/01/21(木) 21:45:34.43 ID:GtqqaYlf0
>>10
なるほどメンスねえ



11 : 風吹けば名無し :2021/01/21(木) 21:39:48.79 ID:7bwoS5w8M
鏡に世界なんか無いで
ファンタジーやメルヘンやあるまいし



17 : 風吹けば名無し :2021/01/21(木) 21:43:01.03 ID:uWZS0Cttd
>>11
マンインザミラー「おっそうだな」



12 : 風吹けば名無し :2021/01/21(木) 21:40:15.89 ID:UQ3N/t3h0
そもそも左右も反転してへんやろ


13 : 風吹けば名無し :2021/01/21(木) 21:40:22.94 ID:QBq/SwsY0
これ言う奴イカレてると思うんです、ええ


14 : 風吹けば名無し :2021/01/21(木) 21:40:26.70 ID:ZCdJVd5B0
2回反転してるから


16 : 風吹けば名無し :2021/01/21(木) 21:42:27.95 ID:FeoLA0zU0
ヴィドゲンシュタインが四次元的に対称図形をどの座標が反転してると見るかってだけの問題だって結論したじゃん
2次元の絵も3次元上で回転させると反転するように、3次元が4次元上で反転しただけ
そしてなぜ奥行きや上下でなく左右が反転して見えるかは恐らく視神経の分岐のせい
視神経は右目も左目も右半分は左脳に、左半分は右脳に送ってるから、処理が横軸で分割されてる
だから反転が奥行き反転や上下反転じゃなくて左右で反転してるんだと思う



28 : 風吹けば名無し :2021/01/21(木) 21:45:56.78 ID:JRxnajWEd
>>16
ヴィドゲンシュタインもたまには考えてから話すねんな



18 : 風吹けば名無し :2021/01/21(木) 21:43:43.26 ID:cUYNy8Og0
目が横に並んで見ているからじゃないの?


25 : 風吹けば名無し :2021/01/21(木) 21:45:41.45 ID:FeoLA0zU0
>>18
違う
片目が生まれつき全盲でもこの現象が起こるだろ
例えば右目しかみえなくても
右目の右半球は左脳に、左半球は右脳に送られる
おそらくこうやってx軸方向をぶった切って左右の脳で解釈してるからx方向の反転だと思うんじゃないかな



19 : 風吹けば名無し :2021/01/21(木) 21:44:03.74 ID:XK8HRrQoM
そもそも左右反転してない


20 : 風吹けば名無し :2021/01/21(木) 21:44:13.13 ID:CRrQcP/A0
森博嗣がうまく説明してたはず


26 : 風吹けば名無し :2021/01/21(木) 21:45:44.11 ID:m5UfQ+0I0
>>20
バルタン星人がどうとか言ってたっけ



31 : 風吹けば名無し :2021/01/21(木) 21:46:18.47 ID:CRrQcP/A0
>>26
そうそう



21 : 風吹けば名無し :2021/01/21(木) 21:45:02.73 ID:OsxZwkDia
鏡回しても反転方向変わらんけど自分が回転すると反転方向変わらんやろそういうことや


22 : 風吹けば名無し :2021/01/21(木) 21:45:31.36 ID:0/DvlkzVM
前後に反転してるだけやぞ


24 : 風吹けば名無し :2021/01/21(木) 21:45:34.47 ID:UALSmBPLd
左右も反転してないぞ
鏡の方からこちらを見ることにしたときにヨー角の回転を自然に仮定する(地面を下と固定して考える)からそう感じる
仮に逆立ちするように回りこめば上下が反転して左右が変わらないように思えるだろう



27 : 風吹けば名無し :2021/01/21(木) 21:45:47.49 ID:VPnu2VNW0
実際これ何故なのか理由わかってないんやろ?


29 : 風吹けば名無し :2021/01/21(木) 21:46:07.43 ID:CRrQcP/A0
あった

「定義の問題です。左右だけが、定義が絶対的でないからです。上下の定義は空と地面、あるいは、人間なら頭と足で定義されます。前後も、顔と背中で定義できます。では、左右はどうでしょう? 左右の定義は、上下と前後が定まったときに初めて決まるのです。人間の体型が左右対称ですし、歩いたりするときも横には動きません。上下と前後の定義が独立していて、絶対的なものであるのに対して、左と右の定義は相対的です。この定義のために、鏡で左と右が入れ替わるんですよ。」



30 : 風吹けば名無し :2021/01/21(木) 21:46:11.35 ID:NCLayODAd
わかってないわけないだろ馬鹿かお前は


32 : 風吹けば名無し :2021/01/21(木) 21:46:32.68 ID:6La1sf5Xa
三次元のZ軸が反転してるだけでXY軸は同じ

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雑談│22:16

 コメント一覧 (36)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月21日 22:26
    • 昼間運動場に出ると影って出来るやろ?あれは後ろも前もあらへんやろ?つまり本質的にはそんなもんよ。問題はなんであんなハッキリ写してるのか、それは知らん。窓も夜は鏡のようになるけども理由はわからん
    • 0
      • 17. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年01月21日 23:29
      • >>1
        y軸を中心に左右反転した上でy軸にそって180℃回転したと捉えるか
        x軸を中心に上下反転した上でx軸にそって180℃回転したと捉えるかの違い

        実際には前後が反転していると捉えるのが一番しっくり来る
      • 0
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月21日 22:38
    • 左右逆とか言ってる奴は勝手に鏡の中の自分になりきって左右を考えてるからな
      実在の自分を基準に考えれば、自分から見て右にあるものは右に写ってるし、上にあるものは上に写ってる
    • 0
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月21日 22:42
    • 今夜はゆっくり寝て、明日考えることにしようぜ。明日になったら明後日に考えることにするんだ。楽しみは最後にとっておこう。
    • 0
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月21日 22:42
    • そもそも反転してないわな
    • 0
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月21日 22:46
    • 簡単なことや、自分の認識だ
    • 0
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月21日 22:51
    • 紙に文字を書くやろ。その向こう側に鏡を垂直に置いてみ?
      上下反転した文字が映っとるで。
    • 0
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月21日 22:53
    • 人間が左右対称だから
      上下対称の物なら上下が反転して見える
    • 0
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月21日 22:54
    • 上下反転してたら逆立ちやん

      なら鏡なんて生産してねーだろ
    • 0
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月21日 22:55
    • わかってないんじゃなくて説明されても理解できてないだけじゃねぇか!
    • 0
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月21日 22:55
    • ※6
      なるほど確かに
      天井に鏡くっ付けたら上下反転やな
    • 0
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月21日 22:56
    • 鏡像という言葉はこの謎を議論するのがめんどいので、議論を避けるための発明だよね。
    • 0
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月21日 23:01
    • ※10
      それと同じように自分の横に鏡おいたら左右反転だけど
      自分の前に置いたら前後反転やで
    • 0
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月21日 23:04
    • 人間の目が左右だから。ヒラメだったら別の見え方をしているかも。知らんけど
    • 0
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月21日 23:07
    • ※13
      目は関係ない
      自分の中で勝手に自分の像を前後(Y軸)回転させてそれと比べて逆だと思ってる

      生活の中でY軸を中心に回転することは多々あれど
      X軸やZ軸を中心に回転することはほぼないからな
    • 0
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月21日 23:11
    • 元々、鏡は反転していないぞ
      おまえが右と左と勝手に判断しているだけやろ
    • 0
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月21日 23:21
    • 光をそのまま跳ね返してるからだろ
    • 0
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月21日 23:31
    • 昔から鏡が左右反転って言ってるやつが理解できない。
      右側にあるものが右、左側にあるものが左に映ってるんだから、むしろ左右同じだろ。いったい何が逆なんだ?
    • 0
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月21日 23:34
    • 左右も反転してないだろ?
    • 0
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月21日 23:53
    • 真正面と真後ろにある時は前後と左右が反転
      真上と真下にある時は上下と左右が反転
      真横にある時は左右のみ反転
    • 0
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月22日 00:03
    • ※20
      真正面、真後ろ、真上、真下にあるときどこに左右反転する要素があるん?
    • 0
      • 23. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年01月22日 00:22
      • >>21
        ちょっと質問の意味が解り難いが。
        要素があるというか結果としてそうなる。
        試しに右腕を上げてそれぞれ鏡の中の自分のどちらの
        腕が上がっているか想像すれば解ると思う。
        なぜそうなるかは、ひとの体がほぼ左右対称であるこ
        とと上下と前後が確認されたあとにそれらを基準に左
        右が決まるから。
      • 0
      • 24. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年01月22日 00:27
      • >>23
        でもそれは「左右反転してる」じゃなくて
        「自分自身を鏡の中に投影したときにそれとくらべて鏡像が左右反転してるようにみえる」ってことじゃない
        つまり頭の中で無意識のうちに像の回転と比較っていうプロセスが行われているってこと

        実際に右に置いたものは右、左に置いたものは左に見えるから左右反転してるわけじゃない
      • 0
      • 25. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年01月22日 00:44
      • >>24
        「反転してる」という表現に問題があるということ?
        その論でいくなら左右だけでなく上下も前後も
        「反転してる」と表現することが問題になる。
      • 0
      • 27. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年01月22日 00:51
      • >>25
        「反転してる」は2種類あって
        この例だと真正面に鏡を置いたときは前後は物理的に反転する
        (後ろに物を置いた時鏡の中では前に置いたように見える)
        そのとき左右は右に置いたものは右、左に置いたものは左に見えるように物理的には反転してなくて
        自分の頭の中に描いた像において、想像の世界で左右反転している
      • 0
      • 29. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年01月22日 02:11
      • >>27
        鏡が前後や上下にあるとき左右は別に反転してないじゃないか、ということを※21で言いたかったんだね。
        純粋に主観だけで捉えるならそのとおりなんだけど、本スレで議題にしてるのも私がコメントしてるのもそこじゃないんだよ。
        自分の左右と鏡に映った自身の左右の入れ替わりについてだよ。
        一般的にどちらが右でどちらが左かは自分を中心に主観で判断する。
        しかし人体構造に関しては相手の主観を元に判断する。
        他人と向かい合っているときに自分と他人の左右は入れ替わってる、反転している。
        通常はこの状態を「普通」と認識している。
        しかし、鏡に映った自分と向かい合ったときには左右は入れ替わっていない。
        向かい合った相手との左右が反転してる状態を「普通」と認識しているから、そうならない鏡像を反転してると認識する。
        鏡像を単なる景色として捉えているのではなくて自分の分身やひとりのひととして捉えたときの違和感の正体と左右の概念について本スレでは話してる。
        鏡に映った自分をひとでもなんでもなく鏡が映す単なる景色として認識するなら君の認識であってると思うよ。
      • 0
      • 28. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年01月22日 01:17
      • >>24
        「自分自身を鏡の中に投影したときにそれとくらべて鏡像が左右反転してるようにみえる」
        勿論そのとおりなんだがまとめ本文中からその意味で「反転してる」という表現が使われている。
        その上でなぜそのようにみえるのか感じるのかについて話してるんだと思うよ。
        鏡というものはそういうものだというなら話はそれで終わりなんだけど、
        そこからさらに踏み込んでなぜ鏡に映すとそうなるのかということについて話てるんだと思うよ。
      • 0
      • 31. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年01月22日 06:33
      • >>28
        なるほど

        それについては日常的に自分の方を向いてる人物が自分を身長方向を軸(Y軸)に回転した人ばかりで、X軸やZ軸を回転した形で自分のほうを向いてる人にまず遭遇しないから、自分の方を向いてる人を想像する時同じようにY軸中心に回転させて左右逆になってるってことじゃね?

        ずっと水中で生活しててその縛りがなかったときは発想も違ってくるかもしれん
      • 0
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月22日 00:05
    •  自分の数メートル前にだれかが向かい合わせで立っていることを考えてください。
       当然見えている人は頭が上で足が下でしょう。ですが右手はあなたの左側で左手はあなたの右側にあるはずです。それもそのはず、あなたとその人物が向かい合うためには相手は横方向に180度回転。つまり左右反転しなければならないのだから当然です。
       自分の視界の左側に存在するのに、相手から見たら右側にあるので右手と認識しているのです。

       では次にあなたの前に鏡があることを想像してみてください。当然頭が上で、足が下。そして右手が右で、左手が左です。なぜならあなたが180度回転したわけではないからです。
       ですが鏡を見ているあなたは鏡に映ったあなたを他人として認識しています。自分の視界の左側にあるのに、他人(鏡像)からみたら右側にあるので右腕だと。そのため左右の認識の反転が起こります。

       ちょっとまて鏡は光を反射するから上下左右が逆転しているんじゃないかという話になるかもしれませんがそれは違います。鏡は光を反射していますが、その光は上下左右逆転しているわけではありません。
       人間の目はピンホールカメラと同じ原理で、網膜に映る像は常に上下左右が反転していますが、上下左右反転の起点はあくまでピンホールカメラのピンホールに当たる瞳孔であり、鏡の反射云々にかかわらず常に上下左右反転した映像を網膜に移し、脳内でそれを補正して正しい像を認識しています。
    • 0
    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月22日 00:46
    • よく鏡の自分を見てみろ
      実は左右反転じゃないだろ?
      鏡の面に対象な像になるだけ
    • 0
    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月22日 04:52
    • 目が左右についてるからとか言ってる奴はアホか?
    • 0
    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月22日 08:57
    • 反転してるわけじゃなくて、反射してるだけじゃないの
      ただ、感覚的に反転してるように感じてるだけで。
    • 0
    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月22日 10:44
    • 実際は鏡に正対したときは前後だけが反転してるように感じるんだけど、前後が反転したなら軸の相対的な関係から上下か左右のどちらかも反転しないといけない
      左右というのは前後上下から導き出される軸だから左右も反転しているように見えないことに違和感を覚えることになる
    • 0
    • 34. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月22日 17:21
    • 反転って言葉に転って漢字つかわれてるのが悪いんや
    • 0
    • 35. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月22日 19:22
    • 鏡がない時代の昔の人は魚を釣って魚拓をとって何故反転してるか考えたのかもな
    • 0
    • 36. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月29日 01:32
    • ハンコと同じ原理なんだが…
    • 0


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