2021年01月10日

勇者vs魔王っていう様式はどこから来たの?

1 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/12(土) 01:42:08.428 ID:O8m4b63xa.net



2 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/12(土) 01:43:06.876 ID:VasGX2iVa.net
本文に「?」はガイジ


3 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/12(土) 01:43:47.207 ID:O8m4b63xa.net
>>2
スレタイで言いたいこと全部言ったんだよ



4 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/12(土) 01:44:41.788 ID:1Om3aQCga.net
本文空白と同じ甘え


5 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/12(土) 01:45:05.740 ID:O8m4b63xa.net
ドラクエが元祖か?


6 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/12(土) 01:48:36.647 ID:1Om3aQCga.net
言えたじゃねぇか








サッカーがつまらないと感じる人がいる原因は防御力が強すぎるゲームバランスのせいだと思う

世界三大裏切り者「ユダ」「ブルータス」あと一人

炊飯器きたwww画像ありww

ゲームのHPと防御力って統一しても問題ないだろ

カリン様はなぜ仙豆を大量生産しないのか




7 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/12(土) 01:48:39.902 ID:+H8EO8i20.net
馬鹿が羨ましいよ


8 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/12(土) 01:49:37.317 ID:p8uzP6dBa.net
だいたいの物語の構図は聖書か神話かギリシャ文学


9 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/12(土) 01:49:39.386 ID:VKKLCIuP0.net
ダビデがゴリアテに石ぶつけるあたり


10 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/12(土) 01:50:48.816 ID:U81n8uae0.net
ペルセウスがメデューサ殺したあたり


11 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/12(土) 01:52:35.805 ID:O8m4b63xa.net
そうかそこまで遡るのか・・・


12 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/12(土) 01:53:19.962 ID:5lHSI9kt0.net
ヤマタノオロチ


13 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/12(土) 01:53:44.315 ID:93h7RY9H0.net
勇者に比べて魔王って概念は比較的新しくね


17 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/12(土) 02:06:34.644 ID:yrwadj4Ma.net
>>13
第六天魔王



18 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/12(土) 02:07:56.883 ID:93h7RY9H0.net
>>17
勇者が神話の時代からいるって話の流れでどういう顔でそれ書き込んだんだ



19 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/12(土) 02:15:15.604 ID:yrwadj4Ma.net
>>18
これ新しいの?仏教の言葉だから古いんかと思ってたわ



21 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/12(土) 02:18:27.893 ID:p8uzP6dBa.net
>>19
第六天魔王が信長の造語と思ってるやつなんだろ



22 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/12(土) 02:18:54.569 .netID:
>>19
仏教用語には第六天と天魔ならある
魔王はない



14 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/12(土) 01:53:58.348 ID:PlGLD0kh0.net
メデューサ倒したペルセウスとキマイラ倒したペレロホーンとヒドラ倒したヘラクレスだと、どれが一番古いの?


15 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/12(土) 01:54:07.256 ID:cw2OQ1zL0.net
神話が豊富すぎて読みきれないのに今だに新しい小説出てるとかどうすればいいんだ


16 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/12(土) 01:55:49.331 ID:GOmfPw8N0.net
違うよヨシヒコだよテレ東の


20 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/12(土) 02:16:42.968 ID:U81n8uae0.net
いや魔王って言葉それ自体の元は第六天魔王だろ
その言葉が訳語として当てられるようになった概念そのものは神話の時代からあるぞ



23 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/12(土) 02:22:34.912 ID:cw2OQ1zL0.net
そもそも魔王って魔物の王だろ
魔物は神話にもいてそいつらにボス的な存在があればそいつが魔王だ



24 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/12(土) 02:23:12.253 ID:GOmfPw8N0.net
神話っていうのは各国各地方各大陸にそれぞれ残されていてな
だが不思議とひとつふたつじゃない共通点があるんだ
それをスクエニがパクったのさ



25 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/12(土) 02:30:10.397 ID:GOmfPw8N0.net
うちの母ちゃん怒ったら鬼なんだ
という日本男児はいても
うちの母ちゃん怒ったら魔王なんだ
という日本男児はいない

鬼が西洋化された結果が魔王そんだけ
桃太郎とかドラクエ1だろ


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雑談│00:05

 コメント一覧 (13)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月10日 00:31
    • 結局回答が出てないのな
      魔王自体は仏教の第六天魔王波旬な気がするけど
      それと敵対する勇者ってどこからだろう
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    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月10日 00:53
    • 勇者魔王ssの元となる魔王はドラクエ3とかダイ大から産まれたんでないかな、それまでは竜王や破壊神だし。勇者はドラクエ1かな。
      勇者自体の発祥は神話のヘラクレスとかペルセウスあたりかな。魔王はなんだろね?冥界のハーデスとかキリスト教のサタンとかかな?
      そう考えると神話の方は言うほど勇者vs魔王はしてないね
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    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月10日 00:53
    • DQ
      1、勇者vs竜王
      2、勇者vs大神官・破壊神
      3、勇者vs魔王
      3が初

      FF
      1、光の戦士vs魔王・混沌
      2、反乱軍vs皇帝
      3、光の戦士vs魔王・闇の意思
      FFは「勇者」嫌い
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    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月10日 00:58
    • 勇者って職業なのかなんなのかもハッキリしないしな
      ナウシカのユパも、勇者って言えば勇者になる気がする
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      • 6. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年01月10日 02:00
      • >>4
        称号やゾ
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    • 5. ダソヌマソ
    • 2021年01月10日 01:25
    • 「すいませーん!カツドゥーン、ふたーつ!!」
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    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月10日 02:16
    • D&D等のテーブルトークゲームてのが元
      トロールキンの指輪物語の世界を元に作ったゲームが最初
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    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月10日 02:25
    • 西洋における狭義の魔王はシューベルトの歌曲やその元ネタとなったゲーテの詩からあるが妖精の王くらいの意味らしいな
      日本でゲーテの詩やキリスト教のサタンの訳に当てた魔王という言葉は恐らく仏行を妨げる欲求の擬神化である第六天魔王波旬を転用して信長が旧秩序の破壊者として第六天魔王を自称?したのが由来だろう
      これらを考え合わせると西洋中世ファンタジーで打倒すべき巨悪に魔王を設定したのはドラクエ3が最初なんじゃないかな(ダイの大冒険は初出のデルパイルイルがドラクエ3発売の翌年だし)
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    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月10日 03:15
    • 元だと貴族が火を噴く地獄を体言した魔の物を討伐する民間伝承にまで遡ると思う
      宗教だと悪魔になって欲望の可視化になるからスレタイとはたぶん違う気がする
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    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月10日 10:39
    • 魔王「わしはお前が好きだ かわいい姿がたまらない(直球)」
      中学校とかで習うアレやで
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      • 13. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年01月13日 23:38
      • >>10
        デデデデデデデレレレレッテッテー
        おとーさん、おとーさん!まおーがーまたー!
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    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月10日 10:46
    • たとえばプレジデントが日本語で大統領になったみたいに海外の強いモンスターが魔物や悪魔じゃしょぼいから魔王にしとこうみたいなもんじゃねぇの?
      勇者に関しては困難に勇気を持って立ち向かったらもうみんな勇者だし
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    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年01月10日 12:32
    • 半神もしくは神の祝福を得たものが、魔のものを退治するってのは英雄譚として割とありふれてるからか

      それがジャパナイズされたのはドラクエだろうけど
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