2020年12月09日

マツダさん「ガソリン車より電気自動車の方が生産時1台あたりのCO2排出量が多い」とバラしてしまう

1 : :2020/12/09(水) 01:38:10.92 ID:4TZwz1j90
CO2排出枠ビジネスのカラクリ

マツダによる2019年5月論文より

自動車生産に関わる1台あたりのCO2排出量

ガソリン車(GE)
車体+ガソリン+トランスミッション
5,493kg - CO2

バッテリー電気自動車(BEV)
車体+リチウムイオン電池+モーター+インバーター
12,267kg - CO2
(うちリチウムイオン電池から6,337kg - CO2)

→電気自動車の方が
生産時1台あたりのCO2排出量が6,774kg多い



関連

日本政府さん、「脱炭素」とかいうエコエコ詐欺に加担すると税金1割控除へ なお予算2兆円
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1607334989/








【画像】おまえらはこれを見ても心が痛まないの?

中国人「我々並みに食に対する拘りが強いのが日本人。黒毛和牛はビール飲ませて温泉入れて拘りが凄い」

スタバにいたら30超えたモロニートなおっさんがPHPの勉強始めてワロタw

セガのゲームは世界一

女(38)(年収1200万)「結婚?今どき必要ないでしょwww男なんかいても邪魔なだけだしwww」




2 : :2020/12/09(水) 01:39:08.45 ID:Msg6jWgu0.net
原発が一番エコみたいなもんか


76 : :2020/12/09(水) 02:26:59.52 ID:Uq7DCURe0.net
>>2
燃料精製でco2でるけど



209 : [sage] :2020/12/09(水) 06:09:09.93 ID:qh4bEUMq0.net
>>2
事故ったら一番エコじゃなくなるんだよ



3 : :2020/12/09(水) 01:40:20.98 ID:WWfKtjNo0.net
これトヨタのプリウスの時も言われてた
プリウスは作るのにco2出しすぎてるって



4 : :2020/12/09(水) 01:40:52.91 ID:aq9oxOD+0.net
中華人民共和国の得意分野だから電気自動車を推進するのであって
CO2の排出量など関係ない。



203 : [sage] :2020/12/09(水) 05:58:19.51 ID:eoQr3aKI0.net
>>4
そう言えばいいのに変に脱炭素だとか嘘ついちゃってホント嘘付き政府やのう



5 : :2020/12/09(水) 01:40:57.87 ID:OXKU+xwl0.net
なんで生産までの話してるん?
廃車までの排出量で計算しないと意味無くね



40 : :2020/12/09(水) 01:57:27.01 ID:mkcom1Cj0.net
>>5
マツダはちゃんと生産から走行、破棄までを含めた場合、
ガソリン車が電気自動車より優位な場合があることを掲げているよ。

LCA(ライフサイクルアセスメント)
https://www.mazda.com/ja/csr/environment/lca/



184 : :2020/12/09(水) 05:27:32.28 ID:hfa/VPfm0.net
>>40
ガソリン車と変わらんってことだよね



120 : [sage] :2020/12/09(水) 03:35:20.67 ID:8Ap6FDq80.net
>>5
それも火力、石炭でなきゃ原発がメインになる
送電ロスって大きいからエンジンで直接動力にする方が効率がいい



139 : [sage] :2020/12/09(水) 04:16:04.57 ID:q4Zxq/040.net
>>120
製油所からガソリンスタンドまでの輸送工程と
給油機からガソリンタンクに移すまでのエネルギーも含めてなの?



6 : :2020/12/09(水) 01:41:42.30 ID:KmufUDvZ0.net
>>1
このマイナスCO2の意味がわかりますん



7 : [sage] :2020/12/09(水) 01:42:20.05 ID:XufK43z+0.net
そして廃車にしたときも電気自動車の方が環境負荷が多い
何から何まで間違っている



55 : :2020/12/09(水) 02:05:01.37 ID:TgXQ31GS0.net
>>7
まあ、意識高い系のバカに付き合って採用してた無意味なアイドリングストップも
新しい燃費基準になったらさっさと止め始めたから、電気自動車ブームも10年くらいで終わるよ。

もともと電気自動車なんか、自動車の創世記ころから何回も定期的にブームがあったわけだから。



62 : [sage] :2020/12/09(水) 02:08:17.41 ID:foukKAEV0.net
>>55
いや流石にその認識はないわw



8 : :2020/12/09(水) 01:43:02.31 ID:SgLkgpfN0.net
空飛ぶ車までガソリンでいいよもう


11 : [sage] :2020/12/09(水) 01:44:20.64 ID:LQupybQR0.net
アイントホーフェン工科大学による最新のデータを使用した研究で、そのマツダの論文はデータが古過ぎかつJC08基準だ論外と批判されていた


14 : [sage] :2020/12/09(水) 01:46:16.80 ID:/zG9D5v30.net
燃料電池までハイブリッドで良さそう
PHEVすげえな。通勤だけなら給油はいらないし、遠出するのも安心だし。

俺が寿命を迎える頃にはEVになってるかなー



15 : :2020/12/09(水) 01:46:25.31 ID:2DJOERSP0.net
作るときの話を始めたらハイブリッド禁止ってなるぞ
こういうのをヤブ蛇と言う



17 : :2020/12/09(水) 01:47:26.50 ID:XmJoeM1V0.net
これも質量保存の法則?


18 : [sage] :2020/12/09(水) 01:48:03.86 ID:KGEGM4Xl0.net
全部電気にするとして
電気足りるの?原発増やすのか?



20 : :2020/12/09(水) 01:48:31.34 ID:Mb0hN3eL0.net
大体全てが電気自動車になったら電気足りんの?
今ですら夏場は電力不足して計画停電とか言い出すのに、止まってる原発フル稼働しても足りないんじゃね?
火力発電所新しく建てましょうとか間抜けすぎる気がするんだが



64 : :2020/12/09(水) 02:09:03.62 ID:TgXQ31GS0.net
>>20
電気自動車は災害時に一般家庭に数日給電できますって宣伝してるけど
そんなエネルギーを使う電気自動車に代替するのは乗用車だけで世界中に15億台あるわけでムリ。



125 : :2020/12/09(水) 04:00:38.13 ID:qKZrz6I50.net
>>20
夏場は、太陽光発電が計画停止です。



21 : [sage] :2020/12/09(水) 01:48:32.05 ID:VQYiXkrx0.net
なんでモーター車からCO2が出んのっと


24 : :2020/12/09(水) 01:49:05.79 ID:/bO38wno0.net
わかった
作業員が息止めてたらいいんちゃう?



27 : [sage] :2020/12/09(水) 01:51:39.80 ID:gTKasZjJ0.net
市場の自由を奪うなよ
CO2なんて中国に制裁加えてなんとかしろよ
なんで日本で同行する必要があるんだよ



43 : [sage] :2020/12/09(水) 01:58:04.37 ID:GVYb/jXX0.net
>>27
日本が1番CO2を出している



48 : :2020/12/09(水) 02:00:11.65 ID:mkcom1Cj0.net
>>43
また嘘をいう。

外務省 二酸化炭素(CO2)排出量の多い国
https://www.mofa.go.jp/mofaj/kids/ranking/co2.html

1 中華人民共和国(中国) 93億200万
2 アメリカ合衆国(米国) 47億6,130万
3 インド 21億6,160万
4 ロシア 15億3,690万
5 日本 11億3,240万
6 ドイツ 7億1,880万
7 大韓民国(韓国) 6億



28 : :2020/12/09(水) 01:51:52.79 ID:/zG9D5v30.net
世界の流れは作れるって日本人以外は学校で習うからなw


29 : :2020/12/09(水) 01:51:53.39 ID:KBa1k71j0.net
根本的な疑問なんだけど二酸化炭素ってそんなに害あるのか?
排ガスのPMとか有毒物質が問題だろ



30 : [sage] :2020/12/09(水) 01:52:08.41 ID:O/lM2JXo0.net
限られた資源である石油をこれ以上消費するわけにはいかん
CO2は草木があればなんとかなる



32 : :2020/12/09(水) 01:53:50.16 ID:YJozaxLj0.net
電気だからクリーン!
その電力はどこから来てるか考えてるか?っていう



33 : :2020/12/09(水) 01:54:04.33 ID:/zG9D5v30.net
美味しいものは体に悪い
便利なものは環境に悪い

俺はハイブリッド好きやでw



34 : :2020/12/09(水) 01:54:59.54 ID:Kk6M0DSS0.net
スーパーカブが一番よ


35 : [sage] :2020/12/09(水) 01:55:11.20 ID:8nHAtYvF0.net
これじゃまるで中国がやってる事がヴァカみたいじゃん


44 : [sage] :2020/12/09(水) 01:58:37.08 ID:feO1tgKB0.net
オール電化にシフトされたらディーゼル専門でやってるマツダしぬもんな


45 : :2020/12/09(水) 01:59:38.84 ID:/zG9D5v30.net
二酸化炭素いっぱい出して巨大シダ類とか生えてくるといいなーw
人間も巨大化するかなー



49 : :2020/12/09(水) 02:01:10.70 ID:Dmev0Hn+0.net
環境保護とか言ってる奴らって表面的なことしか気にしねえからな
電気に関しても湧いてくると思ってる



51 : [sage] :2020/12/09(水) 02:04:38.93 ID:eMihxU4A0.net
走行時の環境負荷だけど、内燃機関は40%近くまで効率上げて駆動系で5〜10%程度のロスがあるらしいけど、EVはどれ位のエネルギー効率なんだろね。
電力の6割位が火力として、送電ロス、変換ロスとか加味した時、内燃機関よりCO2の排出量少なくなるもの?



54 : [sage] :2020/12/09(水) 02:04:55.20 ID:LQupybQR0.net
バッテリー生産時のCO2排出量175kg/kwhは2017年の数値で、2019年には85kg/kwhまで低減している。
マツダが論文を出した1ヶ月後くらいにレポートが更新されたから仕方がないが。



60 : [sage] :2020/12/09(水) 02:07:32.36 ID:jNDbvZWI0.net
テスラも散々言われてただろ
発電まで含めると別にエコというわけではないって



61 : :2020/12/09(水) 02:07:52.74 ID:hxEULCbs0.net
ソーラーパワーで給電無しで無限に走れるようになったら起こして


70 : :2020/12/09(水) 02:17:49.47 ID:2TOCRHaE0.net
ガソリンはこれ以上削減は難しいが、電気自動車はまだまだ削減の余地があるって事じゃないの?


75 : :2020/12/09(水) 02:26:28.71 ID:zbjZGPHc0.net
太陽光パネル搭載EVで発電所への負担を和らげる手もあるか


77 : [sage] :2020/12/09(水) 02:27:11.37 ID:Lqnf9jDb0.net
作ってその後何年間も実走するはずなんだけどその実走分のCO2はなんで計算にいれないの?


79 : :2020/12/09(水) 02:28:19.38 ID:kfBP8uyP0.net
排出量を気にするより大気中の濃度を気にしろよ


80 : [sage] :2020/12/09(水) 02:28:21.61 ID:2BGZ8kob0.net
ガソリンを直接燃やしてエネルギーに変換するのが一番効率が良いって
ちょっと考えればすぐ分かるよね?
電気って発電所で発電して送電線を通ってしかもそれを電池に蓄えてって
ロス多すぎ



87 : :2020/12/09(水) 02:32:42.60 ID:kfBP8uyP0.net
>>80
内燃エンジンの熱効率は30%くらいじゃね?



118 : :2020/12/09(水) 03:28:15.08 ID:GVYb/jXX0.net
>>87
火力発電所の熱効率も充電するまでのロスを考慮すれば
それ以下のレベルなんじゃね



81 : [sage] :2020/12/09(水) 02:29:42.18 ID:ibxIttYV0.net
もう水素専用の原発を一機新設して24h水素を作り続けるしかない。


82 : [sage] :2020/12/09(水) 02:30:08.34 ID:uKcsrNOL0.net
要は買った人間が「俺エコしている!偉い!」と気持ちよくなればいいのだ


84 : [sage] :2020/12/09(水) 02:31:07.51 ID:Fr8mBHlA0.net
そろそろ新しいエネルギー源が必要だ


88 : :2020/12/09(水) 02:38:20.28 ID:sUmWh1FR0.net
あとは木炭車だけか


90 : [sage] :2020/12/09(水) 02:44:27.71 ID:QBquByZH0.net
原発動かさないと無理


94 : :2020/12/09(水) 02:51:31.35 ID:s6FSM5ct0.net
まぁ、こんなの常識だと思ってたが
火力でほとんどのエネルギーを賄ってる以上、現状は電気自動車にメリットは無い
太陽光と水力で最低でも50%は賄ってる状態でなければCo2削減になんかならん



97 : [sage] :2020/12/09(水) 02:56:28.34 ID:Boh64Dgt0.net
電気自動車って自宅で充電出来る前提で成り立ってるんだよね

アパート暮らしで野ざらし駐車場の人はどうすりゃいいのよ?

そして野ざらし駐車場の方が圧倒的に多いでしょ



102 : :2020/12/09(水) 03:02:08.68 ID:2DJOERSP0.net
>>97
EVが普及すれば駐車場側が対応するよ
光ファイバーだってほとんどの家で使えるようになったろ



105 : [sage] :2020/12/09(水) 03:07:50.53 ID:dwtEhvrc0.net
>>102
対応するしないは大家次第だからそんなことはない
電気代の計算とか個別にしなきゃならんだろうから結構な設備投資になりそうだし
そうそう簡単には導入されないだろ



107 : [sage] :2020/12/09(水) 03:09:25.31 ID:3OdvPcV20.net
>>97
バッテリ小型化されるだろ、携帯みたいに。
あー、鍵と一体化されるような気がしてした。



98 : [sage] :2020/12/09(水) 02:57:09.98 ID:qWU97gAq0.net
最近VWもディーゼルとの比較で似たようなの出してたな
どの国で乗るかによるんだと
ディーゼルとEVでドイツアメリカがトントン電力源石炭多い中国がディーゼルのが少ないって感じ



100 : :2020/12/09(水) 03:00:23.72 ID:gHgNt36g0.net
EVて地球温暖化より恐ろしい副作用がありそうで仕方ないんだが。


101 : :2020/12/09(水) 03:00:55.31 ID:Kfr/Z7Wp0.net
そもそも新たに車作るのがエコじゃないよね
壊れるまで乗り続けるのが経済環境ともにエコだよ



119 : [sage] :2020/12/09(水) 03:31:19.85 ID:it2Mdsx/0.net
>>101
俺はカプチーノとビートだよ



103 : :2020/12/09(水) 03:04:36.10 ID:zbjZGPHc0.net
EVは環境抜きにしてもいいところも多いけどな
コンセントありならどこでも充電可能 排ガスゼロ 低騒音
後々普及する無人運転とも相性いいし
絶対移行したほうがいいわ



104 : [sage] :2020/12/09(水) 03:07:00.63 ID:3OdvPcV20.net
>>1
この人原発反対派だぞ
原発潰したいのでこういう説を振りまいてる



106 : [sage] :2020/12/09(水) 03:08:53.16 ID:IawSQuR90.net
地震があったときに
ガソリン車なら
とりあえず動くが
電気自動車ってすぐストップしそう。



108 : [sage] :2020/12/09(水) 03:11:35.77 ID:3OdvPcV20.net
>>106
ガソリン入ってなきゃ動かんだろw



115 : :2020/12/09(水) 03:23:22.70 ID:/jXK9tjI0.net
日本は原発再稼働してからCO2排出が減ってる


117 : [sage] :2020/12/09(水) 03:25:13.04 ID:AbmS8wzc0.net
比較するなら生産から廃棄までで比べるべきじゃねえの?


121 : [sage] :2020/12/09(水) 03:36:18.57 ID:8Ap6FDq80.net
雰囲気だけで推し進めるんじゃなくちゃんと計算した方が良い


129 : :2020/12/09(水) 04:05:23.63 ID:ceyAsSHr0.net
2ストエンジンでガンガン排気ガス出してあげるから安心しとけ


130 : [sage] :2020/12/09(水) 04:07:38.34 ID:8Ap6FDq80.net
ポリコレに騙されるのは文系


132 : [sage] :2020/12/09(水) 04:08:41.10 ID:pGPz0bTm0.net
>>130
日本で原発推進とか日本の理系頭おかしくないか



142 : [sage] :2020/12/09(水) 04:17:15.41 ID:AEutlG6e0.net
>>132
原発が最適解だろ



135 : :2020/12/09(水) 04:12:42.21 ID:uBtgRge80.net
水素エンジンどうなった


136 : :2020/12/09(水) 04:13:13.54 ID:EJ+UY2pG0.net
co2減らすとなんかいい事あんの?


138 : [sage] :2020/12/09(水) 04:16:01.16 ID:/qeQw08q0.net
人間が無駄に活動しなければ削減できる
車の個人所有を禁止すればいい



140 : :2020/12/09(水) 04:16:46.85 ID:J7ZgVFht0.net
エンジンで処構わずCO2出すより生産過程の管理下のCO2を回収して処理する方が環境によい


148 : [sage] :2020/12/09(水) 04:27:55.45 ID:UVjIQ9hl0.net
充電スタンドも、太陽光発電でほぼ無料という
未来まで考えてるとおもわれ。



151 : :2020/12/09(水) 04:32:07.61 ID:kfBP8uyP0.net
緑を増やすことが環境問題の結論なら
CO2をガンガン増やせよ
地球温暖化を気にしてんなら太陽の活動が下がっててプチ氷河期がくるから安心しとけ



197 : :2020/12/09(水) 05:54:18.47 ID:wwA7HJoV0.net
>>151
大気汚染の問題はあるよ



154 : :2020/12/09(水) 04:36:14.46 ID:AO9KFcKn0.net
生産時のCO2排出量なんて生産後のCO2排出量に
比べたら無視できるレベルだろ
そんなもんどうでもいい問題だろ



157 : [sage] :2020/12/09(水) 04:38:33.26 ID:mz4KvWai0.net
>>154
電気を作るのにも大量のCO2が出て
ハイブリッド車が1番エコって結論が出てるんだが?



162 : :2020/12/09(水) 04:44:07.78 ID:AO9KFcKn0.net
>>157
大量のCO2が出るのは火力発電だけだろ
原子力、水力、地熱発電ならCO2なんて出ないだろ



199 : :2020/12/09(水) 05:55:22.77 ID:wwA7HJoV0.net
>>162
原發水發も環境に負荷かけるけどな



155 : [sage] :2020/12/09(水) 04:36:19.68 ID:o5P+WILN0.net
ではマイケル、走行時のco2排出量はどうなんだい?
そこで大きく逆転してしまったら、枝葉末節じゃないかな



158 : [sage] :2020/12/09(水) 04:38:43.40 ID:mUCYFDBS0.net
発電所で石油焚いて一旦電気に変えてそれで走らせるよりガソリン車の方が効率が良いのは当然だわ


219 : [sage] :2020/12/09(水) 06:25:08.32 ID:kWexuj6j0.net
>>158
ちなみに日本はほとんど火力な
日本以外もほぼ火力だが、どこも発電の7割が石炭
フランスだけほとんど原子力



221 : [sage] :2020/12/09(水) 06:30:04.64 ID:rHtgUlVZ0.net
>>219
フランスだけ電気料が飛び抜けて安いんだよな



160 : :2020/12/09(水) 04:41:48.61 ID:YKckqlgK0.net
二酸化炭素は、大気のうち約0.040%
爪の先ほどのもんですわ



165 : [sage] :2020/12/09(水) 04:52:27.23 ID:f0BmMfSE0.net
植物の生育に大気中のco2濃度なんか関係ない
彼らは昆虫や微生物の排出するco2を主に利用している



166 : [sage] :2020/12/09(水) 04:55:00.89 ID:o5P+WILN0.net
一部の情報で意図的に印象付けたりミスリードしようとする、これがひろしま者の特徴ですよ


168 : [sage] :2020/12/09(水) 04:56:57.85 ID:x1Q3jYbY0.net
1970年代にオイルショックが起きて石油や中東諸国に社会・経済が翻弄されることに危惧をしたから石油枯渇説を1980年代に出して石油を節約させることにしたと理解してる

2000年代になっても相変わらず石油や中東諸国に社会・経済が翻弄されてるからCO2悪者説を出して石油消費を更に大幅に減らそうとしてると理解している



173 : :2020/12/09(水) 05:06:00.59 ID:zbjZGPHc0.net
エネルギーの地産地消という面で考えるなら
太陽光が最も平等で強いわな
装置も車体に取り付けられるわけだし
よく考えたらすごいことだ



175 : :2020/12/09(水) 05:07:19.80 ID:VVs+x8Zm0.net
BEVは原発とセットで、初めてCO2削減に意味がある
今のEVシフトはHV対策の非関税障壁作りなだけ
車のCO2削減はHVが最適解だ



179 : [sage] :2020/12/09(水) 05:18:30.38 ID:pGPz0bTm0.net
>>175
原発は夢のエネルギーだったけど
日本ではどうやったって安全性確保できないんだよね
地下に100万年年廃棄物埋めておくというのも含めて 想像力が乏しい



187 : :2020/12/09(水) 05:34:27.24 ID:uBtgRge80.net
>>179
基本的にはパタリロ理論よね

ワシらが死んだあと世界がどうなろうと知ったこっちゃない



185 : :2020/12/09(水) 05:28:25.72 ID:hfa/VPfm0.net
ものを動かすためのトータルエネルギーに大差なしか


202 : [sage] :2020/12/09(水) 05:58:14.46 ID:44DX3ALB0.net
>>185
CO2を出す罪悪感をみんなで発電所に押しつけましょうシステムだもん



189 : [sage] :2020/12/09(水) 05:43:59.41 ID:4ff1T1bx0.net
co2って1%もないだろ、そんなに影響あるのか?
あるとすれば凄いパワーだな。



192 : [sage] :2020/12/09(水) 05:48:17.53 ID:72+o9ozi0.net
>>189
コップの水の中に1%分俺の体液を
入れるから飲み干せ



204 : [sage] :2020/12/09(水) 05:58:59.88 ID:TvvpThP90.net
>>192
ワインに泥水を一滴でも入れれば泥水なんだよな



193 : [sage] :2020/12/09(水) 05:50:24.13 ID:x1Q3jYbY0.net
あれれー、これ計算おかしくないか?

ガソリン車が5493kg

バッテリー電気自動車からリチウムイオン電池分を除くと5930kg
(=12267−6337)




バッテリー抜きでも電気自動車がガソリン車よりもCO2排出量が多いってあり得るのかw

マツダさん、自分らに都合が良い数字出したいのは分かるけど、流石にこれは数字盛り過ぎだろwww



196 : :2020/12/09(水) 05:52:29.80 ID:hfa/VPfm0.net
>>193
モーター系作るのにCO2かからないと?



200 : [sage] :2020/12/09(水) 05:55:24.77 ID:x1Q3jYbY0.net
>>196
まあそういうことになるわなあ



217 : [sage] :2020/12/09(水) 06:23:11.86 ID:gBvdQJcL0.net
>>193
Estimation of CO2 Emissions of Internal Combustion Engine Vehicle and Battery Electric Vehicle Using LCA
https://www.mdpi.com/2071-1050/11/9/2690



195 : [sage] :2020/12/09(水) 05:52:11.23 ID:AEutlG6e0.net
幾ら出しても元々地球に有った炭素やろ、遠慮なく石油燃やせよ


201 : [sage] :2020/12/09(水) 05:57:46.36 ID:lMf/oGwv0.net
まあ別にどーでもいいのよ
エコとかが問題じゃないからさ
ガソリン車を電気に買い替えさせたいだけだからね
日本メーカーの利益にもなると思われるからこそ最近日本政府や東京都があの方針出したんでしょ



207 : [sage] :2020/12/09(水) 06:06:02.69 ID:rHtgUlVZ0.net
マツダなら石炭発電は植物由来だからCO2フリーとか言いだしそう


208 : [sage] :2020/12/09(水) 06:07:37.74 ID:ZXOVNICX0.net
重い車体を非力なユニットで動かすのは効率が悪い
バイクを見習え



211 : [sage] :2020/12/09(水) 06:15:31.69 ID:gKEyWRMk0.net
中古車を長く乗るのが
一番co2少ないという



216 : :2020/12/09(水) 06:22:04.83 ID:MAFIIJT50.net
セコハンは二次公害みたいなもんだな


222 : [sage] :2020/12/09(水) 06:31:10.26 ID:pVZnM0jF0.net
中国に足並み揃えてるよな


224 : :2020/12/09(水) 06:33:31.75 ID:ZC7keRrk0.net
先進諸国では製造過程も再エネが常識なんだけど
だからドイツ・ベルリンにテスラの工場が建つわけでね
再エネ電力で生活していない後進国民は気づかなかったかな^^



227 : :2020/12/09(水) 06:40:51.52 ID:3O15MRNq0.net
テスラの利益ってほとんどが排出権ビジネスから得たものだらな、新たな錬金術だよ
グレタなんかはその尖兵



228 : [sage] :2020/12/09(水) 06:43:34.89 ID:ZyfOPzGf0.net
車から家庭用のものも発展するって考えだと思う
例えば今だと詐欺レベルのエネファームとか他は太陽光の蓄電とか
化石燃料はどうせまた見つかりそうだけどいつか無くなるらしいからね



231 : [sage] :2020/12/09(水) 06:52:28.25 ID:AUMosu8h0.net
それでも10年動かしたらガソリンのが遥かに公害ってね(笑)


232 : [sage] :2020/12/09(水) 06:53:37.16 ID:AUMosu8h0.net
近視眼的な人はタイトル見て、ガソリンはエコだと言い始める(笑)

数年に一人のペースで現れる クラスカーストを無視できるヤツwww

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 コメント一覧 (49)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月09日 07:53
    • 熱効率って知ってっか?
      石油の持つエネルギーを100%として
      ガソリン車は50%
      電気自動車は20%しかないんやで
    • 0
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    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月09日 07:56
    • エンジン開発競争で勝てないから土俵ごとひっくり返したろ!
      ついでに俺だけ勝てるルールに変更したろ!
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    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月09日 08:04
    • 大気汚染対策も兼ねてんだけどね
    • 0
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      • 12. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年12月09日 09:28
      • >>3
        大気汚染対策も兼ねてるからクリーンディーゼルになったんだろwww

        『排気ガスが綺麗になっただけ』じゃねえぞ
        燃焼効率上がって変換効率上がったから排ガスが綺麗になって、大気汚染も減ってんだよ
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    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月09日 08:54
    • クルマのリサイクル率まで含めて、それを国際社会に向けて
      発言しない限り、屁理屈と同じですよ。

      だからマツダなんですよ
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    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月09日 09:04
    • 生産時の排出量よりも運用時の排出量のが重要なんだろ。
      そもそも電気自動車なんて選択肢の一つでしかない。
      バッテリーの劣化やコストを考えると水素自動車の方が現実的な気がする。
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    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月09日 09:14
    • 技術に費用効果が追いついてないだけで一般化すりゃ熱効率も生産効率も変わる。工場変えたく無いだけだろう

      お数字が苦手なかたは北極南極等の時系列画像でも検索すりゃええ。アホ溶けとるから

      北海での運送が可能になってるからロシアはウハウハ、米中もこれからゴチャゴチャやりだしてシナ海みたいになるだろうなあ

      炭素ある程度はないと、地球冷えまくっちまうけど、今の排出量はもう100%賄えないってあらゆる数字と実際の気象の研究で出てるから、コロナと同じで世界で足並み揃えなきゃあかんくなってきた

      長い目でみりゃ美味しい空気を深呼吸ってことで、人類みな得
      気候がぶっ壊れると農業がぶっ壊れるんで世界の大多数は経済が壊れる。車売るってレベルじゃねえ
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      • 10. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年12月09日 09:25
      • >>6
        世界みんなで足並みそろえる割には、石油今まで以上に燃やさなきゃEV車を走らせる電力賄えないEUは何やってんの?
        原発大国フランスも電気を他国に売って外貨稼いでいる国だぜ
        国内の電力ならまだしも売る電力が無くなるし、他国はそれに依存してきた分どこからか調達しなきゃいけない

        マツダは『作るためのco2』って言ったけど『維持するためのco2』もEVはけた違い
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      • 36. 
      • 2020年12月09日 15:58
      • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
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    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月09日 09:16
    • 電気がエコで湧いて出てくるもんだと思ってる馬鹿は少なくないと思う
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    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月09日 09:19
    • 京都議定書から始まる温暖化対策で、日本は全体のco2排出総量を減らすために内燃機関のエネルギー変換効率を求めたのに対し、EUは走行時の車から排出する量を減らすことだけを求めた
      その結果、技術研究を止めたせいでトヨタに全く歯が立たなくなって追い出すための政策を打った、、、マツダは経済戦争の被害者

      実際はEV車を動かす動力は発電ロス、送電ロス、蓄電ロスを加えなきゃいけないからco2排出量は増加
      しかも、送電時に高圧線から出ていく熱で温暖化が進むんじゃないかともいわれている始末
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      • 37. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年12月09日 17:11
      • >>8
        太陽から降り注ぐエネルギーからしたら、人類が扱うすべてのエネルギーすらチリ程度のレベルなのに、たかだか送電ロス分程度の発熱で温暖化するわけ無いでしょ
        地球規模の温暖化は、太陽熱が出ていく量の問題であって人類が出す熱そのものは全く問題にならんよ
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    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月09日 09:20
    • 作るのは田舎
      走るのは都会
      都会さえ空気が綺麗なら何も問題はない、という考え方
      EV化はCO2排出枠とか地球を考えたエコとか、そんな話してないの
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    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月09日 09:26
    • 脱炭素なんて言葉でぼかしているから分かりにくいよな。実際は脱炭素じゃなくて脱化石燃料。有限の燃料にいつまでも頼っているわけにはいかないからそれを切り替えなければならないというわけ。そもそも現状ではEVに使う電気のほとんど全部を火力発電が賄っているから、脱炭素なんて言うほど出来てない。

      それに他の人も言っている通り、バッテリーを使った電気自動車は効率が悪いし航続距離も少なすぎて、市内で買い物などごく限られた目的でしか実用に耐えない。今の化石燃料車を完全に置き換えるには水素自動車しかないと思う。
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    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月09日 09:30
    • 実質リッター10キロ代で、
      (本革シート、本木目)とかってヤツが免税対象になる理由が解せない。
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    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月09日 09:38
    • 自分の目に見えないところでは何が起きててもいいんだよこいつらは
      水素水なるものが公然と売られてたレベルの知能なんだから
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    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月09日 09:42
    • 重量もひどい。航続距離伸ばすと、車重2トン超えるからな。トラックかよ。
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    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月09日 10:12
    • バカが多すぎるな。
      エンジン車から出るCO2は回収できんけど、火力発電所のCO2は回収できるんやで。
      そして回収したCO2をメタンにする技術も開発されもう実証実験が始まっている。
      それに電気が足らないなんてデマ。西日本じゃ電力会社が作って余りすぎた再生エネ電気の買取を拒否しだしている。これからはその受け皿がEVになるんだよ。
      そもそも火力発電なんてガソリンなんか燃やしてないのに、効率を比較すること自体が低脳バカ。
      石油火力なんかガソリン、軽油、灯油を抽出した後の燃料に向かない残りカスのC重油を燃やしてる廃棄物発電みたいなもんだ。
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      • 21. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年12月09日 11:27
      • >>16
        二酸化炭素に色なんてついてねえよ
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      • 32. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年12月09日 14:58
      • >>21
        色?
        低脳バカのレスは意味不明すぎてようわからん。
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    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月09日 10:46
    • 蓄電、充電、発電等にも技術革新が必要で、10年では無理ですよ
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    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月09日 10:46
    • こいつの論文が正しいと誰か証明してくれ。
      テレビで取り上げるのはいいけど誰も中身精査してないだろ。
    • 0
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    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月09日 11:03
    • >>221
      おフランスは原発輸出国でEU園内の原発はほとんどがおフランス製
      しかも原発お買い上げの国から出た放射性廃棄物は
      全ておフランスが引き受けている
      そしておフランスが処理しているかと思いきや
      そのほとんどを日本に押し付けている
      その理由は第二次大戦の敗戦国から戦勝国に対する戦後賠償
      これが日本国内の原子力発電所でプルサーマルと言われる
      不安定な発電システムを稼働させている理由
    • 0
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      • 30. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年12月09日 14:28
      • >>19
        ただ単に日本の核廃棄物を再処理しきれない分を返還してるだけだぞ。
        元々そういう取り決めは国際法で決まってる。
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    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月09日 11:25
    • 二酸化炭素を減らすより自然を増やす方が環境に良さそう。
    • 0
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      • 23. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年12月09日 11:29
      • >>20
        それを謳ったのが「カーボンニュートラル」で、経済音痴に解りやすく言えば『携帯料金実質ゼロ』だよ
        、、、で、環境が何だって?
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      • 42. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年12月10日 15:49
      • >>23
        借金しても全体の資産が増えるわけじゃないんだから経済と環境は別の概念として考えるべきだろ
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    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月09日 11:29
    • 住宅の窓ガラスを3重にした方が
      冷暖房効率が良いが初期コストは高い
    • 0
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    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月09日 11:53
    • 何だ、車も買えない俺が一番エコに貢献してるって話か
    • 0
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    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月09日 11:59
    • EVなんて中国が、内燃機関技術でトップの日本その他欧米諸国から覇権を奪う為に推進してるエセエコだろ
      燃焼電池車こそMIRAIよ
    • 0
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    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月09日 12:58
    • EV車って事故ったら大爆発起こしそうな気がするんだが
    • 0
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      • 29. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年12月09日 13:47
      • >>26
        どこまでバッテリー保護できるかだけど、とりあえず水消化したら多分感電氏する
      • 0
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      • 33. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年12月09日 15:00
      • >>26
        ガソリン車の車両火災の件数は年間4000台らしいぜ。
        この数字びっくりやろ?
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    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月09日 13:37
    • >>125
      こういう時間毎の負荷変動を理解できない奴に、「電気ガー」とか偉そうに語ってほしくないわ
      お前が生きてる世界では、夜でも太陽光で発電できるのかと
    • 0
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      • 34. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年12月09日 15:02
      • >>27
        夜は深夜電力が余りまくりなんだよ。
        昼間需要の4割しか使っとらん。
      • 0
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    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月09日 13:45
    • バイオマスのためにジャングル開拓してCO2吸収量激減
      電気自動車増産のためにレアメタル大量採掘のために山林開拓してCO2吸収量激減
      電気自動車に充電するために発電所フル稼働してCO2激増
      電気自動車が燃えて水消化したら感電氏
      電気自動車捨てたら重金属汚染
      エコ的なメリット一切ないよね?
    • 0
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    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月09日 14:58
    • そりゃあ、政府が正面切ってマツダ潰しに出たんだからな
      マツダだって文句も言うし抵抗だって、これからやるだろよ
      当然だよ
    • 0
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    • 35. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月09日 15:27
    • 政府にとってはどっちでも良いだろうしね
      新車購入とガソリン車の増税を見越しての建前作りでしかない
    • 0
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    • 38. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月09日 19:42

    • フランスは原発稼働しまくってるから
      生産時でもCO2の排出もの凄く抑えられてるって
      NHKのシブゴジで言ってた

    • 0
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    • 39. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月09日 22:24
    • バッテリーの寿命とコストも問題だな
    • 0
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    • 40. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月10日 06:56
    • >142
      >>>132
      >原発が最適解だろ

      災害大国日本では最適解ではないと証明されたのが311。
      いまも住めない土地ができたまま。
      住めない土地ができてしまうようなエネルギー源を災害大国日本に置くのはどう考えても最適解ではない。
    • 0
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    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月10日 09:58
    • 地球はゴミ捨て場 自分の身の回りが綺麗ならそれでいい
    • 0
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    • 43. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月10日 16:55
    • 2019年の数値がこれからも続くとみるのは間違いだろ。
    • 0
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    • 44. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月10日 17:05
    • まったくどこのどいつがこの環境ビジネスで甘い汁吸ってやがんだ?
    • 0
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    • 45. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月10日 18:48
    • 水素自動車がいいと思うよ、再生可能発電で水を電気分解して水素を取り出し保存してエンエルギーとして使えれば最高ですよ、エネルギーを輸入することはないし環境にいいし、そうなればいいと思います。
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    • 46. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月10日 20:54
    • アホが多いな
      元々トータルで見りゃ電気自動車の方がCO2排出量少なくて済むって理屈だろ
      それが正しいかどうかは知らん
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    • 47. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月10日 22:09
    • 中国・EU・アメリカがEVに舵を切ったから、もう押し戻すことは無理、
      世界の流れに追随しなければ、日本の最後の砦・自動車産業が壊滅する。
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      • 48. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年12月11日 05:46
      • >>47
        日本車「ハイブリットです。一応エコです。性能もいいです」
        欧米車「ディーゼルでエコwハイブリットなんか流行らないw」
        VW「排ガスで詐欺してたのバレました・・・」
        マツダ「えっ、ライバルだと思ってたのに・・・」
        米市場「1位から15位まで日本車が独占・・・」
        テスラ「EVはいいぞ!電池がゴミだと爆発するけど」
        英仏「ガソリン車はもう禁止!ハイブリットも禁止!時代はEV!これぞ新のエコ!」

        ガソリン車開発で日本に勝てないから規制かけてEV押しなんやろなぁ・・・。ゲームで勝てないとリセットボタン押して別のゲームで勝負!言うタイプの奴
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    • 49. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月26日 11:30
    • 野菜 果物 穀物 みんな co2食って生きてるんですけど
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