マツダさん「ガソリン車より電気自動車の方が生産時1台あたりのCO2排出量が多い」とバラしてしまう
1 : :2020/12/09(水) 01:38:10.92 ID:4TZwz1j90
CO2排出枠ビジネスのカラクリ
マツダによる2019年5月論文より
自動車生産に関わる1台あたりのCO2排出量
ガソリン車(GE)
車体+ガソリン+トランスミッション
5,493kg - CO2
バッテリー電気自動車(BEV)
車体+リチウムイオン電池+モーター+インバーター
12,267kg - CO2
(うちリチウムイオン電池から6,337kg - CO2)
→電気自動車の方が
生産時1台あたりのCO2排出量が6,774kg多い
関連
日本政府さん、「脱炭素」とかいうエコエコ詐欺に加担すると税金1割控除へ なお予算2兆円
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1607334989/
CO2排出枠ビジネスのカラクリ
マツダによる2019年5月論文より
自動車生産に関わる1台あたりのCO2排出量
ガソリン車(GE)
車体+ガソリン+トランスミッション
5,493kg - CO2
バッテリー電気自動車(BEV)
車体+リチウムイオン電池+モーター+インバーター
12,267kg - CO2
(うちリチウムイオン電池から6,337kg - CO2)
→電気自動車の方が
生産時1台あたりのCO2排出量が6,774kg多い
関連
日本政府さん、「脱炭素」とかいうエコエコ詐欺に加担すると税金1割控除へ なお予算2兆円
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1607334989/
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2 : :2020/12/09(水) 01:39:08.45 ID:Msg6jWgu0.net
原発が一番エコみたいなもんか
76 : :2020/12/09(水) 02:26:59.52 ID:Uq7DCURe0.net
>>2
燃料精製でco2でるけど
209 : [sage] :2020/12/09(水) 06:09:09.93 ID:qh4bEUMq0.net
>>2
事故ったら一番エコじゃなくなるんだよ
原発が一番エコみたいなもんか
76 : :2020/12/09(水) 02:26:59.52 ID:Uq7DCURe0.net
>>2
燃料精製でco2でるけど
209 : [sage] :2020/12/09(水) 06:09:09.93 ID:qh4bEUMq0.net
>>2
事故ったら一番エコじゃなくなるんだよ
3 : :2020/12/09(水) 01:40:20.98 ID:WWfKtjNo0.net
これトヨタのプリウスの時も言われてた
プリウスは作るのにco2出しすぎてるって
4 : :2020/12/09(水) 01:40:52.91 ID:aq9oxOD+0.net
中華人民共和国の得意分野だから電気自動車を推進するのであって
CO2の排出量など関係ない。
203 : [sage] :2020/12/09(水) 05:58:19.51 ID:eoQr3aKI0.net
>>4
そう言えばいいのに変に脱炭素だとか嘘ついちゃってホント嘘付き政府やのう
中華人民共和国の得意分野だから電気自動車を推進するのであって
CO2の排出量など関係ない。
203 : [sage] :2020/12/09(水) 05:58:19.51 ID:eoQr3aKI0.net
>>4
そう言えばいいのに変に脱炭素だとか嘘ついちゃってホント嘘付き政府やのう
5 : :2020/12/09(水) 01:40:57.87 ID:OXKU+xwl0.net
なんで生産までの話してるん?
廃車までの排出量で計算しないと意味無くね
40 : :2020/12/09(水) 01:57:27.01 ID:mkcom1Cj0.net
>>5
マツダはちゃんと生産から走行、破棄までを含めた場合、
ガソリン車が電気自動車より優位な場合があることを掲げているよ。
LCA(ライフサイクルアセスメント)
https://www.mazda.com/ja/csr/environment/lca/
184 : :2020/12/09(水) 05:27:32.28 ID:hfa/VPfm0.net
>>40
ガソリン車と変わらんってことだよね
120 : [sage] :2020/12/09(水) 03:35:20.67 ID:8Ap6FDq80.net
>>5
それも火力、石炭でなきゃ原発がメインになる
送電ロスって大きいからエンジンで直接動力にする方が効率がいい
139 : [sage] :2020/12/09(水) 04:16:04.57 ID:q4Zxq/040.net
>>120
製油所からガソリンスタンドまでの輸送工程と
給油機からガソリンタンクに移すまでのエネルギーも含めてなの?
なんで生産までの話してるん?
廃車までの排出量で計算しないと意味無くね
40 : :2020/12/09(水) 01:57:27.01 ID:mkcom1Cj0.net
>>5
マツダはちゃんと生産から走行、破棄までを含めた場合、
ガソリン車が電気自動車より優位な場合があることを掲げているよ。
LCA(ライフサイクルアセスメント)
https://www.mazda.com/ja/csr/environment/lca/
184 : :2020/12/09(水) 05:27:32.28 ID:hfa/VPfm0.net
>>40
ガソリン車と変わらんってことだよね
120 : [sage] :2020/12/09(水) 03:35:20.67 ID:8Ap6FDq80.net
>>5
それも火力、石炭でなきゃ原発がメインになる
送電ロスって大きいからエンジンで直接動力にする方が効率がいい
139 : [sage] :2020/12/09(水) 04:16:04.57 ID:q4Zxq/040.net
>>120
製油所からガソリンスタンドまでの輸送工程と
給油機からガソリンタンクに移すまでのエネルギーも含めてなの?
6 : :2020/12/09(水) 01:41:42.30 ID:KmufUDvZ0.net
>>1
このマイナスCO2の意味がわかりますん
7 : [sage] :2020/12/09(水) 01:42:20.05 ID:XufK43z+0.net
そして廃車にしたときも電気自動車の方が環境負荷が多い
何から何まで間違っている
55 : :2020/12/09(水) 02:05:01.37 ID:TgXQ31GS0.net
>>7
まあ、意識高い系のバカに付き合って採用してた無意味なアイドリングストップも
新しい燃費基準になったらさっさと止め始めたから、電気自動車ブームも10年くらいで終わるよ。
もともと電気自動車なんか、自動車の創世記ころから何回も定期的にブームがあったわけだから。
62 : [sage] :2020/12/09(水) 02:08:17.41 ID:foukKAEV0.net
>>55
いや流石にその認識はないわw
そして廃車にしたときも電気自動車の方が環境負荷が多い
何から何まで間違っている
55 : :2020/12/09(水) 02:05:01.37 ID:TgXQ31GS0.net
>>7
まあ、意識高い系のバカに付き合って採用してた無意味なアイドリングストップも
新しい燃費基準になったらさっさと止め始めたから、電気自動車ブームも10年くらいで終わるよ。
もともと電気自動車なんか、自動車の創世記ころから何回も定期的にブームがあったわけだから。
62 : [sage] :2020/12/09(水) 02:08:17.41 ID:foukKAEV0.net
>>55
いや流石にその認識はないわw
8 : :2020/12/09(水) 01:43:02.31 ID:SgLkgpfN0.net
空飛ぶ車までガソリンでいいよもう
11 : [sage] :2020/12/09(水) 01:44:20.64 ID:LQupybQR0.net
アイントホーフェン工科大学による最新のデータを使用した研究で、そのマツダの論文はデータが古過ぎかつJC08基準だ論外と批判されていた
14 : [sage] :2020/12/09(水) 01:46:16.80 ID:/zG9D5v30.net
燃料電池までハイブリッドで良さそう
PHEVすげえな。通勤だけなら給油はいらないし、遠出するのも安心だし。
俺が寿命を迎える頃にはEVになってるかなー
15 : :2020/12/09(水) 01:46:25.31 ID:2DJOERSP0.net
作るときの話を始めたらハイブリッド禁止ってなるぞ
こういうのをヤブ蛇と言う
17 : :2020/12/09(水) 01:47:26.50 ID:XmJoeM1V0.net
これも質量保存の法則?
18 : [sage] :2020/12/09(水) 01:48:03.86 ID:KGEGM4Xl0.net
全部電気にするとして
電気足りるの?原発増やすのか?
20 : :2020/12/09(水) 01:48:31.34 ID:Mb0hN3eL0.net
大体全てが電気自動車になったら電気足りんの?
今ですら夏場は電力不足して計画停電とか言い出すのに、止まってる原発フル稼働しても足りないんじゃね?
火力発電所新しく建てましょうとか間抜けすぎる気がするんだが
64 : :2020/12/09(水) 02:09:03.62 ID:TgXQ31GS0.net
>>20
電気自動車は災害時に一般家庭に数日給電できますって宣伝してるけど
そんなエネルギーを使う電気自動車に代替するのは乗用車だけで世界中に15億台あるわけでムリ。
125 : :2020/12/09(水) 04:00:38.13 ID:qKZrz6I50.net
>>20
夏場は、太陽光発電が計画停止です。
大体全てが電気自動車になったら電気足りんの?
今ですら夏場は電力不足して計画停電とか言い出すのに、止まってる原発フル稼働しても足りないんじゃね?
火力発電所新しく建てましょうとか間抜けすぎる気がするんだが
64 : :2020/12/09(水) 02:09:03.62 ID:TgXQ31GS0.net
>>20
電気自動車は災害時に一般家庭に数日給電できますって宣伝してるけど
そんなエネルギーを使う電気自動車に代替するのは乗用車だけで世界中に15億台あるわけでムリ。
125 : :2020/12/09(水) 04:00:38.13 ID:qKZrz6I50.net
>>20
夏場は、太陽光発電が計画停止です。
21 : [sage] :2020/12/09(水) 01:48:32.05 ID:VQYiXkrx0.net
なんでモーター車からCO2が出んのっと
24 : :2020/12/09(水) 01:49:05.79 ID:/bO38wno0.net
わかった
作業員が息止めてたらいいんちゃう?
27 : [sage] :2020/12/09(水) 01:51:39.80 ID:gTKasZjJ0.net
市場の自由を奪うなよ
CO2なんて中国に制裁加えてなんとかしろよ
なんで日本で同行する必要があるんだよ
43 : [sage] :2020/12/09(水) 01:58:04.37 ID:GVYb/jXX0.net
>>27
日本が1番CO2を出している
48 : :2020/12/09(水) 02:00:11.65 ID:mkcom1Cj0.net
>>43
また嘘をいう。
外務省 二酸化炭素(CO2)排出量の多い国
https://www.mofa.go.jp/mofaj/kids/ranking/co2.html
1 中華人民共和国(中国) 93億200万
2 アメリカ合衆国(米国) 47億6,130万
3 インド 21億6,160万
4 ロシア 15億3,690万
5 日本 11億3,240万
6 ドイツ 7億1,880万
7 大韓民国(韓国) 6億
市場の自由を奪うなよ
CO2なんて中国に制裁加えてなんとかしろよ
なんで日本で同行する必要があるんだよ
43 : [sage] :2020/12/09(水) 01:58:04.37 ID:GVYb/jXX0.net
>>27
日本が1番CO2を出している
48 : :2020/12/09(水) 02:00:11.65 ID:mkcom1Cj0.net
>>43
また嘘をいう。
外務省 二酸化炭素(CO2)排出量の多い国
https://www.mofa.go.jp/mofaj/kids/ranking/co2.html
1 中華人民共和国(中国) 93億200万
2 アメリカ合衆国(米国) 47億6,130万
3 インド 21億6,160万
4 ロシア 15億3,690万
5 日本 11億3,240万
6 ドイツ 7億1,880万
7 大韓民国(韓国) 6億
28 : :2020/12/09(水) 01:51:52.79 ID:/zG9D5v30.net
世界の流れは作れるって日本人以外は学校で習うからなw
29 : :2020/12/09(水) 01:51:53.39 ID:KBa1k71j0.net
根本的な疑問なんだけど二酸化炭素ってそんなに害あるのか?
排ガスのPMとか有毒物質が問題だろ
30 : [sage] :2020/12/09(水) 01:52:08.41 ID:O/lM2JXo0.net
限られた資源である石油をこれ以上消費するわけにはいかん
CO2は草木があればなんとかなる
32 : :2020/12/09(水) 01:53:50.16 ID:YJozaxLj0.net
電気だからクリーン!
その電力はどこから来てるか考えてるか?っていう
33 : :2020/12/09(水) 01:54:04.33 ID:/zG9D5v30.net
美味しいものは体に悪い
便利なものは環境に悪い
俺はハイブリッド好きやでw
34 : :2020/12/09(水) 01:54:59.54 ID:Kk6M0DSS0.net
スーパーカブが一番よ
35 : [sage] :2020/12/09(水) 01:55:11.20 ID:8nHAtYvF0.net
これじゃまるで中国がやってる事がヴァカみたいじゃん
44 : [sage] :2020/12/09(水) 01:58:37.08 ID:feO1tgKB0.net
オール電化にシフトされたらディーゼル専門でやってるマツダしぬもんな
45 : :2020/12/09(水) 01:59:38.84 ID:/zG9D5v30.net
二酸化炭素いっぱい出して巨大シダ類とか生えてくるといいなーw
人間も巨大化するかなー
49 : :2020/12/09(水) 02:01:10.70 ID:Dmev0Hn+0.net
環境保護とか言ってる奴らって表面的なことしか気にしねえからな
電気に関しても湧いてくると思ってる
51 : [sage] :2020/12/09(水) 02:04:38.93 ID:eMihxU4A0.net
走行時の環境負荷だけど、内燃機関は40%近くまで効率上げて駆動系で5〜10%程度のロスがあるらしいけど、EVはどれ位のエネルギー効率なんだろね。
電力の6割位が火力として、送電ロス、変換ロスとか加味した時、内燃機関よりCO2の排出量少なくなるもの?
54 : [sage] :2020/12/09(水) 02:04:55.20 ID:LQupybQR0.net
バッテリー生産時のCO2排出量175kg/kwhは2017年の数値で、2019年には85kg/kwhまで低減している。
マツダが論文を出した1ヶ月後くらいにレポートが更新されたから仕方がないが。
60 : [sage] :2020/12/09(水) 02:07:32.36 ID:jNDbvZWI0.net
テスラも散々言われてただろ
発電まで含めると別にエコというわけではないって
61 : :2020/12/09(水) 02:07:52.74 ID:hxEULCbs0.net
ソーラーパワーで給電無しで無限に走れるようになったら起こして
70 : :2020/12/09(水) 02:17:49.47 ID:2TOCRHaE0.net
ガソリンはこれ以上削減は難しいが、電気自動車はまだまだ削減の余地があるって事じゃないの?
75 : :2020/12/09(水) 02:26:28.71 ID:zbjZGPHc0.net
太陽光パネル搭載EVで発電所への負担を和らげる手もあるか
77 : [sage] :2020/12/09(水) 02:27:11.37 ID:Lqnf9jDb0.net
作ってその後何年間も実走するはずなんだけどその実走分のCO2はなんで計算にいれないの?
79 : :2020/12/09(水) 02:28:19.38 ID:kfBP8uyP0.net
排出量を気にするより大気中の濃度を気にしろよ
80 : [sage] :2020/12/09(水) 02:28:21.61 ID:2BGZ8kob0.net
ガソリンを直接燃やしてエネルギーに変換するのが一番効率が良いって
ちょっと考えればすぐ分かるよね?
電気って発電所で発電して送電線を通ってしかもそれを電池に蓄えてって
ロス多すぎ
87 : :2020/12/09(水) 02:32:42.60 ID:kfBP8uyP0.net
>>80
内燃エンジンの熱効率は30%くらいじゃね?
118 : :2020/12/09(水) 03:28:15.08 ID:GVYb/jXX0.net
>>87
火力発電所の熱効率も充電するまでのロスを考慮すれば
それ以下のレベルなんじゃね
ガソリンを直接燃やしてエネルギーに変換するのが一番効率が良いって
ちょっと考えればすぐ分かるよね?
電気って発電所で発電して送電線を通ってしかもそれを電池に蓄えてって
ロス多すぎ
87 : :2020/12/09(水) 02:32:42.60 ID:kfBP8uyP0.net
>>80
内燃エンジンの熱効率は30%くらいじゃね?
118 : :2020/12/09(水) 03:28:15.08 ID:GVYb/jXX0.net
>>87
火力発電所の熱効率も充電するまでのロスを考慮すれば
それ以下のレベルなんじゃね
81 : [sage] :2020/12/09(水) 02:29:42.18 ID:ibxIttYV0.net
もう水素専用の原発を一機新設して24h水素を作り続けるしかない。
82 : [sage] :2020/12/09(水) 02:30:08.34 ID:uKcsrNOL0.net
要は買った人間が「俺エコしている!偉い!」と気持ちよくなればいいのだ
84 : [sage] :2020/12/09(水) 02:31:07.51 ID:Fr8mBHlA0.net
そろそろ新しいエネルギー源が必要だ
88 : :2020/12/09(水) 02:38:20.28 ID:sUmWh1FR0.net
あとは木炭車だけか
90 : [sage] :2020/12/09(水) 02:44:27.71 ID:QBquByZH0.net
原発動かさないと無理
94 : :2020/12/09(水) 02:51:31.35 ID:s6FSM5ct0.net
まぁ、こんなの常識だと思ってたが
火力でほとんどのエネルギーを賄ってる以上、現状は電気自動車にメリットは無い
太陽光と水力で最低でも50%は賄ってる状態でなければCo2削減になんかならん
97 : [sage] :2020/12/09(水) 02:56:28.34 ID:Boh64Dgt0.net
電気自動車って自宅で充電出来る前提で成り立ってるんだよね
アパート暮らしで野ざらし駐車場の人はどうすりゃいいのよ?
そして野ざらし駐車場の方が圧倒的に多いでしょ
102 : :2020/12/09(水) 03:02:08.68 ID:2DJOERSP0.net
>>97
EVが普及すれば駐車場側が対応するよ
光ファイバーだってほとんどの家で使えるようになったろ
105 : [sage] :2020/12/09(水) 03:07:50.53 ID:dwtEhvrc0.net
>>102
対応するしないは大家次第だからそんなことはない
電気代の計算とか個別にしなきゃならんだろうから結構な設備投資になりそうだし
そうそう簡単には導入されないだろ
107 : [sage] :2020/12/09(水) 03:09:25.31 ID:3OdvPcV20.net
>>97
バッテリ小型化されるだろ、携帯みたいに。
あー、鍵と一体化されるような気がしてした。
電気自動車って自宅で充電出来る前提で成り立ってるんだよね
アパート暮らしで野ざらし駐車場の人はどうすりゃいいのよ?
そして野ざらし駐車場の方が圧倒的に多いでしょ
102 : :2020/12/09(水) 03:02:08.68 ID:2DJOERSP0.net
>>97
EVが普及すれば駐車場側が対応するよ
光ファイバーだってほとんどの家で使えるようになったろ
105 : [sage] :2020/12/09(水) 03:07:50.53 ID:dwtEhvrc0.net
>>102
対応するしないは大家次第だからそんなことはない
電気代の計算とか個別にしなきゃならんだろうから結構な設備投資になりそうだし
そうそう簡単には導入されないだろ
107 : [sage] :2020/12/09(水) 03:09:25.31 ID:3OdvPcV20.net
>>97
バッテリ小型化されるだろ、携帯みたいに。
あー、鍵と一体化されるような気がしてした。
98 : [sage] :2020/12/09(水) 02:57:09.98 ID:qWU97gAq0.net
最近VWもディーゼルとの比較で似たようなの出してたな
どの国で乗るかによるんだと
ディーゼルとEVでドイツアメリカがトントン電力源石炭多い中国がディーゼルのが少ないって感じ
100 : :2020/12/09(水) 03:00:23.72 ID:gHgNt36g0.net
EVて地球温暖化より恐ろしい副作用がありそうで仕方ないんだが。
101 : :2020/12/09(水) 03:00:55.31 ID:Kfr/Z7Wp0.net
そもそも新たに車作るのがエコじゃないよね
壊れるまで乗り続けるのが経済環境ともにエコだよ
119 : [sage] :2020/12/09(水) 03:31:19.85 ID:it2Mdsx/0.net
>>101
俺はカプチーノとビートだよ
そもそも新たに車作るのがエコじゃないよね
壊れるまで乗り続けるのが経済環境ともにエコだよ
119 : [sage] :2020/12/09(水) 03:31:19.85 ID:it2Mdsx/0.net
>>101
俺はカプチーノとビートだよ
103 : :2020/12/09(水) 03:04:36.10 ID:zbjZGPHc0.net
EVは環境抜きにしてもいいところも多いけどな
コンセントありならどこでも充電可能 排ガスゼロ 低騒音
後々普及する無人運転とも相性いいし
絶対移行したほうがいいわ
104 : [sage] :2020/12/09(水) 03:07:00.63 ID:3OdvPcV20.net
>>1
この人原発反対派だぞ
原発潰したいのでこういう説を振りまいてる
106 : [sage] :2020/12/09(水) 03:08:53.16 ID:IawSQuR90.net
地震があったときに
ガソリン車なら
とりあえず動くが
電気自動車ってすぐストップしそう。
108 : [sage] :2020/12/09(水) 03:11:35.77 ID:3OdvPcV20.net
>>106
ガソリン入ってなきゃ動かんだろw
地震があったときに
ガソリン車なら
とりあえず動くが
電気自動車ってすぐストップしそう。
108 : [sage] :2020/12/09(水) 03:11:35.77 ID:3OdvPcV20.net
>>106
ガソリン入ってなきゃ動かんだろw
115 : :2020/12/09(水) 03:23:22.70 ID:/jXK9tjI0.net
日本は原発再稼働してからCO2排出が減ってる
117 : [sage] :2020/12/09(水) 03:25:13.04 ID:AbmS8wzc0.net
比較するなら生産から廃棄までで比べるべきじゃねえの?
121 : [sage] :2020/12/09(水) 03:36:18.57 ID:8Ap6FDq80.net
雰囲気だけで推し進めるんじゃなくちゃんと計算した方が良い
129 : :2020/12/09(水) 04:05:23.63 ID:ceyAsSHr0.net
2ストエンジンでガンガン排気ガス出してあげるから安心しとけ
130 : [sage] :2020/12/09(水) 04:07:38.34 ID:8Ap6FDq80.net
ポリコレに騙されるのは文系
132 : [sage] :2020/12/09(水) 04:08:41.10 ID:pGPz0bTm0.net
>>130
日本で原発推進とか日本の理系頭おかしくないか
142 : [sage] :2020/12/09(水) 04:17:15.41 ID:AEutlG6e0.net
>>132
原発が最適解だろ
ポリコレに騙されるのは文系
132 : [sage] :2020/12/09(水) 04:08:41.10 ID:pGPz0bTm0.net
>>130
日本で原発推進とか日本の理系頭おかしくないか
142 : [sage] :2020/12/09(水) 04:17:15.41 ID:AEutlG6e0.net
>>132
原発が最適解だろ
135 : :2020/12/09(水) 04:12:42.21 ID:uBtgRge80.net
水素エンジンどうなった
136 : :2020/12/09(水) 04:13:13.54 ID:EJ+UY2pG0.net
co2減らすとなんかいい事あんの?
138 : [sage] :2020/12/09(水) 04:16:01.16 ID:/qeQw08q0.net
人間が無駄に活動しなければ削減できる
車の個人所有を禁止すればいい
140 : :2020/12/09(水) 04:16:46.85 ID:J7ZgVFht0.net
エンジンで処構わずCO2出すより生産過程の管理下のCO2を回収して処理する方が環境によい
148 : [sage] :2020/12/09(水) 04:27:55.45 ID:UVjIQ9hl0.net
充電スタンドも、太陽光発電でほぼ無料という
未来まで考えてるとおもわれ。
151 : :2020/12/09(水) 04:32:07.61 ID:kfBP8uyP0.net
緑を増やすことが環境問題の結論なら
CO2をガンガン増やせよ
地球温暖化を気にしてんなら太陽の活動が下がっててプチ氷河期がくるから安心しとけ
197 : :2020/12/09(水) 05:54:18.47 ID:wwA7HJoV0.net
>>151
大気汚染の問題はあるよ
緑を増やすことが環境問題の結論なら
CO2をガンガン増やせよ
地球温暖化を気にしてんなら太陽の活動が下がっててプチ氷河期がくるから安心しとけ
197 : :2020/12/09(水) 05:54:18.47 ID:wwA7HJoV0.net
>>151
大気汚染の問題はあるよ
154 : :2020/12/09(水) 04:36:14.46 ID:AO9KFcKn0.net
生産時のCO2排出量なんて生産後のCO2排出量に
比べたら無視できるレベルだろ
そんなもんどうでもいい問題だろ
157 : [sage] :2020/12/09(水) 04:38:33.26 ID:mz4KvWai0.net
>>154
電気を作るのにも大量のCO2が出て
ハイブリッド車が1番エコって結論が出てるんだが?
162 : :2020/12/09(水) 04:44:07.78 ID:AO9KFcKn0.net
>>157
大量のCO2が出るのは火力発電だけだろ
原子力、水力、地熱発電ならCO2なんて出ないだろ
199 : :2020/12/09(水) 05:55:22.77 ID:wwA7HJoV0.net
>>162
原發水發も環境に負荷かけるけどな
生産時のCO2排出量なんて生産後のCO2排出量に
比べたら無視できるレベルだろ
そんなもんどうでもいい問題だろ
157 : [sage] :2020/12/09(水) 04:38:33.26 ID:mz4KvWai0.net
>>154
電気を作るのにも大量のCO2が出て
ハイブリッド車が1番エコって結論が出てるんだが?
162 : :2020/12/09(水) 04:44:07.78 ID:AO9KFcKn0.net
>>157
大量のCO2が出るのは火力発電だけだろ
原子力、水力、地熱発電ならCO2なんて出ないだろ
199 : :2020/12/09(水) 05:55:22.77 ID:wwA7HJoV0.net
>>162
原發水發も環境に負荷かけるけどな
155 : [sage] :2020/12/09(水) 04:36:19.68 ID:o5P+WILN0.net
ではマイケル、走行時のco2排出量はどうなんだい?
そこで大きく逆転してしまったら、枝葉末節じゃないかな
158 : [sage] :2020/12/09(水) 04:38:43.40 ID:mUCYFDBS0.net
発電所で石油焚いて一旦電気に変えてそれで走らせるよりガソリン車の方が効率が良いのは当然だわ
219 : [sage] :2020/12/09(水) 06:25:08.32 ID:kWexuj6j0.net
>>158
ちなみに日本はほとんど火力な
日本以外もほぼ火力だが、どこも発電の7割が石炭
フランスだけほとんど原子力
221 : [sage] :2020/12/09(水) 06:30:04.64 ID:rHtgUlVZ0.net
>>219
フランスだけ電気料が飛び抜けて安いんだよな
発電所で石油焚いて一旦電気に変えてそれで走らせるよりガソリン車の方が効率が良いのは当然だわ
219 : [sage] :2020/12/09(水) 06:25:08.32 ID:kWexuj6j0.net
>>158
ちなみに日本はほとんど火力な
日本以外もほぼ火力だが、どこも発電の7割が石炭
フランスだけほとんど原子力
221 : [sage] :2020/12/09(水) 06:30:04.64 ID:rHtgUlVZ0.net
>>219
フランスだけ電気料が飛び抜けて安いんだよな
160 : :2020/12/09(水) 04:41:48.61 ID:YKckqlgK0.net
二酸化炭素は、大気のうち約0.040%
爪の先ほどのもんですわ
165 : [sage] :2020/12/09(水) 04:52:27.23 ID:f0BmMfSE0.net
植物の生育に大気中のco2濃度なんか関係ない
彼らは昆虫や微生物の排出するco2を主に利用している
166 : [sage] :2020/12/09(水) 04:55:00.89 ID:o5P+WILN0.net
一部の情報で意図的に印象付けたりミスリードしようとする、これがひろしま者の特徴ですよ
168 : [sage] :2020/12/09(水) 04:56:57.85 ID:x1Q3jYbY0.net
1970年代にオイルショックが起きて石油や中東諸国に社会・経済が翻弄されることに危惧をしたから石油枯渇説を1980年代に出して石油を節約させることにしたと理解してる
2000年代になっても相変わらず石油や中東諸国に社会・経済が翻弄されてるからCO2悪者説を出して石油消費を更に大幅に減らそうとしてると理解している
173 : :2020/12/09(水) 05:06:00.59 ID:zbjZGPHc0.net
エネルギーの地産地消という面で考えるなら
太陽光が最も平等で強いわな
装置も車体に取り付けられるわけだし
よく考えたらすごいことだ
175 : :2020/12/09(水) 05:07:19.80 ID:VVs+x8Zm0.net
BEVは原発とセットで、初めてCO2削減に意味がある
今のEVシフトはHV対策の非関税障壁作りなだけ
車のCO2削減はHVが最適解だ
179 : [sage] :2020/12/09(水) 05:18:30.38 ID:pGPz0bTm0.net
>>175
原発は夢のエネルギーだったけど
日本ではどうやったって安全性確保できないんだよね
地下に100万年年廃棄物埋めておくというのも含めて 想像力が乏しい
187 : :2020/12/09(水) 05:34:27.24 ID:uBtgRge80.net
>>179
基本的にはパタリロ理論よね
ワシらが死んだあと世界がどうなろうと知ったこっちゃない
BEVは原発とセットで、初めてCO2削減に意味がある
今のEVシフトはHV対策の非関税障壁作りなだけ
車のCO2削減はHVが最適解だ
179 : [sage] :2020/12/09(水) 05:18:30.38 ID:pGPz0bTm0.net
>>175
原発は夢のエネルギーだったけど
日本ではどうやったって安全性確保できないんだよね
地下に100万年年廃棄物埋めておくというのも含めて 想像力が乏しい
187 : :2020/12/09(水) 05:34:27.24 ID:uBtgRge80.net
>>179
基本的にはパタリロ理論よね
ワシらが死んだあと世界がどうなろうと知ったこっちゃない
185 : :2020/12/09(水) 05:28:25.72 ID:hfa/VPfm0.net
ものを動かすためのトータルエネルギーに大差なしか
202 : [sage] :2020/12/09(水) 05:58:14.46 ID:44DX3ALB0.net
>>185
CO2を出す罪悪感をみんなで発電所に押しつけましょうシステムだもん
ものを動かすためのトータルエネルギーに大差なしか
202 : [sage] :2020/12/09(水) 05:58:14.46 ID:44DX3ALB0.net
>>185
CO2を出す罪悪感をみんなで発電所に押しつけましょうシステムだもん
189 : [sage] :2020/12/09(水) 05:43:59.41 ID:4ff1T1bx0.net
co2って1%もないだろ、そんなに影響あるのか?
あるとすれば凄いパワーだな。
192 : [sage] :2020/12/09(水) 05:48:17.53 ID:72+o9ozi0.net
>>189
コップの水の中に1%分俺の体液を
入れるから飲み干せ
204 : [sage] :2020/12/09(水) 05:58:59.88 ID:TvvpThP90.net
>>192
ワインに泥水を一滴でも入れれば泥水なんだよな
co2って1%もないだろ、そんなに影響あるのか?
あるとすれば凄いパワーだな。
192 : [sage] :2020/12/09(水) 05:48:17.53 ID:72+o9ozi0.net
>>189
コップの水の中に1%分俺の体液を
入れるから飲み干せ
204 : [sage] :2020/12/09(水) 05:58:59.88 ID:TvvpThP90.net
>>192
ワインに泥水を一滴でも入れれば泥水なんだよな
193 : [sage] :2020/12/09(水) 05:50:24.13 ID:x1Q3jYbY0.net
あれれー、これ計算おかしくないか?
ガソリン車が5493kg
バッテリー電気自動車からリチウムイオン電池分を除くと5930kg
(=12267−6337)
バッテリー抜きでも電気自動車がガソリン車よりもCO2排出量が多いってあり得るのかw
マツダさん、自分らに都合が良い数字出したいのは分かるけど、流石にこれは数字盛り過ぎだろwww
196 : :2020/12/09(水) 05:52:29.80 ID:hfa/VPfm0.net
>>193
モーター系作るのにCO2かからないと?
200 : [sage] :2020/12/09(水) 05:55:24.77 ID:x1Q3jYbY0.net
>>196
まあそういうことになるわなあ
217 : [sage] :2020/12/09(水) 06:23:11.86 ID:gBvdQJcL0.net
>>193
Estimation of CO2 Emissions of Internal Combustion Engine Vehicle and Battery Electric Vehicle Using LCA
https://www.mdpi.com/2071-1050/11/9/2690
あれれー、これ計算おかしくないか?
ガソリン車が5493kg
バッテリー電気自動車からリチウムイオン電池分を除くと5930kg
(=12267−6337)
バッテリー抜きでも電気自動車がガソリン車よりもCO2排出量が多いってあり得るのかw
マツダさん、自分らに都合が良い数字出したいのは分かるけど、流石にこれは数字盛り過ぎだろwww
196 : :2020/12/09(水) 05:52:29.80 ID:hfa/VPfm0.net
>>193
モーター系作るのにCO2かからないと?
200 : [sage] :2020/12/09(水) 05:55:24.77 ID:x1Q3jYbY0.net
>>196
まあそういうことになるわなあ
217 : [sage] :2020/12/09(水) 06:23:11.86 ID:gBvdQJcL0.net
>>193
Estimation of CO2 Emissions of Internal Combustion Engine Vehicle and Battery Electric Vehicle Using LCA
https://www.mdpi.com/2071-1050/11/9/2690
195 : [sage] :2020/12/09(水) 05:52:11.23 ID:AEutlG6e0.net
幾ら出しても元々地球に有った炭素やろ、遠慮なく石油燃やせよ
201 : [sage] :2020/12/09(水) 05:57:46.36 ID:lMf/oGwv0.net
まあ別にどーでもいいのよ
エコとかが問題じゃないからさ
ガソリン車を電気に買い替えさせたいだけだからね
日本メーカーの利益にもなると思われるからこそ最近日本政府や東京都があの方針出したんでしょ
207 : [sage] :2020/12/09(水) 06:06:02.69 ID:rHtgUlVZ0.net
マツダなら石炭発電は植物由来だからCO2フリーとか言いだしそう
208 : [sage] :2020/12/09(水) 06:07:37.74 ID:ZXOVNICX0.net
重い車体を非力なユニットで動かすのは効率が悪い
バイクを見習え
211 : [sage] :2020/12/09(水) 06:15:31.69 ID:gKEyWRMk0.net
中古車を長く乗るのが
一番co2少ないという
216 : :2020/12/09(水) 06:22:04.83 ID:MAFIIJT50.net
セコハンは二次公害みたいなもんだな
222 : [sage] :2020/12/09(水) 06:31:10.26 ID:pVZnM0jF0.net
中国に足並み揃えてるよな
224 : :2020/12/09(水) 06:33:31.75 ID:ZC7keRrk0.net
先進諸国では製造過程も再エネが常識なんだけど
だからドイツ・ベルリンにテスラの工場が建つわけでね
再エネ電力で生活していない後進国民は気づかなかったかな^^
227 : :2020/12/09(水) 06:40:51.52 ID:3O15MRNq0.net
テスラの利益ってほとんどが排出権ビジネスから得たものだらな、新たな錬金術だよ
グレタなんかはその尖兵
228 : [sage] :2020/12/09(水) 06:43:34.89 ID:ZyfOPzGf0.net
車から家庭用のものも発展するって考えだと思う
例えば今だと詐欺レベルのエネファームとか他は太陽光の蓄電とか
化石燃料はどうせまた見つかりそうだけどいつか無くなるらしいからね
231 : [sage] :2020/12/09(水) 06:52:28.25 ID:AUMosu8h0.net
それでも10年動かしたらガソリンのが遥かに公害ってね(笑)
232 : [sage] :2020/12/09(水) 06:53:37.16 ID:AUMosu8h0.net
近視眼的な人はタイトル見て、ガソリンはエコだと言い始める(笑)
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