2020年12月03日

関ヶ原の戦いって意図がよく分からないよな

1 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 16:39:54 ID:1UPm4FDfa.net
天皇も豊臣も絡んでない
いちいち大戦争する必要があったのか



3 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 16:41:33 ID:1UPm4FDfa.net
家康三成以外は総力戦でもないし、負けた方の国を取り潰すとかいうこともなかったし








まさか理解できると思わなかったもの

もし低学歴だらけの職場に大卒が入ったら尊敬の眼差しで見られるの?

元俳優 新井浩文被告の実刑4年が確定。収監へ

10kmを2時間かけて走ってるんだが遅いの?

コンビニ店員につけられてるであろうあだ名




2 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 16:41:12 ID:UCVhiJOa0.net
暇だったんじゃね?戦争マニアだし


7 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 16:43:10.223 ID:DU0ZlHIT0.net
>>2
NHK大河ドラマによれば、武将たちはいくさの無い世を目指すため、やむを得ずいくさをしていたって解釈だが



23 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] :2020/03/18(水) 17:02:55 ID:ZFAvlKc40.net
>>7
そのあとも殺ってるやん



4 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 16:41:39.004 ID:lEzGU7daa.net
豊臣家内の徳川の力がでかくなりすぎたので実力で排除したかった。というよりは実効力を発揮しなければ排除できなかった


6 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 16:42:39.075 ID:1UPm4FDfa.net
>>4
人望の問題だからしゃあないやろ…



9 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 16:44:18.374 ID:WQxdaAs3M.net
>>6
しゃあないでスルー出来ないから戦いになったんだろうな
秀頼一人ポックリ逝ったらその瞬間戦うまでもなくほぼ確定だし



5 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 16:42:15.352 ID:vNSCoks8d.net
なんで戦う気がない奴らが参戦してたの


10 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 16:45:03.315 ID:lEzGU7daa.net
>>5
本当は徳川に参加したかったよ
島津
上方の情勢に詳しくなく言われたので参加した
長宗我部



47 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[age] :2020/03/18(水) 18:07:40 ID:wFgzQtIAF.net
>>5
秀吉が死に際に越後(新潟)から会津に転封にした上杉家(五大老の一人)が五大老筆頭の家康に逆らったから、
家康は他の五大老(つまり徳川と上杉を除く三人)以外の本州の大名殆んどを引き連れて上杉討伐に向かったんだよ。
その途中で石田三成が五大老の残りの三人のウチの二人(毛利と宇喜多)を仲間にして家康討伐軍を起こした。

家康に連れられて上杉討伐に向かっていた大名は必然的に「やりたくない戦に巻き込まれた」形になったんだ。

ちな、五大老の残り一人は前田家なんだけど、そもそも家康は最初にこの前田家に因縁つけてケンカ売ったの。
ところが前田家は「家康様には逆らいません」って言ってお母さんを人質として贈ってきた。

ケンカの相手が居なくなってしまった家康は困って、ケンカ相手としては前田より随分劣るけど上杉にケンカ売ったの。
そしたらスゲー態度悪い返事が返ってきたってワケ。



8 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 16:43:52.863 ID:k6YWvZtg0.net
石田か徳川か好きな方つけやって言われて石田選ぶ方が謎
宇喜多とかよく味方にできたな



12 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 16:45:14.023 ID:WQxdaAs3M.net
>>8
近年じゃむしろ宇喜多がおっぱじめた説もあるみたいよ



52 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[age] :2020/03/18(水) 18:11:13 ID:wFgzQtIAF.net
>>12
少なくとも西軍最強だったのが宇喜多家だよな。家康は関ヶ原前に随分宇喜多を内紛させて分裂させた。
宇喜多家が一致団結した状態で参戦してたら、敗けはしなかったかも知れんが家康の旗本も戦闘に投入されていた可能性が高い。



11 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 16:45:09.629 ID:pcPDGlFt0.net
島津は何したかったんだろう


14 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 16:49:16 ID:lEzGU7daa.net
>>11
島津は徳川方になりたくて伏見城に行ったら鳥居に断られたのでやむなく西軍参加。勝利のために夜戦主張するも採用されなかったのでぶんむくれた



15 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 16:49:29 ID:QjMQ1M8mM.net
徳川は他の大老を強い順に各個撃破してってただろ
毛利と宇喜多が危機感持ったのは当然だし特に最弱の宇喜多が焦ったのと家臣の争いに徳川に介入されて弱体化させられたからオコだった



19 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 17:00:11.737 ID:E1RxzMIF0.net
>>15
そうそう
家康はまず上杉を潰したくて会津征伐を始めてその間に三成ら西軍が挙兵という流れなので
家康がほかの五大老を潰しておきたかった意図があるのは明白なのよね



38 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 17:21:35 ID:5305wq8bd.net
>>19
表面しか見れない安いアホが得意気に語ってて吹いたw



16 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 16:52:49.357 ID:1UPm4FDfa.net
三成家康以外にしたら戦いに勝ってもそんなに得無いという
豊臣に気に入られた方が手っ取り早い



24 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 17:06:45 ID:E1RxzMIF0.net
>>16
家康は秀吉の遺訓に逆らって他の大名との縁組を進めてたし
暗殺事件が起きると豊臣の近臣である大野や土方を処分する権限をすでに持ってた
反徳川の大名からしたら倒すメリットは大きい



17 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 16:53:24.594 ID:OWy9UgXa0.net
下野国から戻ってきた東軍
摂津国から進出かた西軍
東海道と中山道が通る要衝なんだから速やかに抑えておかないと
西軍のスピードが遅いよね
岐阜城の信長の孫がせっかく西軍だったのに



18 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 16:57:30.416 ID:YE55aZDOa.net
たらればの話なら大垣城とかほっといて全軍投入すべきだった


21 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 17:02:10 ID:6fKRNO+W0.net
大勢が決して敵中に孤立してたのにろくに被害も出さずに九州に帰った島津わろた


22 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 17:02:21 ID:1UPm4FDfa.net
家康も三成もそこそこ地位があるし、戦に勝っても豊臣の一家臣なのにわざわざ命はった謎


28 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 17:11:21 ID:E1RxzMIF0.net
>>22
三成は襲撃事件の後に奉行を辞任してるので家康に比べるとは地位ははるかに低い



29 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] :2020/03/18(水) 17:11:30 ID:/eGpGtMKd.net
誰が権力を持っているかを世に広めるには戦に勝つこと手っ取り早い


30 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 17:12:12 ID:OWy9UgXa0.net
結局は尾張派と近江派の喧嘩の延長


36 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 17:18:18 ID:E1RxzMIF0.net
>>30
藤堂高虎は近江出身だけど尾張出身の福島正則と一緒に東軍についた
小早川秀秋の兄弟には尾張出身でも西軍についた者がいる
そんなに単純でもない



31 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] :2020/03/18(水) 17:13:36 ID:ACUfGGdxK.net
毛利←こいつ何しに来たの?


33 : プリズムリバー姉妹いじめ隊[めるぽママァバブバブ] :2020/03/18(水) 17:14:20 ID:4/VajiMJ0.net
>>31
総大将だぞ



34 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] :2020/03/18(水) 17:16:15 ID:ZFAvlKc40.net
>>31
ヘタレの輝元くんけ?
総大将引き受けたけど土壇場でびびって動かなかった



32 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 17:13:37 ID:j6u/dWxd0.net
こうして各地の戦国自衛隊が争う中で天下一品を目指した人物というのが氷上の風雲児 織田信成です
1560年当時「海道一の弓取り力士」とまで言われた今川焼きが大福を率いて攻めてきます
兵力ではあっと驚き的に不利でしたが織田裕二は雨に紛れて突然敵陣にキタァーー!!
この奇襲梅口撃で見事!今!川軍を撃退したのです
この戦いを「OK狭間の決闘」と言います



35 : プリズムリバー姉妹いじめ隊[めるぽママァバブバブ] :2020/03/18(水) 17:18:08 ID:4/VajiMJ0.net
輝元は関ヶ原に行ってない大阪城にいた。いたのは代理の秀元、


37 : プリズムリバー姉妹いじめ隊[めるぽママァバブバブ] :2020/03/18(水) 17:21:11 ID:4/VajiMJ0.net
>>35
脱字訂正
現場にいたのは秀元



39 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 17:22:18 ID:E1RxzMIF0.net
この小早川の兄弟というのが北政所の実家
なので「北政所は東軍に味方してた」も疑わしい



40 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 17:24:19 ID:WQxdaAs3M.net
秀包が関ヶ原に間に合ってたら西軍圧勝だったかもな


41 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 17:28:20 ID:E1RxzMIF0.net
それこそ秀忠が間に合ったら西軍もっとボコボコでしょ


42 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 17:34:23 ID:Fyk0DF+I0.net
朝鮮出兵とかの後処理とかどうしたんだろうな
豊臣政権のままだとこじれたまんまにならなかったの?



43 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 17:40:20 ID:Uwr1xuKCa.net
内緒で講和交渉の窓口はあった
明側は自分の国を荒らされたわけではなく、逆に攻め込まないので死後あっさり成立した



45 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 17:44:10 ID:Fyk0DF+I0.net
>>43
なるほど



44 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 17:42:47 ID:Fyk0DF+I0.net
朝鮮出兵って大河じゃ詳しく描けないんだろうけどそもそも文治派と武闘派の決裂の原因だから飛ばしたら家康の野望だけしか背景がない


46 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 18:04:11 ID:E1RxzMIF0.net
>>44
それもあるし出兵に動員された西国大名の多くが関ヶ原で三成に味方しなかったという点でも描いた方が分かりやすいんだよね
朝鮮でも西軍でも活躍したのって宇喜多と小西くらいじゃないか



49 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 18:08:33 ID:JNu27Xlca.net
>>46
一応 立花



51 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 18:10:15 ID:E1RxzMIF0.net
>>49
せやな
九鬼嘉隆も(息子は東軍)



48 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 18:07:42 ID:E1RxzMIF0.net
本戦じゃないけど立花や九鬼(父)も出兵組かつ西軍か
いろんな思惑が絡んでたんだな



50 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 18:09:31 ID:QjMQ1M8mM.net
長宗我部盛親の人生の立ち回りが一番よくわからない


56 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 18:23:44 ID:E1RxzMIF0.net
>>50
盛親は官位を貰ってなかったから豊臣政権から大名として認められてなかったって説があって
そのための迷走ではないかと思う(そうなると原因は盛親に家を継がせた元親にもある)



53 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 18:13:05 ID:JNu27Xlca.net
そこが難しいとこで明石カモンとなかが悪くて一枚板になれたのは奴らがいなくなったからとも言われていた。


54 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 18:14:16 ID:pJP2FvGud.net
まあ結局小早川秀秋次第だったよね


55 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 18:20:35 ID:QjMQ1M8mM.net
小早川をなんとか西に引き止めたとしても木曽路の徳川本隊4万がいる限りどうにもならんよな


57 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 18:25:51 ID:fwDVJ9zEa.net
引きいてる武将が秀忠じゃねぇ


58 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 18:32:34.282 ID:E1RxzMIF0.net
宇喜多も分裂してたけど島津も分裂してた
伊集院忠棟の息子が反乱起こしたせいで島津は義弘に兵を送れなかった
忠棟は石田三成と仲良かったけどその息子が三成の足を引っ張る結果になった
毛利も吉川vs.安国寺で分裂してたしほんと西軍ってどうしようもねぇな



59 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 18:48:02 ID:Fyk0DF+I0.net
信長がぐちゃぐちゃについた餅を
秀吉がぐちゃぐちゃに丸めて
吐きそうになりながら食った家康



60 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 19:27:07.753 ID:WQxdaAs3M.net
やっぱり秀包次第だったんだな
間に合ってたら秀忠だろうが木っ端みじんにしただろうし禿河滅亡まであったな



61 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 19:30:04.844 ID:WQxdaAs3M.net
禿河…
徳川で変換したらこれが出てきたw



62 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 19:31:45.314 ID:E1RxzMIF0.net
禿頭(とくとう)


63 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/18(水) 19:37:22.629 ID:WQxdaAs3M.net
俺は禿げてない!
多少額が前進しただけなんだ!!


キレるとすぐ手が出ちゃうクセを直したい

学者「権力に批判的でなければ学問でない」「学問は権力を監視しなければならない」

声がめっちゃ低いんだが聞き取り易い美声の出し方教えて

おそらく死ぬまでに一度も行かないだろう都道府県

クレイジーソルト使ってるやついる?

車の暖房っていくら使っても燃費に影響ないってマジかよ・・・・

【急募】コーヒーが一番美味いカフェチェーンってどこよ????

スマホで自分取るとブスに写るのほんとなんなの

地球上で最も遺伝子構造が複雑な生物←これは人間やろなぁ←正解はトマト

女「結婚相手は年収1000万以上じゃなきゃイヤ」←仮にこういう奴がいるとしてだよ

プログラマーって思ったより高度なコード書いてないよな


気になるAmazonの本

雑談│19:09

 コメント一覧 (8)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月03日 19:31
    • 西軍って内ゲバだらけで全くまとまれてないもんな
      戦う前から勝つってこういうことなんだろうな
    • 0
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    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月03日 19:44
    • 戦略ゲーでラスト一つになったら、
      無駄に全戦力集めて攻撃するやん?
    • 0
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    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月03日 19:45
    • 秀吉死後の政争で徳川が一人勝ちして、それを武力でぶっくら返そうとしたのが関ケ原なんだけど
      家康がなんでそんなスムーズに独り勝ちできたのかはよく分からん。
      一つは他のライバルが次世代で若かったこと
      もう一つは諸侯が徳川家にけっこう借金があったこと
      だと思うけどまだなんか釈然としないんだよな。
    • 0
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    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月03日 19:45
    • 石田三成に恨みがあったから、徳川や井伊の陣を借りて、戦っただけだ。
      文句あっか?
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    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月03日 20:45
    • 山内一豊「妻が内府様に味方しろって言うので、徳川勢で戦います。」

      ↑有能過ぎるwww
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    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月04日 01:50
    • レス29が正解。
      詳細は、海音寺潮五郎氏の武将列伝の石田三成をご参照あれ。(いかに石田三成がクソかよくわかる)
      みんな徳川が強いのはわかってたけど、豊臣の力はまだまだ残ってたし、秀頼も成人したらワンチャン有ったし、家康も自分の代で何とかしないと徳川家が政権取れないから、一発戦争やって力を見せ付けて盤石のものにしたかった。
      三成は、それに利用されただけ。
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    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月04日 02:58
    • 全ては駒殿のお指図だから
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    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年12月05日 21:22
    • 最近では石田は別に中心人物ってわけじゃなかった説が出てきてるな
      むしろ毛利と、毛利の取次役だった増田だっけ?あそこらへんが中心になって徳川を排除しようとおっ始めたとか
      石田は無理矢理巻き込まれたってわけでもないだろうが、上からの指示を受けて行動していた節がある、と

      家康が勝ったのは、関ヶ原で合戦になる前に毛利と話をつけて、毛利を取り潰さない代わりに動かないようにしたことが一番大きかった…という説
    • 0
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