2020年11月25日

三大経済オンチが勘違いしてること「国債は国民の借金」「日本は輸出依存」「内部留保は起業の貯蓄」

1 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/10/24(火) 23:17:47.644 ID:A2dSnKX70.net
一つでも当てはまる奴に経済を語る資格なし


2 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/10/24(火) 23:19:00.189 ID:QKZptLsi0.net
何が違うか3つとも分かりやすく説明頼む


8 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/10/24(火) 23:26:38.885 ID:cfvAvni50.net
>>2
1.国債は国民が政府に対して貸してるお金
  海外からも政府は借りてるが、一番借りてる相手は国民の預貯金。だからギリシャみたいに破産しない

2.日本は内需の配分が非常に大きい。つまり輸出はメインではない
  まぁだからって円高でも円安でも、それぞれ輸出入でデメリットは生まれるんだが。当然メリットもあるが

3.内部留保ってのはお金の形であることは少ない
  基本的に設備投資に使われてるから、工場の使われてる機械も全部「内部留保」として計上される
  それが悪いって言うのは工場に全部機械捨てるって言ってるようなもん、まぁ業種にもよるけどね









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3 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/10/24(火) 23:19:38.417 ID:MarHCjAz0.net
日常生活において経済を語る機会がないだろ


4 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/10/24(火) 23:23:27.757 ID:A2dSnKX70.net
>>3
ド底辺はそうかもな



5 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/10/24(火) 23:24:08.810 ID:MarHCjAz0.net
>>4
どんな時に語るの?



6 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/10/24(火) 23:24:58.497 ID:NBHI2hpE0.net
トイレのカギ閉め忘れてふんばってる最中に誰かが入ってきた時かな


7 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] :2017/10/24(火) 23:25:25.775 ID:hKuIGQ+W0.net
依存とまではいかなくとも外貨獲得の手段でもあるし収入でもあるからなぁ


9 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/10/24(火) 23:27:50.700 ID:jKOx+yja0.net
日本はほぼ内需で持ってる国ではあるけど
国債は海外借金にせず国内借金だから国民の借金って考えても間違いなくね
内部留保も結局企業の貯蓄だよ



10 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/10/24(火) 23:30:58.687 ID:VPDc40+na.net
>>9
国民からの借金だろ



11 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/10/24(火) 23:34:28.014 ID:QKZptLsi0.net
日本国債の買い手が日本国民や日本企業だからどうとでもなるって事か?


12 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/10/24(火) 23:41:44.014 ID:cfvAvni50.net
>>11
まぁそういうことでもあるし、要するに「日本政府」は借金まみれだが「日本という国家」は黒字なんだよ
ギリシャは対外債務を抱え込んでたから、「ギリシャという国家」全体が大赤字だった

日本の借金は親が子供に金貸してるようなもんで、家計全体では黒字収支を続けてる
だから投資家なんかも日本は安定した財政って評価してるわけだ

政府が財政改善するには増税ぐらいしかないが、それで「日本という国家」が赤字になったら元も子もないしな
まぁ日本全体では消費税増税30%まで受け入れられる余地がある、なんて試算もあるそうだが



13 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/10/24(火) 23:46:09.918 ID:QKZptLsi0.net
>>12
消費税30%になったら死ぬわ
それだけはやめて欲しい



14 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/10/24(火) 23:48:20.506 ID:cfvAvni50.net
>>13
政治的な試算じゃなく、あくまで学者が日本が崩壊するギリギリの数値を計算したらそうなった、ってだけだから安心しろ



15 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/10/24(火) 23:49:57.508 ID:FHqVB/Qx0.net
養殖マグロは、ほぼ天然


16 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/10/24(火) 23:54:57.579 ID:m6ESQd0S0.net
日本政府の借金って日本銀行がその分の金を刷って返済できないの?
その分日本円の総量が増えてインフレしてヤバい?



17 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/10/24(火) 23:58:01.292 ID:cfvAvni50.net
>>16
日本は今くっそデフレだからそれはやるべきというか、現時点でわりとやってる
量的緩和はアベノミクスのメインウェポンの一つで、結構成果挙げてるよ

借金に関してはそもそも返す意味があんまりないのもあってつぎ込んでないけど、返そうと思えば返せる
国債に金利つけて返すいつものが滞ったことはほぼ無いはず



18 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] :2017/10/24(火) 23:59:05.545 ID:hKuIGQ+W0.net
>>16
むしろ若干インフレしてた方が健全
50年前の1万円と今の1万円の価値が違うように貨幣価値は常に目減りする仕組み
日本だけここ30年停滞してたのが異常なくらいで、海外はめっちゃインフレ進んでるよ
日本円にしてランチ2000円とか海外基準なら全然高くない



20 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] :2017/10/25(水) 00:18:57.489 ID:B4WFi8zj0.net
そんなこと言う奴おらんわ、聞いたことないぞ


21 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/10/25(水) 00:27:48.069 ID:PoBZoU5x0.net
経済の専門家は巧妙な宗教家や詐欺師と紙一重にみえる


22 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/10/25(水) 00:29:31.118 ID:M/HOZchU0.net
>>21
経済の専門家かつ宗教家、経済の専門家かつ詐欺師、どっちも大量にいる
そして単なる経済の専門家、というのは大体が机上の空論しか語れない無能だから結局そう変わらん



23 : 8 :2017/10/25(水) 00:30:05.162 ID:M/HOZchU0.net
俺はべつに専門家でも何でもないが


24 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/10/25(水) 00:37:24.916 ID:i5rmzaeJp.net
経済って難しいわ

違和感のある日本語と言えばwwwwww

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 コメント一覧 (55)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年11月25日 08:46
    • 自国通貨が広く流通している国は、借金が多すぎたらハイパーインフレになるし、少なすぎたらデフレになる。
      自国通貨が流通していない国なら、借金は少ない方が良い。
    • 0
      • 12. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年11月25日 09:47
      • >>1
        通貨価値の毀損でハイパーインフレが起きたことは無いんじゃなかったか?
        戦争とかジンバブエみたいな超絶無能統治者の影響でその国の生産能力が著しく起きた時に起きる現象だろあれ
      • 0
      • 20. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年11月25日 10:00
      • >>1
        こういうやつって、日本を弱い国のままにしたがる中華の回しもんなんじゃないかとさえ思ってしまう・・
        自国通貨建ての国債を発行してる日本国は破綻しません
        緩やかなインフレになるまでは財政出動はできます。
        そして今はデフレ期なので、財政出動しなきゃならん時期なのです
        具体的には、おそらく30兆ぐらい増やして様子みていけば緩やかなインフレのレベルだと思う
        (ただし、今はコロナ期なので、もっと大胆な財政出動が望まれる)
      • 0
      • 42. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年11月25日 13:15
      • >>1
        その条件でハイパーインフレになった例をあげてくれ。見たことも聞いたこともないんだが。
      • 0
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年11月25日 08:55
    • 日本政府の借金=国民の預貯金
      海外に依存してないからトントン

      国債=市場流通通貨
      まあ貯めこんでる分があるから一概には言えないが、国債が増えるほどGDPは上がる
      インフレにならない程度には抑えるべきだが、絶対額は関係ない
    • 0
      • 13. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年11月25日 09:48
      • >>2
        インフレはしないといけないんだよ
      • 0
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年11月25日 09:00
    • 内部留保はそもそも形のある資産じゃない
      当期純利益を経由して純資産の部にある利益剰余金のことで
      概念的なものでしか無く、どんな形で企業に留保されてるのかは関係ない
      1は固定資産を内部留保の一形態みたいにいってるけどそれも違う
      創業1年目の製造業で資本金で製造機械を購入しているような場合は
      いわゆる内部留保は0円だけど固定資産は数十億あったりする
    • 0
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年11月25日 09:01
    • 見方はちょっと異なるが、それぞれ問題だらけだよん

      ギリシャみたいに破産はしないかもしれないが、税金を上げる良い口実になる。政府がどんどん大きくなり、庶民は働くほど税金を持っていかれる。先進国はみんなそう

      輸出への依存は低下傾向ではあるが、自動車産業が日本の屋台骨なのは確実で、一方医薬品は輸入超過。今後、海外の安い電気自動車が入ってきて国内サービス業への依存が高まると、給料の安い労働者が増える(ケータイショップやレストラン店長とか)。

      内部留保に関しては年次推移が重要。内部留保が増えてるのにGDPも国際競争力も労働者の給料も上がらないのであれば、いったい何に使ってるのですか、という話
    • 0
      • 14. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年11月25日 09:49
      • >>4
        税金を上げる口実にしてるのがおかしいんだよな
        そのせいで欧州も日本も官製不況に陥ってて笑えねえわ
      • 0
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年11月25日 09:13
    • 1の「国債は国民の借金」は状況や見方によっては正しいだろ
    • 0
      • 23. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年11月25日 10:31
      • >>5
        これ
        国民視点か国(政府)視点かの違いなだけ
      • 0
      • 36. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年11月25日 12:35
      • >>23
        言葉遊びで鬼の首取った気になってるアホが多すぎてイヤになるよなw
      • 0
      • 50. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年11月25日 16:53
      • >>5
        正しくない割合の方が多いだろ。
        保有割合から見て、お金を増やすために発行してるのが半分、銀行にお金を配ってるのが4割、借金が1割だろ。
      • 0
      • 51. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年11月25日 17:01
      • >>50
        これがアスペか
      • 0
      • 52. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年11月25日 17:15
      • >>51
        イッチが大部分は借金とは言えないって話をしてるのに、借金という側面もあるって言うコメントこそアスペだろw
      • 0
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年11月25日 09:19
    • 内部留保ってのはその通りだが実は現金でしこたま持ってたのがばれたからあえて言うやつも減ったと思ったんだがなぁ
      まあその現金のおかげでコロナには耐えたんだろうけど
    • 0
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年11月25日 09:23
    • いまだにハイパーインフレだの国民の借金だのと言ってるのがいるのか
    • 0
      • 26. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年11月25日 10:39
      • >>7
        国民の借金なのも事実の一面でしょw頭おかしいのかな。
      • 0
      • 28. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年11月25日 10:45
      • >>26
        政府=国って考えてるから分からないんだよ
        もう少し勉強したまえ
      • 0
      • 30. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年11月25日 10:55
      • >>28
        ただの言葉遊びだろ、本質的にどうちがうのか言ってみろ
      • 0
      • 38. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年11月25日 12:37
      • >>30
        やめとけw
        言葉遊びで誤魔化してるやつに本質的にどう違うのか答えられる訳ねーからw
      • 0
      • 31. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年11月25日 11:03
      • >>26
        頭おかしいよw
        復興債なんかは借金と言ってもいいかもしれないが、
        普通の国債はお金と同じだよ。
      • 0
      • 55. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年11月26日 23:07
      • >>7
        国債は、国民が国に貸しているカネという奴がいるけど、
        銀行・金持ちなんかの国債を買かったモンが貸しているのであって、
        国債を持っていないパンピーにとっては、無縁の話。

        プラスがなくて、取られた税金の一部が国債返済に使われるマイナスがあるから、借金だわ。
      • 0
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年11月25日 09:30
    • 内部留保は経済っていうよりも、簿記の話だね
      商業高校に通っているのであれば、内部留保に課税なんておかしいと分かるはず。
    • 0
      • 44. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年11月25日 13:44
      • >>8
        利益に課税されて残った税引後利益が沢山あるから
        もう一度課税してやるって考えが狂ってるよな
      • 0
    • 9. 
    • 2020年11月25日 09:33
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 0
      • 46. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年11月25日 14:10
      • >>9
        その発言には、基本的に「『外貨準備高』とかいう単語を言って論破した気になってるネトウヨなんか、無視していい」がセットになってるからなぁ……

        こうなると、『経済オンチ』じゃなくて単なる『政治的煽動』って気がする
        まぁ『国債という借金で日本が破綻する』ってのも、マスコミが造り出した『政治的煽動』の一種なわけだけど
      • 0
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年11月25日 09:37
    • でもやっぱり国債は借金だし大問題なんだけどなw
      本当に国内で回す国債が問題ないなら、国債ガンガン発行してそれで国家予算賄ってすべての税金を無税にもできる
    • 0
      • 15. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年11月25日 09:50
      • >>10
        可能だが、そうなると極端なインフレになりすぎるって話でしょ
        緩やかなインフレが望まれてるから、今みたいな不況の時期には国債発行しまくって減税するしかない
      • 0
      • 25. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年11月25日 10:37
      • >>15
        いや、極端なインフレになるならダメでしょw
      • 0
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年11月25日 09:38
    • 2はどうなんだ
      経済成長にとって重要なのは現在の需要ではなく、伸びしろの方だろう
      現状、外需より内需の方が大きくても、円高によって増える国内需要と円安によって増える国外需要を比較して後者の方が大きければ円安の方が日本にとって有利ということになるだろう
    • 0
      • 16. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年11月25日 09:53
      • >>11
        外需重視の路線で進めて数年前から不況に陥ったのが日本だし
        偉い人達の夢であるPB黒字化って、国民が貧乏になるか周辺諸国から搾取しまくる以外で実現不可能だからな
      • 0
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年11月25日 09:55
    • たまにはマシな記事書くじゃないか管理人
      こういう知識を持ってる人が一人でも増えれば、日本の復活も近い

      財務省の嘘に惑わされて、日本を貧乏にしてはいけない
      財政出動で日本大復活や!
    • 0
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年11月25日 09:57
    • 内需あかんようになったから中国観光客頼みになっちゃってたんだろ
      車なんかも海外頼みでアメリカ様に土下座しないといかんし
      国債も金貸してるっていうけど戻ってくる見込みあるって言われてるけど雀の涙程度の利子だし国が破綻すれば踏み倒されるから借金だろ
    • 0
      • 22. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年11月25日 10:29
      • >>18
        内需がダメになったのは投資をしないから。不景気で民間が投資しないときに政府まで金を出さなくなったのが原因
        国債は殆どが銀行が買っててこれも日銀が買い取ればチャラになるから破綻なんて起こりようがない
      • 0
      • 24. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年11月25日 10:36
      • >>18
        保守維持するスタイルが日本の内需のメインだったのが、消耗品ではないものに対してまで使い捨てる傾向が強くなったからだよ
        そして、それは選択肢の一つであればまだ良かったが、それが絶対正義というブランドになった

        高度成長期に同じ意識でやった結果、病気やごみ問題で社会現象を起こし、徐々に物を大切にするように変わって来たのに、ここ10年で一気に昔に戻った
      • 0
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年11月25日 09:58
    • 日経新聞批判ですか?
    • 0
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年11月25日 10:14
    • 内部留保に関して一番アレなのは、企業がお金持ってるのに意地悪で従業員に還元してない!みたいな認識を持たれてることっスね
    • 0
    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年11月25日 10:39
    • 何と言うか、銀行が持ってるから国債は実質俺のもの!とか思ってるんだろうか。
    • 0
    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年11月25日 10:53
    • 1の「国民の借金じゃない」理論そこ、知ったかヤロウがドヤ顔で語る典型例の詭弁だろ
      政府に貸してるったって、それを返すのは結局国民。返さないにしても利子分はバランスしないと、たとえ自国民に対する借金だろうが破綻するときは破綻する。「政府にかしてるだけ」なんて言葉を言い換えたどけで、問題の本質は何も変わってない。
    • 0
      • 34. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年11月25日 11:30
      • >>29
        1じゃないが、だから、そんなもん金刷って返せって話でしょ。

        先進国の全てで、財政赤字なわけよ。
        たまーに、ドイツ辺りが1年だけちょこっと黒字にしてニュースになるが、基本大赤字なのは変わらない。

        そもそも、科学技術が発達して、モノや価値の総量が増えているのに。それに見合うカネを出回らせる方法が、国債発行して中央銀行が買いオペするしか今はない。というのが、最近言われ始めてる理論なんやで。まだ主流ではないが。
      • 0
      • 45. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年11月25日 13:48
      • >>34
        >金刷って返せって話でしょ
        実態が伴わないとインフレ化で円の世界的信用もなくなり経済が破綻する
      • 0
      • 47. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年11月25日 14:18
      • >>45
        今はデフレ傾向で、カネが無いことで、経済成長が止まってるわけや。

        しかもドル102円とかなら十分に円高で、むしろ円安になった方が輸出産業には都合がよく、まだ日本は輸出産業が強いので、GDP増加には良いくらいや。

        他の国は、国民が自分で借金して、カネを回してるが、日本人は自分では借金せずに貯蓄に回す。
        この貯蓄が、けっきょく、金融機関が投資先が無くて国債を買ってる=国の借金になってる、という悪循環なんや。

        高度成長期は、供給がネックで需要過多だったので、貯蓄して(金融機関を経て、企業の設備投資に回る)、余計なカネを使わない(それ以上、需要を増やさない)のが美徳やった。

        今は、供給能力が過剰で需要が過小。需要が増えないから供給を増やせない。供給能力は有り余ってる。
        貯蓄するのはデフレを促進する悪徳で、借金して金を使う役割を、国民や企業がやらないので、国がやるだけなんやで。
      • 0
      • 54. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年11月25日 17:51
      • >>45
        国債発行して中央銀行が買いオペする
        これが金刷って返してることなんだが、全くインフレしませんね。
      • 0
    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年11月25日 11:09
    • 借金とか言ってるアホ。
      金融緩和ってのは、金をばらまいてるんだよ。
      国債を返されて一番困るのは銀行(国民)なんだがw
    • 0
    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年11月25日 11:29
    • 輸出の比重は少ないけど、輸出で外貨を稼がないと今度は資源を輸入出来ないからそういう意味では輸出依存だな。
    • 0
      • 39. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年11月25日 12:54
      • >>33
        俺もそう思う。
        もし外貨を稼げなくなった時に資源を買う金はどこから稼ぐのかよくわからん。
      • 0
    • 35. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年11月25日 12:17
    • 中途半端に理解しているやつから聞いた話をしてドヤってる、て感じ
    • 0
    • 37. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年11月25日 12:36
    • このネタはネトウヨ三本の矢だからな
    • 0
      • 48. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年11月25日 14:31
      • >>37
        てか、この程度の経済の話ができないやつらが、他人を右翼だなんだとレッテル貼りしてるのがヤバいで。

        きみら、イデオロギーとか、弱者の味方とかする前に、最低限のマクロ経済の知識くらい身につけなあかんで。

        きみが、若いころマルクス経済ばっかりやっとったジイさんやったとしても、ええ加減、自由主義経済も学ぶべきやで。
      • 0
    • 40. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年11月25日 13:02
    • 親が子に金を貸している状態ってことは
      駄目になるときは共倒れってことだな。
      政府が幾ら無駄使いしてもその損失補てんは国民がするってことになる。
      俺は嫌だよ。
    • 0
    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年11月25日 13:07
    • 毎年20兆円ほど刷れば借金は返せる・・! なるほど
    • 0
    • 43. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年11月25日 13:36
    • 政府が商売して得た利益で返していくならいいけど
      国民からとった税金で返してるんじゃないのけ?
    • 0
      • 49. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年11月25日 14:44
      • >>43
        まず大前提として、商売して利益が出るような分野は、民営化して民間企業に競争させたほうがええねん。

        利益が出ない公共分野を、政府が担うんや。


        で、税金では政府支出がぜんぜん足らんから、国債を発行して借金して返してるんやで。

        「財務省 財政に関する資料」でGoogle検索してみてくれな。
      • 0
    • 53. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年11月25日 17:46
    • 莫大に増加した部分の国債は国民が政府に貸しているですらない。
      日銀が政府に貸しているんだよなぁ。
    • 0


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