まとめたニュース : 【大阪都構想】松井市長「報道機関の誘導に従ってつくったあり得ない数字。虚偽だった」

2020年10月30日

【大阪都構想】松井市長「報道機関の誘導に従ってつくったあり得ない数字。虚偽だった」

1 ： [sage] ：2020/10/29(木) 22:55:06.65 ID:+MMEoFhv0●.net BE:882533725-PLT(15141)

松井市長「虚偽だった」218億円増の財政局試算に
[2020年10月29日21時39分]

大阪市を人口規模が等しい四つの自治体に分割した場合、行政事務の必要経費の見込み額が約218億円増えるとした市財政局の試算について、松井一郎市長は29日、記者団に「報道機関の誘導に従ってつくったあり得ない数字。虚偽だった」と主張した。

（省略）

全文
https://www.nikkansports.com/general/news/202010290001028.html

転載元スレッド：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1603979706/

コンビニ店員「合計1270円ッス！」俺「じゃ1万520円で」財布覗き込み店員「え？その千円札出せばお釣り300円で済むッスよ」←これやめろ

 辻希美さん「息子と一緒にきかんしゃトーマスを見に行って来ました！！」→炎上

 俺の友達「将来的にはゲームとか作る仕事で働きたいと思う」

なんでホームレスには女が圧倒的に少ないの？

「もやし」と1番相性がいい食材ってなに？

3 ：：2020/10/29(木) 22:56:17.86 ID:ruLS/3jD0.net
これ新聞悪くないわ

19 ： [sage] ：2020/10/29(木) 23:07:08.70 ID:xZelQKso0.net
>>3
大阪市財政局が全てわかっててやったことだからな
要するに大阪市の公務員による都構想潰しだよ
日本共産党に情報流したのも大阪市財政局だろ
大阪市の有権者はよく考えろよ
このままじゃ大阪市の公務員に食い物にされるぞ

4 ：：2020/10/29(木) 22:57:31.19 ID:Ne3AgOrK0.net
はい　毎日新聞の敗北ｗ

5 ： [sage] ：2020/10/29(木) 22:57:54.06 ID:t99Op7RQ0.net
マスコミの誰が試算させたんだろうね

6 ： [sage] ：2020/10/29(木) 22:58:05.44 ID:xagvA5nQ0.net
左翼の何時もの手じゃん
出鱈目な事を大々的に打ち上げて其処から議論を進ませなくする

これぞ積極的牛歩ｗ

7 ： [sage] ：2020/10/29(木) 22:58:42.23 ID:fLacsduL0.net
大阪市の職員もマスゴミの言いなりになりすぎ

21 ： [sage] ：2020/10/29(木) 23:08:46.58 ID:EQ71d4Xx0.net
>>7
共犯だろ

毎日の記者と市職員は牢屋に入れるべき
こんなことが二度とあってはならない

8 ：：2020/10/29(木) 22:58:54.98 ID:UF8yYXos0.net
「この二重行政についてはきちんと話し合いをすれば解決します。」

前回住民投票の時もそのように公約し、その後大阪会議では大阪自民(※国政の自民党とは別物)はボイコット。
そもそも話し合いができていないからこそ、この住民投票になっている。

きちんと話し合いをしてこなかった。
都構想否決後のプランは？

それらが一切出てこず、大阪のプライド、市の歴史を守ろう？

ちゃんちゃらおかしいね。

9 ：：2020/10/29(木) 22:59:00.79 ID:B5QY0ttG0.net
データは嘘をつかないが嘘つきはデータを使う

11 ： [sage] ：2020/10/29(木) 23:01:19.14 ID:KbI2Lr+40.net
でも経費は増えるよね

13 ：：2020/10/29(木) 23:02:11.73 ID:tvXznNP30.net
ヤクザとかと一緒で報道機関とかいう役立たずで社会の足を引っ張るだけの集団を排除する時期かもな

14 ：：2020/10/29(木) 23:03:20.16 ID:UadCqd6G0.net
これかなり問題だと思うぞ

15 ： [sage] ：2020/10/29(木) 23:05:10.37 ID:AfSyhH2O0.net
新聞社が都構想とは直接関係のない資料を要求したということ？

17 ：：2020/10/29(木) 23:05:56.78 ID:rpaS0b2W0.net
都構想に関する数字、とは言ってない
都構想関係なく、単純に政令市を４つにした場合の数字としては間違ってない

というのが毎日新聞のロジックだろう
一応誤報にならないように、巧妙に、計画的にミスリードしたんじゃないかな

18 ： [sage] ：2020/10/29(木) 23:06:42.66 ID:d6AA9aSk0.net
都構想の経済効果の金額が2015年の時と随分違うだろ。これこそ捏造じゃないのか？

22 ： [sage] ：2020/10/29(木) 23:10:26.30 ID:NNB86gHP0.net
>>18
５年も前だと数字も変わるよ。

37 ： [sage] ：2020/10/29(木) 23:40:17.98 ID:d6AA9aSk0.net
>>22
前提条件が違うとは言え、17年間で2700億円が最大1兆1000億円になったんだぞ。
5年経つと数字が変わる根拠をいえよ。

39 ： [sage] ：2020/10/29(木) 23:43:11.35 ID:NNB86gHP0.net
>>37
企業の中期計画とか、笑えるくらい変わるぞ

20 ：：2020/10/29(木) 23:07:32.05 ID:LnRJP5Qm0.net
今年のフェイクニュース大賞で決まりだな

23 ： [sage] ：2020/10/29(木) 23:10:55.04 ID:xagvA5nQ0.net
こう言うのを許すと
「都構想で大阪民の平均所得が15%減る！」
「社会保障が無くなり大阪民の平均寿命が5歳低くなる！」
等の全く根拠のない出鱈目による印象操作をし始め
誰一人責任を取らないどころか
嘘の出所の捜査も責任の追及もされない末期な社会となる

24 ：：2020/10/29(木) 23:14:05.68 ID:IduHHknhO.net
>>23
イソジン会見のデータもそんなただった

25 ： [sage] ：2020/10/29(木) 23:14:41.93 ID:5de+4GSF0.net
これヤバいだろ

橋下徹@hashimoto_lo
必見【毎日新聞大誤報の経緯】松井市長「メディアの過熱した執拗な取材に担当の職員が圧力を感じ、毎日新聞は『こうやったら出せる』と誘導までした。そういう中で虚偽の書類を作ってしまった。と」
??毎日新聞が虚偽の資料を職員に作らせた疑いが出た。説明せよ！

https://h-ishin.com/osaka-city/35019/

10/29　午後３時過ぎ
虚偽試算を書いてしまった職員の話をした松井市長
「メディアの過熱した執拗な取材に担当の職員が圧力を感じ、毎日新聞は『こうやったら出せる』と誘導までした。そういう中で虚偽の書類を作ってしまった。」
その晩　10/29　午後８時４０分過ぎ(都構想まちかど説明会後の囲み取材)
誘導したと言われた毎日記者当人が現れ「僕は誘導なんてしてないですよぉ」と・・・

34 ： [sage] ：2020/10/29(木) 23:35:25.81 ID:6D/CmYNg0.net
>>25
国民が納得出来る説明が必要だな
何時もそれが必要と言ってるのだし当然するのだろ

27 ：：2020/10/29(木) 23:15:28.76 ID:/b63Tvq/0.net
東山氏は、二階級降格で、窓口案内係から出直しだな。

28 ： [sage] ：2020/10/29(木) 23:15:40.67 ID:4E8T6uG40.net
事実が無いのに意図的に作り上げた数字だから

虚偽というか完全な「捏造」だよこれ

29 ：：2020/10/29(木) 23:21:51.32 ID:0XIUezqT0.net
>>1
この財政局長が共産党員なんだろ？

30 ： [sage] ：2020/10/29(木) 23:23:20.55 ID:/3BM0zlY0.net
>>29
局長というか上司の決裁も通らずに直接記者に流れたらしいからたぶん違う

33 ： [sage] ：2020/10/29(木) 23:30:34.42 ID:iaYgCIQ00.net
レッドパージが必要だなやはり

パソコンって電圧で0と1を判断して2進数がどうたらって感じじゃん？

ペヤング、超超超超超超大盛やきそばﾍﾟﾀﾏｯｸｽ4184㌔㌍を発売これを1人で食うとかﾕｰﾁｭｰﾊﾞｰも大変だな

 ドラクエの曲を作った神作曲家、すぎやまこういち氏が文化功労者に選出パ「ああああああああああ

 バイデン「おいジョージ」トランプ「わいダナゥドゥなんやけど」ブッシュと区別が付いてない模様

 そば湯とかいう気持ち悪い文化

 面接官「この世の中にある1/16の確率の事象を挙げて下さい」僕「・・・袋の中の16個の球からある1個を取り出す確率です」

トロッコ問題の正解をそろそろ決めよう

 「中韓同盟」爆誕へ

 なんでホームレスには女が圧倒的に少ないの？

「もやし」と1番相性がいい食材ってなに？

「AIが仕事を奪う」←これなんだったんだろうなｗｗｗｗｗ

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政治・経済│マスコミ│00:39

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コメント一覧 (44)

- 1. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年10月30日 00:44
- デマで誘導するわ
  左翼に都合の悪いニュースは隠蔽するわ
  言論弾圧するわ
  もうメディアの必要性すら問われるな
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- - 5. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年10月30日 00:59
  - >>1
    維珍「200億超の赤字は捏造！何故なら初めての事だから計算できない　何もわからないのが当たり前
    　　　　で　うちが出した試算だと年間1100億　10年で1兆1千億儲かりますｗみんな儲かるで　ぜひ大阪市解体に賛成したってや！」
    
    これに騙される低知能
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- - 12. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年10月30日 01:19
  - >>1
    
    今回は維珍側がテレビでデマばらまきまくっててやばい
    今日の討論も何で維珍論で儲かるかって話してたけど
    スケールメリットがー　大きくてもダメー　小さくてもダメー
    なんかよくわからんけど大阪市廃止したらちょうどよくなってめっちゃ儲かるんやでーって言ってたからな
    今時詐欺師でもこんなチンケなボケ論展開せんわ
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- - 27. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年10月30日 05:17
  - >>12
    儲かるのは松井たち維新なのにな既存の利権を解体しすべてを維新の物にする
    その為にすべてを破壊するんだよな
    ほんと無駄金
    まぁ今まででも松井の息のかかった業者優遇とかさんざんやってたのにな
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- - 32. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年10月30日 07:38
  - >>27
    ばーか。全然違うわ
    
    維新が解体しても以後維新かどうかは府民が選択できるだろうが。アホか。
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- 2. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年10月30日 00:50
- まあでも職員に嫌われてるっぽいのは分かったようなz。
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- 3. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年10月30日 00:51
- ◇極めて遺憾
  
  　毎日新聞社社長室広報担当の話　当該記事は大阪市への適切な取材に基づいたものです。代表質問後に市が一転して説明を変えたものであり、馬場伸幸氏が当該記事について、代表質問で「重大な誤報」「大誤報」と発言したことは極めて遺憾です。
  
  毎日社長は、どこぞの民族見たいに「責任」擦り付けてきたぞ～ｗ！！
  謝罪も無い！！
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- - 16. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年10月30日 01:45
  - >>3
    この記事のどこが誤報なの？
    特別区は地方交付税制度では想定されていないので、人口規模以外は現在と同じ条件で、大阪市を四つの自治体に分割した場合として市が試算したと報じている。
    毎日新聞は「特別区に移行した場合」とか「特別区に分割したら」とは書いていないですよ。人口規模以外は今の条件で「四つの自治体に分割した場合」と書いている。
    
    他にはこう書いている。「消防などの事務が府に移管されるため、行政コストの増は最終的に200億円程度になるとみられる。」または「市財政局によると、人口は若干異なるが、今回の試算と同様にスケールメリットは失われ、行政コストは上がることが想定される」と。
    市に取材して、大阪市廃止の場合に府に移管される事務を差し引いた分として「200億円」という数字も大阪市から引き出している。また記事にあるが、総務省も大阪市財政局も一般的に自治体を小さく分割すればスケールメリットは失われ、行政コストは上がるとも述べている。
    
    維チン側は「リアルな数字」で計算せよというのだが、
    例えば、「リアルな」自治体戦略を地方交付税交付のための基準にはできないでしょう。そんなものは戦略のサジ加減しだいなのだから。なので自治体なら、こんだけの住民サービスはやってねという数字（実態とはズレる）を出す必要がある。
    
    これを特別区設置にかかる費用増のお金だと勘違いしている人がいる。違う。
    これは現在の大阪市を70万人規模の自治体に分割したら、通常の住民サービスを維持するためにかかると想定される費用から地方交付税分を引いたお金。
    地方自治体の税収で住民サービスを補えない場合、国から地方交付税を受けるのですが、特別区は地方交付税対象団体ではない。 1つの団体を4つに分割すればスケールメリットを失って、その分コストが増え、それは地方交付税で補えないためにコスト増となるわけ。
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- - 17. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年10月30日 01:46
  - >>16
    この試算をずっと法定協議会で自民党などが大阪市に出すように要求していたらしいのですが、ようやく先日大阪市がメディアの要求に応えて出したわけです。
    それを毎日新聞が報じたところ「大誤報」「デマ」と言われて炎上したのですが、これはもう意味が分からないですね。何もおかしくないのですから。
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- - 30. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年10月30日 06:44
  - >>17
    議会が要求したら、市長の知らんうちに公表されるんか？
    
    これ、行政文書じゃないの？決済されてないとかじゃないんでしょ？
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- - 39. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年10月30日 10:06
  - >>17
    はい、またデマいただきました
    反対派はデマばかりだな
    
    大阪市ホームページ > 大都市制度の検討・取組みについて > 特別区制度（案）
    この中の13．特別区設置に伴うコストに八月から試算出しとるわ。これは大都市制度（特別区設置）協議会における協議を通って、その際に使った議論のたたき台である特別区素案を再修正したもので毎日新聞の試算根拠のない200億円と違って、ビル賃借料だとかまでちゃんと計算しての数字よ。
    
    都構想がいいか悪いかは知らんが、バレないと思ってこういうウソを日常的につく都構想反対派＝クズなのは確定的に明らかやろ。
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- - 43. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年10月30日 19:23
  - >>39
    正にその理由で、期日前投票では都構想OKに票を投じた。
    都構想か現状維持か以前に、こうした胡散臭い真似する奴等の主張とは逆張りすることに決めているので。
    
    そもそも「都構想を実現したら後戻りできない」理由が「そんな法律がないから」とは呆れかえった。
    ないなら作れば良いだけの話。
    法はあくまで法であり、それを用いるのは人である。
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- - 44. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年11月18日 19:30
  - >>43
    結局ネトウヨ　敗北　ざまぁwww
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- - 33. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年10月30日 07:41
  - >>16
    長文書いてんなら報道機関よく読めよ
    「人口減の要素に限定し、それ以外の要素を加味しなかった」と言っているだろ。
    
    つまり、大阪市の職員がわざとコスト増の数字を首長に黙って報道したんだろ。
    
    どう考えても局長及び毎日が悪いやろ
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- 4. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年10月30日 00:54
- 目的の為なら手段を選ばない
  毎日系のMBSも月金で反維新やってるからな
  日曜朝のサンモニを毎日やでｗ
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- - 9. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年10月30日 01:03
  - >>4
    お前
    TBSとMBSの違いわからんのかw
    サンモニの制作局は首都　東京の制作局TBSであって
    大阪みたいな三流都市の制作局とちゃっいまんがな　でんがな　
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- - 25. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年10月30日 04:04
  - >>9
    トンキンに憧れてる東北のいなかっぺだろ？ｗお前
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- - 41. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年10月30日 14:10
  - >>25
    やめて差し上げろｗ
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- 6. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年10月30日 01:01
- 市長の立場なら部下がマスコミと結託してやりましたとは言えんだろ
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- 7. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年10月30日 01:02
- 公職選挙法違反にならないのかな
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- 8. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年10月30日 01:02
- 自分には大阪都構想が良いか悪いか判断つきかねていたけれど、
  変態反日毎日新聞がこうも嫌がるのなら、大阪人には都で正解なのだろう。
  「毎日新聞デイリーニューズWaiWai問題」以来、もはや信頼性はゼロ。
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- 10. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年10月30日 01:16
- 大阪都になったたところで短期間でなにかが大きく変わるってことはないだろうな
  もちろん維新はこんなに風通し良くなりました！って宣伝するけど、大して変わらんと思う
  長期で見ていい方向に進むなら、そのうち横浜とか仙台名古屋とかも解体しよう！ってなってくんかなー
  大阪市だけ特別ってこともないだろうしよく分からん
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- 11. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年10月30日 01:16
- そもそも維新は中華がタニマチなんだけどね
  西成は中国人に買われまくりで中国人街になりかけてる
  知事と市長が公然と癒着してるから当たり前だけど都構想で日本人にはかなり厳しい場所になるだろうね
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- - 13. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年10月30日 01:23
  - >>11
    それ維新関係なくね？
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- 14. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年10月30日 01:24
- 公務員
  メディア
  ろくなのおらんな
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- 15. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年10月30日 01:30
- あくまで政令市を維持した上で区を4つに集約した場合の数字らしいね。そもそも大阪市は数字を出すのは困難と言っていたのに、怪しい数字を公表するのが悪い。
  否定する意見は持っていいが、なぜデマを言うのか。ファクトで反論すればいい。
  野党もそうだが、何より嘘が嫌われる事を知った方がいい。
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- 18. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年10月30日 02:13
- 大阪自民は共産党と組んでる。
  維新や大阪府知事はゴリゴリの親中派。
  大阪には保守が不在。
  大阪市には中国人居住区が出来る。
  これまでの朝鮮利権か、
  日本人の税金を使って資産を差し出して、
  中国利権に変えるか、
  の地獄の選択が都構想。
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- - 34. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年10月30日 07:42
  - >>18
    んなことはない。
    そして大阪は中国に利権を与えたいのではなくインバウンドがほしいだけ
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- 19. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年10月30日 02:24
- 市長が圧力かけて撤回させたかもしれんで。
  
  すべて胡散臭い。
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- 20. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年10月30日 02:32
- 100万歩譲って都構想などの行政改革はインフレ時にやる政策。デフレでコロナの時に全くありえない。
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- 21. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年10月30日 02:33
- 都構想自体嘘だらけで何のメリットもない
  大阪市を廃止して権限と財政全部府に持って行かれて4つに分割するんだから
  今まで通りやっていけるわけ無いじゃん
  確実に没落するのは目に見えている
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- - 35. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年10月30日 07:44
  - >>21
    具体的には何を今まで通りできないの？答えてね
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- - 36. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年10月30日 09:21
  - >>35
    地方交付税入ってこないし府が今まで通りの金額区に落としても今まで市が一括でやっていたことを区で別々にやるんだからコストも増える
    初期費用210億円更にランニングコスト毎年30億円どうやっても今まで通りできないでしょ
    逆に二重行政増やしてるんだよ
    あと法律ないから一度やってダメでも元に戻せないからな
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- - 42. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年10月30日 18:23
  - >>36
    え？地方交付税がゼロになるって言ってるの？それと府からの財政措置として10年間20億円ずつ、計200億円を財政配分に際して年17億円程度の加配するから結果的にランニングコストとする部分はほとんどないはずだが。
    
    それにワールドトレードセンターなんて建てられたら1200億円もして、現在府庁が入ってるだけだぞ。
    
    市の暴走以外の何物でもないわ
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- - 38. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年10月30日 09:54
  - >>21
    権限と財政の全部が府にいくわけじゃないよ
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- 22. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年10月30日 03:12
- メディアを疑うのは当然だが、だからといって都構想推し進めてる側の政治家の言うことをよく盲信出来るな
  誰だって自分にとって都合のいいことしか言わないっていう当たり前の事に気がつけるようになるといいね
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- 23. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年10月30日 03:18
- 都構想成立して問題あるならまた投票してもとに戻したらええやん
  はたから見てたら反対派クズしかおらん
  クズの嫌がる未来見てから決めようぜ
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- 24. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年10月30日 03:30
- 全国ネットじゃ都構想より連日大統領選ばっか追ってるんだから、
  まあ都構想は大した話じゃないということだろう。
  中華様が困るほうが日本のメディアも困るからな。
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- 26. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年10月30日 05:00
- 今頃訂正しても、人の頭には刷り込みされ、一旦刷り込まれるとなかなか訂正されないものです。この毎日新聞社は悪質。こういう新聞社は後一社、捏造偏向繰り返してきた朝日新聞社もあります。
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- 28. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年10月30日 05:31
- 政治家は嘘を吐くよ
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- 29.
- 2020年10月30日 06:00
- ��Υ��ȤϺ��ޤ��
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- 31.
- 2020年10月30日 07:10
- ��Υ��ȤϺ��ޤ��
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- 37. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年10月30日 09:23
- >公職選挙法違反にならないのかな
  住民投票は公職を選挙するのとは違うからね
  住民投票に関する法律を作る（改正する）必要があるかな？
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- 40. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年10月30日 10:38
- と構想については勝手にやってくれどっちもいいやが正直なところだが
  これについては、資産の数値が捏造だ、とかいうのなら、正しい試算値はどこ？って話にならないのがおかしいわ
  まさか数値がこれしかないってことはないよね
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