2020年09月30日

古代中国の戦争って10万対10万とかごろごろ出てくるけど、かなり水増ししてるってマジ?

1 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 22:24:55.520 ID:qZOSL3kQ0.net
何でそんなことすんの
記録の意味ねぇじゃん









なんで上司って飲み会が好きなの?

予想の遥か斜め上を行くgif貼ろうぜWWWWWWWWWWWW

女「彼女いるの?」 俺「今はいないよ」 女「そうなんだ!ニヤッ」←この笑みってどういう意味なの?

ウルトラマンの後に車種名をつけて一番それっぽいやつが優勝

俺「食費は3万でいいよな」 バカ嫁「足りるわけない」 俺「それを足りさせるのがお前の役目だろ」




3 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 22:25:59.871 ID:OW91ZpOt0.net
そりゃあ話は盛る


4 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 22:26:59.352 ID:dKMdWp3C0.net
身長167cmの男が身長170cmあるとか言っちゃうようなもんだよ


6 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 22:28:44.600 ID:qZOSL3kQ0.net
>>4
いや、ぜんぜん違うだろ
アホかお前



8 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 22:33:10.990 ID:dKMdWp3C0.net
>>6
一緒だろ数字を盛って自分が有利になるように仕向けるわけだから



5 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 22:28:07.811 ID:sesYB9Q00.net
ホームレスやチンピラに小遣いと飯やるからって集めてる
だから劣勢になるとあっという間に居なくなる



7 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 22:30:10.071 ID:ZSDbLCJE0.net
歴史ってそんなもんじゃね


9 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 22:34:19.571 ID:1xb1P/7r0.net
敵をびびらせるために「我が軍は10万の軍勢だぞ!」って盛って自称した数字をそのまんま記録したんじゃね


10 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 22:35:05.515 ID:oz9ZFoxA0.net
だって演義だし


11 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 22:35:18.898 ID:juLCr85a0.net
仮に水増ししてたとしても当時の他所と比べて圧倒的に多いから割とどうでもいい


12 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 22:36:47.296 ID:sHhmBalX0.net
王莽軍100万というが実数は40万程度←程度ってレベルじゃねーよ


15 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 22:42:14.997 ID:qZOSL3kQ0.net
>>12
いや、40万も多分嘘だぞ
当時の人口考えると



21 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 22:45:52.379 ID:sHhmBalX0.net
>>15
40万が定説



13 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] :2015/06/03(水) 22:38:04.356 ID:hKadMKqi0.net
宋とか明の時代だと50万人とか100万人出兵して(ただしボロ負けする)
たりだし人数は集まりそうな気もするが



14 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 22:39:18.099 ID:3K9/pLSS0.net
周辺地域のボス「隣の国に戦争ブッコミに行くから兵隊集めろや」

そこらの地方豪族「100人しか集まらなかったけど荷運びの人夫や土木作業させた農民も合わせりゃ500人くらい行きそうだし500人ってことにしよう」

周辺地域のボス「全部で5000人か・・・隣の国のやつのところの兵力も5000人って話だったな・・・」

周辺地域のボス「こっちが有利じゃねえとみんな逃げ出すし我が軍は1万人ってことにしよう!」



16 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 22:43:51.932 ID:qZOSL3kQ0.net
>>14
こんなガバガバな計算で記録を残して何の意味があるんだ
後の世の人間が見ても何の参考にもならないじゃないか



17 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 22:44:33.738 ID:1xb1P/7r0.net
10万単位の軍勢で何千年も戦争してたらさすがに人口ゼロになってそう


18 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 22:44:53.199 ID:dKMdWp3C0.net
誰も参考にしろとはいってないしな


19 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 22:45:00.378 ID:Ot8UBcOE0.net
通信手段が発達してないのにそんな大軍を指揮できんのかよ


20 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 22:45:51.486 ID:sJdwkRSM0.net
そもそも古代の戦争は現代みたいな総力戦じゃない


23 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 22:46:49.192 ID:FR/mvsxEd.net
>>20
総力戦はむしろ近代じゃね



24 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 22:47:50.921 ID:IcJjPKBj0.net
古代の中東の王も1200年間国を統治したとかそんな記録が遺されてるくらいだしむしろ水増しは人類の文化


25 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 22:48:46.342 ID:oDCCH7B20.net
戦闘兵は多くて3分の1少なかったら10分の1
ほとんどが食料を運んでいます。



26 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 22:49:02.207 ID:hBoAHNGs0.net
10万とかいっても前の5000人くらいが戦って残りは後ろで飯食ってんだろ


27 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 22:50:27.507 ID:oDCCH7B20.net
食料どうすんだよ。飯食わなきゃいけないよ


28 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 22:51:12.287 ID:sHhmBalX0.net
実際指揮できなかったり兵糧攻めで負けたりする


29 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 22:53:38.908 ID:1B3AgYXUH.net
甲は5万人しかいなくても虚勢で10万人の軍勢だぜーと乙に脅しをかける
甲軍と乙軍が戦闘始める
乙軍が勝利する
乙は明らかに10万人もいなかったのに気付くが自軍を強さを宣伝するために甲軍は20万人だったが倒したぜーと言いふらす

if乙軍が敗北する
乙は明らかに10万人もいなかったのに気付くが自軍の敗北も仕方ないように見せるために甲軍は20万人だったぜーと言いふらす

こうして数がどんどん増えていく
日本の戦国時代の兵数もこれ



30 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 22:55:56.670 ID:3K9/pLSS0.net
日本の戦国時代は足軽大将だったら何人率いて参加せよとか
石高に応じて何人の兵を出さなきゃならないとか決められてたからけっこう正確よ



31 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 22:56:34.376 ID:TinuVu4Q0.net
じゃあ代わりに両軍それぞれ10万匹の猫を用意して集結したらどうなっていたの?


34 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 23:01:30.529 ID:LhT49mnJ0.net
>>31
スキル:猫の王が発動する



32 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 22:59:25.672 ID:3K9/pLSS0.net
まあ戦国時代の兵力ってのは後世の研究者が「この大名の石高は〜だから兵力はうにゃらら万人は出せただろう」とか
記録に残ってない数字を勝手に算出した場合が結構多いからあまり信用出来ないって面はあるけど
そもそも全軍の兵数を記録した記録自体が少ない



33 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 22:59:26.563 ID:juLCr85a0.net
取らぬ猫の皮算用


35 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 23:03:09.208 ID:4PPL5M340.net
どっちにもついたことにしてフラフラしてるだけの奴とかいるだろ


36 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 23:03:43.613 ID:Uq/xa9YU0.net
歴史家「どんくらいの兵士がいたの?」

地元の農民(めっちゃ沢山いたなあ)「10万人かな」

歴史家「よっしゃ10万vs10万…っと」



37 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 23:07:31.919 ID:4eyWw2HF0.net
大 本 営 発 表


38 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 23:09:27.264 ID:zbslJczY0.net
それでも島国の戦国武将なんかよりははるかに大勢の兵士動員したでしょ


39 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 23:13:36.713 ID:gd+fw1Vp0.net
のべ10万人


40 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 23:19:36.367 ID:zbslJczY0.net
歴史での兵力水増しの極め付きはテルモピュライ

ペルシア軍勢200万超えにスパルタ兵士300人と
敵も味方も兵数の加減がひどい、法螺話にもほどがある



41 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/06/03(水) 23:30:07.376 ID:3K9/pLSS0.net
テルモピュライはスパルタと一緒に戦って玉砕したテスピアイ兵700人をまるっきり無視してるからひどい
テーバイ兵は最終的に降伏しちゃったから仕方ないけど


京都と奈良はどうしてこれ程までに差が付いてしまったのか?

ドラクエで好きな呪文3つor現金10億円どっちが欲しい?

一番言われて傷ついたあだ名って何?

学歴差別はダメだって言うけど実際高学歴の方がまともな人多いよな

のび太の部屋におもちゃとかゲームの類が一切ないのおかしくね?

俺、IQ120なんだけど・・・・・・

志村けんさん銅像建立へ クラウドファンディング実施 東村山市

ボウリングって理論上はピンのところまで走っていって全部蹴飛ばせば

石川県と聞いて思い浮かぶもの

俺「右クリックじゃなくて左クリックだよ」 母「押してるよ」 俺「それ右じゃなくて左だろ」 母「左でしょこれ」 俺「だからそれ左じ

30年前は日本が世界二位の豊かさでエコノミックアニマルって言われてたってマジ?都市伝説だと思ってるんだが


気になるAmazonの本

雑談歴史│10:23

 コメント一覧 (46)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 10:33
    • うんこだけでもすごいことなりそう
    • 0
      • 13. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年09月30日 10:57
      • >>1
        実際人馬の出したうんこの局所的な堆積でそういうの見積もったりするみたいね
      • 0
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 10:38
    • 敵対する相手を降伏させる為に自軍の人数を水増しして自称するんだろ。
    • 0
      • 5. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年09月30日 10:47
      • >>2
        戦功アピールで敵兵を水増しってのが一番あり得そう
      • 0
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 10:39
    • 中国人だからとしか言いようがない
      白髪三千里の国
    • 0
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 10:46
    • 日本の軍記物とかも盛りまくってるので数は信用出来ない
      太平記の鎌倉軍数十万vs楠木正成数百とか
    • 0
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 10:49
    • まあだいたい3倍〜10倍にするよね
      曹操軍号して100万なんぞ実数は10万程度
      (それでも多いけどな)
    • 0
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 10:50
    • 太平記ねえ
      鎌倉兵100万とかいいつつ実数は5000人

    • 0
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 10:51
    • 全人口数以上に日本軍が虐殺した街が有るくらいだからな、中国の数字は常に正しい。
    • 0
      • 9. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年09月30日 10:52
      • >>8
        五毛さんもう少し日本語勉強してから投稿しような
        あんまりひどいとウイグル送りだぞ
      • 0
      • 18. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年09月30日 11:03
      • >>9
        居るはずのない人数を虐殺?という皮肉と思われ
      • 0
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 10:55
    • ・ヘビが出た! ← 龍が降臨した!!!
      ・鳳凰が宮殿屋根に舞い降りた! ← ニワトリが飼育小屋の屋根上まで飛び上がれた。
      ・白髪三千丈! ← 長さ9キロの老髪!
      ・武漢でコロナ終息! ← 医師がコロナ診断を出せない政治事情。
      ・中国のGDPは日本の3倍! ← 同じレベルか?(ソ連の経済ホラ話を参考)
      ・電磁カタパルト搭載の原子力空母を建造中! ← 本当なら、中国政府がとっくに吹聴している。
    • 0
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 10:56
    • 日本の兵数もある程度信用して良いのも戦国以降からだなあ。それ以前は信頼とか以前の問題
      ただ安土桃山日本が1〜2000万の人口抱えてて潜在的戦闘員が200万弱いたとも言われてる(一度の動員は30万程度が限界だったと思うが)くらいだし、一部の時代除いて古代から戦国日本よりもうちょい〜数倍以上人口いる中華なら実際に10万くらい動員してる戦いは思ったよりありそう
    • 0
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 10:57
    • パヨクのデモみたいな
    • 0
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 10:58
    • こんなガバガバだからいつも滅ぶ
    • 0
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 10:59
    • 当時の兵站考えたらそれだけの兵力食わせるなんて無理があるよなぁ
      小田原征伐ですらあれだけ陸海で補給路あったのに結構やばくなってるし
      遠征にいくのに万単位は相当きつかっただろうね
    • 0
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 11:01
    • 補給を担うしちょう隊が戦闘部隊の倍くらいのいるので100万になる。
    • 0
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 11:02
    • だから項羽とかがすごい逸話残せるんだよね
      なんの覚悟もない烏合の衆は命張らない
    • 0
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 11:05
    • まあ古代ならせいぜい数万だろうなあ。
      特に遠征なんてモンゴル方式で食料になる家畜ごと移動しないと10万以上は無理だろうし。
    • 0
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 11:16
    • 十万超えるような軍勢出して食糧どうしてたんだと思うが
      中国って侵攻した都市を丸々人肉加工工場みたいにするらしいし足りてたのかもな食い物
    • 0
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 11:17
    • 遊牧民みたいに人も一緒に移動したんだよ
    • 0
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 11:20
    • 守る方が100万は結構あるけど(中国は大都市は城壁で囲まれている)
      せめるほうは、補給もあるしせいぜい10万だろうな

    • 0
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 11:21
    • 中国なら食糧は問題にならない
      両脚羊という生き物がいるからな
    • 0
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 11:22
    • 記録じゃなくて伝奇や自叙伝の類なんだろ
      当時の価値観だと
      後世に正確な情報残すことなんて考えてないだろ
    • 0
      • 36. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年09月30日 11:58
      • >>24
        コレ
        基本的に歴史は時の権力者が、俺たちこんなにすごかったんだぜっていいたいだけ
        これは現代でも大して変わらん

        どこの国も自国の歴史を教育する際、
        都合が良い部分と悪い部分が丁寧に切り貼りしてるからな
      • 0
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 11:28
    • 漢代最盛期に5000万人に達した中華の人口は三国志の時代に1000万を切ってたという
      単に戸籍から外れて流民化した農民が多かったのかと思いきや、飢饉や疫病・戦禍で本当に人口が減ってたらしい
      三国の人口比で魏は5〜600万人しかおらず、この時代は社会構造的に人口の1〜2%を兵役動員するのも難しかったと言われてて、さらに赤壁方面に全戦力を振り向けるのも有り得ない
      半分は国内の治安維持に、残りの6割を北方や西方の防備に向けなきゃいけない事を考えると、赤壁に送れる兵力は1万ちょっとが限界だった筈
      占領地の生産力を壊滅させても動員したとしても4〜5万程度、さらに軍制的に兵站に従事する人数も必要なので、戦闘兵科は2〜3万が限界
    • 0
      • 31. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年09月30日 11:48
      • >>25
        さすがにおかしいんだよなあ
        てかそれであれだけ大敗してたら幾ら何でもあんな割とすぐ建て直せるわけがないだろ
      • 0
    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 11:30
    • 延べ人数と実人数の違いや
    • 0
    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 11:35
    • ローマの一軍団5000名⇦まだ分かる
      中国100万人⇦?!?!?!
    • 0
    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 11:37
    • あといくら中国でも、10万もいたらそんな大軍同士が戦う平地も、滞在する場所もないだろ
    • 0
      • 33. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年09月30日 11:51
      • >>28
        中国は野戦と言うより大都市や関所の周辺の
        攻城戦が多い
        北京(明対モンゴル)とか開封(宋対金、金対モンゴル)
        襄陽(南宋対モンゴル)
        この辺は本当に数十万単位で戦闘している
      • 0
    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 11:39
    • 人口5億の1951年の中国が朝鮮半島に送った義勇兵(という名前の
      人民解放軍)が数十万なんで大昔に100万なんぞ送れるなんて
      ファンタジー
    • 0
    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 11:46
    • 食い詰めた流人が集まったら、
      竹槍なり持たせて並んで立たせときゃ、
      10万の大軍勢なんか簡単に作れる。
      案山子と大して差はないがな。
    • 0
      • 35. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年09月30日 11:55
      • >>30
        補給がなきゃ数日で崩壊するけどな
      • 0
    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 11:50
    • ヘロドトスの「歴史」なんてもっとガバガバだぞ
      数は盛りまくるし、軍が休憩して川の水飲んだら川が干上がったとかめちゃくちゃ
      あれを歴史の父と名付けたやつはアホ
    • 0
    • 34. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 11:52
    • とは言えちょっと切り結んだだけで逃げ出し始める士気低い百姓兵だから案外死んでない。だからすぐ次同じ数集まる。こうなると数だけって感じ
    • 0
    • 37. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 11:58
    • 最近の中国ドラマは結構現実的で昔ほど数盛らない
      皇帝陛下の直参部隊は5000人しかいないとかちゃんと
      書いている(以外に中国の時代劇は時代考証がしっかりしている)
    • 0
    • 38. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 12:18
    • 粉飾は儒教の影響か
    • 0
    • 39. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 12:42
    • アレクサンドロス三世と戦ってたペルシアの兵数がガバガバなのはなんとなくわかるが、古代ローマの兵数もガバガバなん?
    • 0
    • 40. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 13:07
    • 兵数倍以上あるのにすぐ敗走してばかりだったのは日清WW2で証明されたからなあ
      数で勝ろうがよえーのは確か
    • 0
    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 14:07
    • 中華の動員兵力数は、後方支援や兵站など非戦闘員も含んだ総員だからね。
      正面戦力はその10分の1だわ。
      中華の人口の話も、王朝に戸籍で把握されてないだけで激減はしていないというのが本当っぽいぞ。
    • 0
    • 42. 
    • 2020年09月30日 14:43
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    • 0
    • 43. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 15:34
    • あれだろ
      行軍するのに家族連れていってるからなんだろ
      そりゃ、兵士1人に10人とか付いてくれば
      実兵力10万でも100万に盛れるわ
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    • 44. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 19:37
    • アジア大陸の国の事って全てうそ。何一つほんとのことはない。証拠がないんだよ。紙の発明だって自分で言ってるだけで何の証拠もない。
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    • 45. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 20:41
    • 戦争準備にかかわった住民の人数も込みなんだろうな。
      のべ人数にもなってそうだし。

      さらに記述時も数字盛り盛りやで。
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    • 46. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年09月30日 21:27
    • 連中は同じ土地に住んでるだけで、過去の民族とはつながりがない。文献も残さず燃やし尽くすのが通例で、伝えるべき歴史もそもそも存在しないのだから、数字なんて理解るはずも無かろう。
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