アホにでもわかるようにモンティホール問題を教えてくれ
1 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 02:00:24.892 ID:l1hScsoJ0.net
問題というか答えの解説をしてほしい
補足
モンティ・ホール問題 - Wikipedia
2 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 02:02:19.207 ID:2ayxgS080.net
変えれば2/3を選んだことになってお得
3 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 02:03:00.836 ID:l1hScsoJ0.net
>>2
ほんまにそうなん?
4 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 02:04:14.271 ID:2ayxgS080.net
>>3
そうなん
問題というか答えの解説をしてほしい
補足
モンティ・ホール問題 - Wikipedia
2 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 02:02:19.207 ID:2ayxgS080.net
変えれば2/3を選んだことになってお得
3 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 02:03:00.836 ID:l1hScsoJ0.net
>>2
ほんまにそうなん?
4 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 02:04:14.271 ID:2ayxgS080.net
>>3
そうなん
ソニーはゲーム部門崩れてもソニー損保からお金回せば建て直せるけど、任天堂はゲームで崩れたら終わり
【徴用工問題】文在寅大統領「日本と共に努力する」
神奈川県に移り住んだのだが東京住みへの劣等感がハンパないwwwwwwwwwwwwwwww
子供のころ朝方トイレに起きたら帽子かぶった真っ黒い幽霊みたって奴いる?
世間「好きなことを、仕事に。」「「好きなことを、仕事に。」」俺「は?」
5 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 02:06:21.431 ID:hz4ygmavp.net
3つのうち2つの扉が命題なのが心象的にわかりづらくさせてる要因
1万ある扉のうち9998のハズレ開いてから選ばせてやるよってことにすればわかりやすい
34 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 03:12:35.478 ID:utYKsaQ/0.net
>>5
これが一番わかりやすい
3つのうち2つの扉が命題なのが心象的にわかりづらくさせてる要因
1万ある扉のうち9998のハズレ開いてから選ばせてやるよってことにすればわかりやすい
34 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 03:12:35.478 ID:utYKsaQ/0.net
>>5
これが一番わかりやすい
6 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 02:06:25.042 ID:f0dL2drg0.net
数字で見たら変わるんだろうが実際は大差無い
数こなすなら別だが
7 : 栗御飯とカメハメ波 ◆B6qWO/XgEk :2017/01/26(木) 02:07:19.061 ID:syK9uerU0.net
選び直さない方が辺りを引く確率が高いってこと
8 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 02:07:21.538 ID:l1hScsoJ0.net
知ってる情報が増えたら確率に影響するやん
扉が開いたのを見て変えないっていうのは
当たる確率1/3のままでいいもんなん?
9 : 栗御飯とカメハメ波 ◆B6qWO/XgEk :2017/01/26(木) 02:08:38.464 ID:syK9uerU0.net
>>8
選んだ時が三分の一だから確率は三分の一
知ってる情報が増えたら確率に影響するやん
扉が開いたのを見て変えないっていうのは
当たる確率1/3のままでいいもんなん?
9 : 栗御飯とカメハメ波 ◆B6qWO/XgEk :2017/01/26(木) 02:08:38.464 ID:syK9uerU0.net
>>8
選んだ時が三分の一だから確率は三分の一
10 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 02:12:08.051 ID:TtrvvENJ0.net
選んだあと司会の人が当たり以外の全てのドアを開いてくれるとする
そこで自分が当たりを引いていない場合、残るのは必ず当たりのドアになる
選択を変えるということはつまり最初に当たりを引いていなければ勝ちになるということ
11 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 02:13:06.688 ID:l1hScsoJ0.net
最初1/3なのはわかる
そのあとなんらかのことがあって
変えないっていうのを選んだ場合
それをそのまま1/3でいい理由がわからん
12 : 栗御飯とカメハメ波 ◆B6qWO/XgEk :2017/01/26(木) 02:13:52.968 ID:syK9uerU0.net
>>11
選択を変えてないんだから確率に影響するわけないだろ
基本の確率論だぞ
最初1/3なのはわかる
そのあとなんらかのことがあって
変えないっていうのを選んだ場合
それをそのまま1/3でいい理由がわからん
12 : 栗御飯とカメハメ波 ◆B6qWO/XgEk :2017/01/26(木) 02:13:52.968 ID:syK9uerU0.net
>>11
選択を変えてないんだから確率に影響するわけないだろ
基本の確率論だぞ
13 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 02:16:02.194 ID:l1hScsoJ0.net
もし当たり見せられたら自分が選んだやつの当たる確率0やで
15 : 栗御飯とカメハメ波 ◆B6qWO/XgEk :2017/01/26(木) 02:21:49.742 ID:syK9uerU0.net
>>13
なにいってんだおまえ
モンティホール問題知りもしないでスレ立てんな
外れを一つ見せんだよバカ
もし当たり見せられたら自分が選んだやつの当たる確率0やで
15 : 栗御飯とカメハメ波 ◆B6qWO/XgEk :2017/01/26(木) 02:21:49.742 ID:syK9uerU0.net
>>13
なにいってんだおまえ
モンティホール問題知りもしないでスレ立てんな
外れを一つ見せんだよバカ
14 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 02:21:39.246 ID:l1hScsoJ0.net
自分が選んでない2つの扉のうちどっちの扉を司会者が開けるか
っていうのはめっちゃ重要なのに一切考慮しなくていいもんなん?
16 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 02:25:31.306 ID:TtrvvENJ0.net
司会者が開けるのは必ず外れのドア、ってのはモンティホール問題の大前提だから
17 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 02:27:30.136 ID:l1hScsoJ0.net
確率の一般的な話では選択を変えなければ確率も変わらないというのは間違い
じゃあこの問題ではどうなんかっていうのを聞いてる
18 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 02:35:02.459 ID:2ayxgS080.net
そもそも最初から最後まで確率は変わってない
2/3で当たりを選ぶか1/3で当たりを選ぶかって話
その為に「絶対にハズレの扉を開ける」というのが条件になる
19 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 02:37:18.695 ID:20RhaXvn0.net
はずれの扉を開いた瞬間、自分の選んだ扉が当たる確率的が2分の1に上がるって考えてるのか?
26 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 02:49:26.551 ID:2ayxgS080.net
>>19
○が当たりとして、|の右側が最初に選んだものとする
3つの扉があることから3パターンの状況が考えられる
○●|●
●○|●
●●|○
上の二行が選び直した時に勝てる状況、そして下の一行の時だけが選び直さなかった時に勝てる状況
状況が3つ考えられることから1/2になるわけがない
28 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 02:53:16.591 ID:l1hScsoJ0.net
>>26
一番下のとき司会者はどっちの扉を開けんの?
29 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 02:59:12.844 ID:mKpJbOrDr.net
>>28
どちらか一方だろ
どっちも外れなんだから
30 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 03:03:12.520 ID:l1hScsoJ0.net
>>29
どの扉を開けるかっていうのは大事な気がする
それを見て変えるか変えないか決められるわけだから
31 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 03:04:30.871 ID:v+2A0m9B0.net
>>30
大前提という意味では大事だが
必ずハズレのドアを開けるってルールはどんな場合でも変わらんぞ
44 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 03:52:29.981 ID:l1hScsoJ0.net
みなさんありがとうございます
私の疑問は解決しました
どこの扉が開くのかという情報を得ているのに確率の計算に影響しないのか
ということを考えていたのですが
>>26
の図なら上二つは開ける扉は決まっていて起きる確率は同じで
下の場合はどちらが開くかは知りようがないので考えることはできないので
開いた扉を見ても何の情報も得られないため確率に影響しない
ということだったんですね
そのため変えなければ1/3で変えれば2/3といえるんですね
長々と失礼しました
本当にありがとうございます おやすみ
はずれの扉を開いた瞬間、自分の選んだ扉が当たる確率的が2分の1に上がるって考えてるのか?
26 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 02:49:26.551 ID:2ayxgS080.net
>>19
○が当たりとして、|の右側が最初に選んだものとする
3つの扉があることから3パターンの状況が考えられる
○●|●
●○|●
●●|○
上の二行が選び直した時に勝てる状況、そして下の一行の時だけが選び直さなかった時に勝てる状況
状況が3つ考えられることから1/2になるわけがない
28 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 02:53:16.591 ID:l1hScsoJ0.net
>>26
一番下のとき司会者はどっちの扉を開けんの?
29 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 02:59:12.844 ID:mKpJbOrDr.net
>>28
どちらか一方だろ
どっちも外れなんだから
30 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 03:03:12.520 ID:l1hScsoJ0.net
>>29
どの扉を開けるかっていうのは大事な気がする
それを見て変えるか変えないか決められるわけだから
31 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 03:04:30.871 ID:v+2A0m9B0.net
>>30
大前提という意味では大事だが
必ずハズレのドアを開けるってルールはどんな場合でも変わらんぞ
44 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 03:52:29.981 ID:l1hScsoJ0.net
みなさんありがとうございます
私の疑問は解決しました
どこの扉が開くのかという情報を得ているのに確率の計算に影響しないのか
ということを考えていたのですが
>>26
の図なら上二つは開ける扉は決まっていて起きる確率は同じで
下の場合はどちらが開くかは知りようがないので考えることはできないので
開いた扉を見ても何の情報も得られないため確率に影響しない
ということだったんですね
そのため変えなければ1/3で変えれば2/3といえるんですね
長々と失礼しました
本当にありがとうございます おやすみ
20 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 02:39:18.874 ID:TtrvvENJ0.net
本人にわからなくても実際には選んだ時点で当たりか外れかは確定してるんだから選択を変えないなら当たる確率は変化しない
21 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 02:40:10.159 ID:BUhDFPtxM.net
ハズレ引いたと思ってたらアタリ引いてたってことだよ
22 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 02:41:20.786 ID:l1hScsoJ0.net
はずれの扉が開いた瞬間、なんらかの情報を得ていると思う
23 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 02:43:22.712 ID:l1hScsoJ0.net
最初扉を選んで
「変える」って言ったら本当に扉の向こうの当たりとはずれが入れ替わるなら
理解できる
24 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 02:43:48.369 ID:20RhaXvn0.net
実際にやってみるのが一番だと思う
25 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 02:44:07.759 ID:mKpJbOrDr.net
もし自分が最初に外れを引いてた場合変更する先の扉は100%当たりになる
つまり外れを引く確率である2/3が変更した場合当たりを引く確率になる
27 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 02:51:54.445 ID:5NmA+2/Ip.net
変えると絶対外れ含めて二つぶん開けたのと同じ価値があるから
32 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 03:08:18.286 ID:l1hScsoJ0.net
この問題って最初当たり引いたとき
残りどっち開けるかって偏りあるかもしれんの?
33 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] :2017/01/26(木) 03:11:31.644 ID:v+2A0m9B0.net
ちょっと何言ってるかわかりません
「どのハズレのドアか」なんて何の意味も無いぞ
35 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 03:16:11.189 ID:AVoAr/910.net
いや意味はある
左を選んで残り二つがハズレだった時はいつも真ん中を開けているとかあれば状況が変わるだろ
まあ実際はさすがにそんなことなかっただろうけど
36 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 03:21:00.858 ID:l1hScsoJ0.net
真ん中を開けがちな司会者が端を開けたら「あれれー?」ってなるやろ
はずれ二つどっちを開けるのかは考慮する必要あるやろ
37 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 03:21:51.251 ID:v+2A0m9B0.net
実際はというか
そもそもそういう条件を省いて肝要なルールだけで考えなきゃ何でもありになるだろ
いつもヤギが置かれてるから臭いドアがハズレ!選ばないから終了!ってなるかよアホ
38 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 03:22:35.466 ID:lUMGZPJr0.net
偏りは仮にあったとしても変えるかを選択する側が知らなければ考慮できないから無意味
そして問題設定からは選択する側がその情報を知る余地が無い
39 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 03:27:56.236 ID:l1hScsoJ0.net
>>38
一番最初にどこに当たりがあるか分からんのと同じように
司会者が外れ二つのどっちを開けるか分からんってことか
かしこいな ありがとう
偏りは仮にあったとしても変えるかを選択する側が知らなければ考慮できないから無意味
そして問題設定からは選択する側がその情報を知る余地が無い
39 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 03:27:56.236 ID:l1hScsoJ0.net
>>38
一番最初にどこに当たりがあるか分からんのと同じように
司会者が外れ二つのどっちを開けるか分からんってことか
かしこいな ありがとう
40 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 03:30:25.720 ID:AVoAr/910.net
まあ元は賞品を賭けての番組だったんだろうし開ける扉の傾向やら
もしかしたら匂いを頼りにしてた挑戦者も居たかもしれないが
確率論的な意味でモンティホール問題を考えたいのなら
そんなの知る由もないし偏りは無いとしないと破綻する
41 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/01/26(木) 03:32:47.635 ID:JpQa84l20.net
そんなこと言い出したらメンタリストの俺は100%当てれるわ
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子供のころ朝方トイレに起きたら帽子かぶった真っ黒い幽霊みたって奴いる?
思ったことをそのまま言った方が人として明るくなれそう
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雑談│03:48
あなたは最初に1番を選びました。
残りの扉のうち42番以外が外れなのを教えてもらいました。
さて、42番の扉が正解である確率は1/100か99/100かどちらでしょう。
まとめたニュース
がしました