まとめたニュース : なぜ急に徳川家康は東京を中心にしちゃったのか

2020年07月21日

なぜ急に徳川家康は東京を中心にしちゃったのか

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:44:31.172 ID:l8sge0Rz0.net
関西中国の反乱こわくなかったのか

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] ：2019/02/08(金) 01:45:58.877 ID:dYtYgbdPa.net
住めば都じゃろ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:46:35.882 ID:/g0HD43s0.net
だって東京ってすげー都会じゃん

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:47:51.164 ID:d3XEf6h50.net
江戸の周りは譜代で固めてたよ

転載元スレッド：https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1549557871/

【コロナ】香港の新規感染者、過去最多の１００人超・・・林鄭行政長官「危機的状況」

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 ドラクエ2ってストーリー短くね？

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5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:48:27.352 ID:8vVeR0Kga.net
難攻不落の城かなんかがあるからじゃなかった？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:49:08.090 ID:nd2Lmfa5x.net
そりゃ東の京だからな。

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:51:47.492 ID:4aEHE0/70.net
そりゃ当てつけよ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:51:57.074 ID:2DrbRjVi0.net
先見の明って奴だろうな

北条とか上杉が戦力はイマイチなのになぜ安定してたかって考えたらね
それはやっぱり地の利がデカかったわけでね

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:52:36.612 ID:l8sge0Rz0.net
>>8
なら鎌倉に幕府作らないのか

天然の要塞

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:00:19.994 ID:2DrbRjVi0.net
>>9
あの時点では武田が衰退してたから強豪はもう周りにいなかった

だから武力を固める必要が少ない江戸のほうが一度出来上がってる鎌倉より
開拓の余地が多く残されてたってことだろな
当時の江戸は超の付くド田舎だけど流通とか天候面では恵まれてたわけで

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] ：2019/02/08(金) 01:56:34.997 ID:dYtYgbdPa.net
やっぱ海じゃろが

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:17:16.983 ID:1qqPMJSRa.net
農地としては最悪だったけど商業都市としては最高の伸びしろがあったんだよな
東京っていうか関東全域が

14 ：プリンマン：2019/02/08(金) 02:19:37.566 ID:iiUVwCsiK.net
(´･ω･`)昔は京都だったんだけどね
京の東だから東京
信長があれやこれやして
んで秀吉がどうたら
結局家康が

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:22:45.939 ID:RDlLsBCX0.net
だって渋谷とかで遊びたいじゃん

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:25:10.178 ID:1qqPMJSRa.net
地下鉄が地上3階に飛び出すくらい深い谷なんだよね渋谷って

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] ：2019/02/08(金) 02:25:56.676 ID:81P9TyGY0.net
平野と言えども沼地だったんでしょ
よく選んだよな

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:26:48.276 ID:Hw7EzNAR0.net
江戸は家康が来た時点で堺と同じくらい人口いたって説もあるぞ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:26:26.855 ID:mg9YEk2ga.net
尾張大阪が反徳川体制で、九州とか言う火薬庫から距離を置けて東北よりは気候がマシ
って考えたら関東しかなくね？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:28:20.691 ID:uV/veA1G0.net
東京に決めたのって家康なの？
天皇さんたちが幕府開いて政治全部やりなさいって言ったとき場所は指定しなかったの？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:31:12.553 ID:JnlqoyNE0.net
小田原に拠点置かれたら普通に秀吉警戒しただろうな
ある意味、前田の鼻毛と一緒で警戒されないように
イチから創ることで忙しさを演出して秀吉の警戒を解いたんだろ

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コメント一覧 (28)

- 1. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年07月21日 21:35
- 雪降らんし波も穏やかだし、いい場所を選んでくれたと思うよ
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- 2. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年07月21日 21:44
- 山城の摂津も「将軍」として居つくにはゲンが悪すぎる
  公家とは一線を画したお付き合いを目論んでいたらしいし、新田流得川の
  源氏の棟梁として東国に幕府を構えるのは別段非常識ってわけでもない
  
  そもそも、徳川が江戸に転封されたのって秀吉に警戒されてのものだし？
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- 3. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年07月21日 21:51
- そうそう　秀吉に飛ばされたんだよ　本当は家康は父祖の地　岡崎に痛かったと思うよｗ当時の江戸は狸しか出ない僻地で、どうにもならない土地だった　太田道灌が江戸城建てた時なんか他に何にもない感じ　六本木は木が6本　二軒茶屋は茶屋が二軒　～谷はほんまに谷　何にもなかったからかえって都市計画しやすかったんじゃないかな　ちなみに、秀吉は収入の良い近畿地方をがっちり押さえてた　徳川征伐を考えた時、ちょうど慶長大地震があって近畿からの年貢が減り、中止したんだよ　
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- 4. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年07月21日 21:51
- 関東内のどこかなら分かるが、関西じゃなく何故関東って、既に秀吉に転封されて都市開発した後で政権取ったからな
  それで関東捨てたら投資モロ損だろ
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- 5. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年07月21日 21:54
- てっきり秀吉が行けって言ったからだと思っとった
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- 6. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年07月21日 21:57
- 江戸にしたのは秀吉に言われたからだぞ
  家康が入る前は氏政が本拠地にする計画もあったらしいしそこまで
  僻地というわけでもない
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- - 27. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年07月22日 09:33
  - >>6
    世田谷のボロ市に名残があるように、関東水運の拠点として氏政が整備し始めてたのをうまく引き継いだのが家康やね。
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- 7. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年07月21日 22:07
- 認めたくない気持ちはわかるけど、平地言うても沼地ばかりの閑村だったからね？
  飛ばされて行ったんだから良い土地なんか与えられる訳ないじゃない
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- 8. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年07月21日 22:12
- よーくみると大阪と同じ水運の街なんで、秀吉の真似事すれば東北と関東の富を集められることに気づいたわけよ。
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- 9. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年07月21日 22:13
- 京都・上方の方はもう勢力図が出来上がりすぎてるからだろ
  将軍とはいえゼロから新体制を作るのだから、しがらみのない土地の方がやりやすい
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- 10. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年07月21日 22:17
- 武将まで土木工事に駆り出された話好き
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- 11. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年07月21日 22:32
- 真水もない土地を自分で選ぶわけないでしょ(玉川上水から水引いて来ないと井戸掘っても江戸城付近は塩水)
  秀吉にここを本拠地にしろと言われた
  飲み水さえない土地だから開発にめちゃ負担がかかるからな
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- 12. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年07月21日 22:35
- サルに左遷されて仕方なく埋め立てて土地増やしたんだろ
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- 13. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年07月21日 22:47
- 関東平野は大阪平野の１０倍の面積がある
  大阪なんて狭苦しい場所を中心にしてたからそれまでの日本はイマイチだったんだよ
  今の日本の発展は東京を中心に据えた家康の功績
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- 14. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年07月21日 22:50
- 家康は人を使うのが上手かったのだろうね
  信長や秀吉は天才肌の創業者
  家康は雇われ社長みたいなタイプだから江戸幕府は300年近く続いたのだろうね
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- 15. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年07月21日 22:52
- 太田道灌の居たとこだっけな。家康が関東に移ったのは秀吉だかに遠い所に飛ばされたからってのを知らない人が多いみたいでビックリ。手を掛ければよい領地になるって見抜いた家康、というかその手下は大したもんだね。
  ちなみに太田道灌には少女に雨除けのミノを所望したら山吹の花を献上されて怒ったものの古歌にちなむ返しであったことを後で知り、無学な自分を恥じて歌道に進んだ逸話が有るとか。
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- 16. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年07月21日 23:12
- 北条氏が見捨てた土地だったからね、元々は
  見渡す限りの湿地帯を埋め立て、水路を作り・・・
  苦労して猿のやり方パクったんだから、そりゃ本拠地にするやろ
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- 17. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年07月21日 23:12
- 江戸転封は秀吉の命令
  そんときに据える拠点は江戸が良いぞ！とプレゼンされて乗ったんや
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- - 18. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年07月21日 23:13
  - >>17
    まぁ騙された訳だけども
    そこで諦めないのもブチギレて暴れないのも凄い事だと思う
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- 19. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年07月21日 23:23
- 家康にとっての主敵は豊臣・毛利の西からだったから
  小田原も西から破られたわけだし
  鎌倉には城は作れないし
  江戸は西の防護がしやすいし
  畿内・東海道を譜代大名で固めればなお良し。
  移住してきてみて埋め立てすれば
  結構、街も広げられて秀吉みたいに
  伏見と大坂で機能を分けなくもいいじゃん！みたいな感じで
  江戸に機能集中！みたいになったと思う。
  秀吉時代は伏見は首都で大坂は明攻めの最初の出城だと思っている。
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- 20. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年07月21日 23:46
- 大阪(石山)好きの秀吉が同じ条件「奥が平野の湊、そこから見える台地」で江戸を選んだからだろ
  奈良や京都が好きなら川越あたりになる
  鎌倉は狭くて経済活動できない
  小田原は良港がない
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- 21. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年07月21日 23:49
- 植民地支配だな。原始人生活してた関東人の祖先をてい良く奴隷化し利用したんだろ。
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- - 22. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年07月22日 00:22
  - >>21
    いや、霞ヶ浦と香取の海近辺の豪族たちって、北条氏や軍神と渡り合ってたやべー奴等だから
    家光の代までかけて、少しずつ手懐けていったんだよ
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- - 23. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年07月22日 00:33
  - >>21
    労働力がなくて
    東海地方から人を連れてきてたんだよ。
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- 24. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年07月22日 01:15
- 港と河川を平野の平城で運用するノウハウは、今川時代の駿府館で慣れてるからな。今川家臣団も揃ってるし問題無いでしょ。要衝を一門や主要な譜代で固めるやり方も同じだし。
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- - 25. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年07月22日 06:56
  - >>24
    多分ね。
    土木工事が趣味で、
    土木工事をすると、良くなるように見えたんじゃないのか？
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- 26. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年07月22日 07:20
- その時の最高権力者の秀吉が大阪・京から遠ざけたいから何も無い
  荒れ地の沼地の僻地に左遷されたんやで
  でも家康はそんな土地を１から風水など考え川の流れを変えて
  難攻不落の城を中心の城下町など江戸幕府の基盤を造る
  当時の政治の中心は帝の居る京で遥かに離れた江戸は田舎と考えてた
  秀吉も対等の勢力の家康を田舎に飛ばせて安堵
  その後は半沢直樹ばりの倍返し処か豊臣家滅亡と言う快挙
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- 28. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年07月22日 18:45
- 老月村の住人「何だ何だ！」
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