2020年07月05日

「多様化を受け入れる」←これ

1 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 21:27:11.649 ID:bc70F39c0.net
多様化を受け入れたくないって人は排除する感じなの?


2 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 21:27:34.347 ID:1dCH285s0.net
>>1
そうだよ



3 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 21:27:39.559 ID:XB+MWG7a0.net
矛盾してるな


4 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 21:27:52.691 ID:fYeLkRDT0.net
そうだよ
つまり「自分が認めるもののみを受け入れる」と程度の差にすぎない



5 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] :2019/07/21(日) 21:28:06.336 ID:Z8k1P1450.net
うん差別主義者は癌だからな


6 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 21:29:18.776 ID:Zv6NJf1Br.net
寛容のパラドックス


https://ja.wikipedia.org/wiki/寛容のパラドックス

寛容のパラドックス(paradox of tolerance)とは、カール・ポパーが1945年に発表したパラドックス。このパラドックスは、もし社会が無制限に寛容であるならば、その寛容は最終的には不寛容な人々によって奪われるか破壊されると述べる。ポパーは、「寛容な社会を維持するためには、社会は不寛容に不寛容であらねばならない」という一見矛盾した結論に達した。








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7 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 21:29:37.496 ID:bc70F39c0.net
多様化の一つにLGBTや障がい者の問題があるじゃん?
この人たちを受け入れたくないと考える人もいるよね?
理由としては正常な社会運営と、日本の歴史と文化を守る目的で
それも一つの価値観であり多様化の中の一つだけど
それは受け入れず排除するって事なのかな?



8 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 21:29:37.692 ID:2w6wLRWJ0.net
差別差別主義だよな
多様化ではなく統一化な気がしてならない



9 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 21:35:16.476 ID:bc70F39c0.net
別に価値観とかが色々あってもいいと思うけどさ
デモとか主張した瞬間「ん?」って思ってしまうんだけど



12 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 21:37:49.545 ID:JDemebxTa.net
>>9
じゃあお前もデモ起こしたらいいんじゃね?



13 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 21:40:31.377 ID:bc70F39c0.net
>>12
なんて理由で?



14 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 21:41:32.735 ID:JDemebxTa.net
>>13
このスレの内容で



15 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 21:41:34.989 ID:r71LWaUZ0.net
>>9
デモとか主張した瞬間だけ「ん?」なの?
「多様性の確保を主張するのは原理的にパラドクスを含む」みたいな
論理的な興味じゃなくて?

俺はどっちかって言うと デモしようとしまいと 原理的にパラドクスを含むなら
その主張自体が成り立たないんじゃないかという方に興味を持っちゃうけど



17 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 21:42:24.801 ID:bc70F39c0.net
>>14
いやよく読んでくれよ



19 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 21:44:52.312 ID:bc70F39c0.net
>>15
学がないから何言っているかよくわからないけど
多様性っていうものは「色んな価値観があってもいい」って事だよね?
俺は多様化を受け入れる事はいいんだわ正直犯罪者とか宗教に関しては理解出来ない部分も多いけど
まああらかた理解はしてやれる
でもAくん、Bくんがいて、AくんがBくんに主張をした瞬間
「ん?」ってなるんだよね



10 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 21:35:46.291 ID:vTbQ84As0.net
あーそれやったわー大学の倫理の講義でやったわー
北尾くぅ〜んw



16 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 21:41:49.656 ID:bc70F39c0.net
個人的にはLGBTや障がい者の人とか外国人とか宗教にも寛容な方だと思うけど
でもこの人たちがデモとか主張を繰り返し始めると「ん?」ってなるんだよね
世の中にはそういうのが嫌です。と思う価値観の人もいるわけで



18 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 21:43:43.766 ID:JDemebxTa.net
>>16
嫌なら嫌だと声を上げようぜ



20 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 21:46:15.801 ID:bc70F39c0.net
>>18
嫌かとかよりも
仕方がない事もあるじゃん?
そういう人もいるんだな。って理解はしてやるし、認めてもやれるんだが
主張をした瞬間「ん?」ってなるんだよね



21 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 21:47:28.754 ID:JDemebxTa.net
>>20
主張をしなきゃ認めてもらえないこともあるからね



24 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 21:48:56.453 ID:bc70F39c0.net
>>21
認める所は認めるけど
全員に理解して欲しいとなってくると
それは違うだろ。と思うのよ



22 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 21:47:39.509 ID:bc70F39c0.net
例えば、イスラム国の若者が自爆テロをしたとしても
背景を考えたらある一定の理解はしてやれるくらい寛容なんだよね
でもイスラム国の若者が「俺が正しい。おまえらは間違っている」と言い始めたら
「ん?」ってなるんだなこれが



23 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 21:48:55.692 ID:EzVDfgl80.net
「「「許すな」を許すな」を許すな」

堂々巡りだから誰かが諦めるしかない
文句を言ってはいけないか文句を黙って受け入れろだとどっちが健全なんだろう



26 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 21:50:17.554 ID:bc70F39c0.net
>>23
そうではなくて
多様性は認めるんだが
主張やデモをした瞬間「ん?」ってなるんだよ
その理由が、それを嫌がっている人を敵対視して、価値観がおかしいと主張しているのと同義だから



25 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 21:49:35.122 ID:Nws99+e40.net
ジハードごっこは中東でやってくれと


27 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 21:51:30.267 ID:bc70F39c0.net
>>25
あの人たちはあの人たちで大変なんだろう
とは思うけど、あれが正しい、おまえがおかしいと言われたら
俺はそれはない。と言いたくなる



30 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 21:53:43.667 ID:Nws99+e40.net
>>27
郷に入れば郷に従え、これに尽きる
彼らは自分の国ではそのスタンスだけど亡命した先では我々に配慮しろと言い出すからいけない



34 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 21:56:59.906 ID:bc70F39c0.net
>>30
映画見たり、wikiとかで歴史調べれば
背景なんていくらでもわかるようになってきて
理解はある程度出来るようになるけど
俺たち日本人がおかしいと言い始めてきたら「ん?」ってなるよ



31 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 21:53:44.262 ID:WYsF0fdu0.net
10年くらい前に次のスパイダーマンは黒人ですって発表された時は素直に喜んだしワクワクしたんだよ
でもそのあとキャプテンアメリカやらアイアンマンまで後追いして二代目が黒人展開やりだして
多様性ってなんだろなあって



32 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 21:54:41.423 ID:JDemebxTa.net
LGBTも別に「LGBT以外がおかしい」と主張してるわけではないじゃん


35 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 21:58:58.841 ID:EzVDfgl80.net
>>32
まあ自分と違う考えや価値観を主張されたら自分が否定されてると感じるのはありがち
当然デモとかする人達にも言えることだが
だから本当に「どちらが正しい」という尺度がないと解決とか不可能



39 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:00:00.585 ID:bc70F39c0.net
>>32
認めて欲しいとか色々主張しているけど
認められないと考える人もいるわけじゃん?
それって結局多様性って言葉を盾に他者を攻撃しているだけじゃないの?
それって結局LGBTだから認めて貰えないと同じじゃない?



40 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:00:24.894 ID:2w6wLRWJ0.net
>>35
正しいっていうのを決めようとしてる時点で多様性を認めてないからなぁ



41 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:01:12.108 ID:bc70F39c0.net
>>35
どちらが正しいってのがないのが多様化を受け入れるって事じゃないの?



50 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:05:57.469 ID:JDemebxTa.net
>>39
ある価値観を排除したいなら排除すべき合理的な理由が必要だよ
「今までのやり方に背くから」「なんとなく気に食わないから」というのは排除する理由にはならない
受け入れた結果、社会にどういった悪影響があるのかを説くべき



52 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:08:24.238 ID:bc70F39c0.net
>>50
排除しようとしている段階ですでに多様化を認めてないよね
言ってしまえば、犯罪者だって、テロリストだってある程度認めて人権も与えてる感じじゃん?



55 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:14:02.742 ID:JDemebxTa.net
>>52
「合理的な理由なしに他者の価値観を否定すること」が「多様性を受け入れないこと」であって
合理的な理由に基づいていれば他者の主張を否定することと多様性は両立するよ



61 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:21:42.265 ID:bc70F39c0.net
>>55
合理的な理由があったら
反対する人がいたらダメなの?
その考えの時点でかなり多様性を否定しているように俺は感じるんだけど



63 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:23:38.912 ID:JDemebxTa.net
>>61
そうじゃなかったらあらゆる犯罪行為が「多様性」の名の下に正当化されちゃうからね



66 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:25:55.613 ID:bc70F39c0.net
>>63
うん。俺は犯罪行為やテロ行為すらも認めてるけど?
とりあえずそこら辺りはFATESNってゲームをやってそういう考えになったよ



37 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 21:59:28.621 ID:ExGYqlsrd.net
マイノリティは積極的に見つけ出して殺しはされないだけで権利主張して騒ぎだしたら排除するくらいがいい塩梅だと思うんだが


38 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 21:59:30.519 ID:Ukk25IDy0.net
まあ異なる価値観の受容と強制的な思想への否定の差異を考えるべきだよね


42 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:02:18.718 ID:Ukk25IDy0.net
正直海外思想とか
キリスト教が否定されるのは酷いと言いながら
キリスト教価値観前提の思想押しつけてくる歴史だからアレよね



43 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:02:53.233 ID:JkdfeKge0.net
これから日本人vs外国人+見方をする日本人の戦いが始まるよな
外国人差別の映画が作られアニメや漫画に外国人を出さない作者は叩かれる



47 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:05:03.664 ID:bc70F39c0.net
>>43
今だと韓国の問題が考えるべきだよね
いい加減ウザイ。と思う一方
お隣同士仲良くすべきにも思う



44 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:02:53.363 ID:UesNSQPmd.net
受け入れるってのは関わったり興味を持てって事じゃなくて無関心でいるという選択をする事なんじゃないかなと思いました


51 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:06:11.969 ID:bc70F39c0.net
>>44
ある程度日本は寛容で受け入れてはいるんじゃないの?



53 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:09:29.554 ID:UesNSQPmd.net
>>51
その寛容さってのは関心の低さから来てるんだと思うんだよね
興味を持てないものにわざわざ声を上げようとはならないし



46 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:04:39.014 ID:Nws99+e40.net
地球規模で見れば十分多様性保ってるので引き続きお前の国でお前らしさを発揮してどうぞ、と


49 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:05:54.709 ID:r71LWaUZ0.net
すまん 俺ではわからんかも知れん

だが なんか 揚げ足を取ってるわけじゃなくて ふつうに疑問なんだろうなということは伝わった

なんか考えてみる



54 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:09:59.933 ID:+rFc57poa.net
LBGT団体「差別だ! 受け入れろ!」

宗教団体「宗教の自由の回復を!」

アメリカで実際に起きているという事実



60 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:20:06.787 ID:bc70F39c0.net
>>54
イギリスで人種差別に反対する団体がトランプ大統領に差別反対と言ってた所から
俺の中で「ん?」が始まった気がする



56 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:14:13.970 ID:T548Ucft0.net
多様性ってか多数性を今のところ受け入れるようになってるな。実際はマジョリティじゃないとしてもそう見えるだけで受け入れられるのが現実


57 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:14:38.442 ID:XEU283Jqa.net
多様性はともかく多様化は


58 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:16:12.096 ID:1IAyHZNf0.net
いやだって、受け入れられるようにしなくちゃFTL技術獲得後に異星人と出会ったら確実に戦争する事になるじゃん


59 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:18:33.130 ID:rykO4JZ5p.net
民主主義で差別撤廃やマイノリティを守ろうって考え方が多数派だからそうなってるんだよ


64 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:23:50.027 ID:bc70F39c0.net
>>59
差別撤廃と言っているのが差別じゃないの?って今は思うんだけど



69 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:31:59.541 ID:rykO4JZ5p.net
>>64
みんなが同じ権利を持てない事が差別だから誰かを弾圧する差別主義者を弾圧するは差別じゃないよ



71 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:34:58.758 ID:bc70F39c0.net
>>69
差別(さべつ)とは、存在の否定である。
特定の集団や属性に属する個人に対して特別な扱いをする行為である。

差別のwikiの冒頭に書いてあるんだけど
権利を持てないのが当たり前だと主張している人たちの存在を否定しているよね?
つまり差別している人を集団になって差別してるよね?



77 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:43:12.958 ID:rykO4JZ5p.net
>>71
差別してる人も差別してない人もみんな等しく存在の否定をされてるから誰も特別扱いされてないよ



81 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:45:48.923 ID:bc70F39c0.net
>>77
差別反対と特定の一人を攻撃したら
「それ差別じゃないの?」って思わない?



62 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:23:02.516 ID:CpFzbsnr0.net
多様性を個人が受け入れる必要はないだろ

社会が個々人の多様性を受け止めればよいわけで

個人が、自分自身の思想として多様性を否定しても全く問題ない



65 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:24:43.189 ID:bc70F39c0.net
>>62
俺は多様性は認めてるよ?



67 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:27:58.479 ID:bc70F39c0.net
確か犯罪行為をしてはいけませんなんて法律はなかったような気がするけど


68 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:30:50.570 ID:bc70F39c0.net
だからって犯罪行為をしてもいい
俺は犯罪行為をするって言っているわけじゃないからな?



70 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:32:54.617 ID:JDemebxTa.net
「因習や偏見にとらわれずに人やモノを評価しよう」ってのが「多様性を受け入れよう」って言葉の指すところであって
「何でもかんでも少数派の権利を尊重しよう」ってことではないよ



73 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:37:58.414 ID:bc70F39c0.net
>>70
それは違うでしょ
多様性が意味する事は、色んな価値観を持つ人、色んな人がいる事を認めるって事では?



75 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:41:43.204 ID:JDemebxTa.net
>>73
辞書的な意味はそうかも知れないけど
実際に使われる「多様性」という言葉には公共の福祉という制限が掛かっているんだよ



78 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:43:47.629 ID:bc70F39c0.net
>>75
趣味の多様化とかも使うじゃん



83 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:50:13.440 ID:JDemebxTa.net
>>78
言葉足らずだったかも知れないけど
「多様性を受け入れよう」という主張における「多様性」のことね



86 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:56:20.899 ID:bc70F39c0.net
>>83
多様性を受け入れようという考えが多様性って事でしょ?
さらに色んな価値観を持っていくのが多様化
さらに社会としてそれでいいんだよってのも多様性
俺は多様性も多様化も寛容さがあるからある程度認めているんだ

だけど

LGBTの人たちが渋谷でデモとかやって認めて欲しいとか言った瞬間
「ん?」ってなるんだわ



72 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:36:32.810 ID:EzVDfgl80.net
多様化って言葉を都合よく捉えすぎな気がするなお互いに
これが言葉の多様性を許してきた弊害だよ



74 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:39:10.492 ID:bc70F39c0.net
>>72
俺は多様化する事はいいと思うけどね
でも多様性を認めてもいいけど
主張を始めると「ん?」ってなるんだよね



82 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:45:56.413 ID:EzVDfgl80.net
>>74
つまり「お前らは主張をするな」って言いたいんだよね?
でも多分向こうも「お前らは主張をするな」って言いたいんだよ
それが互いの多様化の定義なんだからもうどうしようもないよね



84 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:53:21.189 ID:bc70F39c0.net
>>82
なんだろ?
主張の仕方によるけど主張はしてもいいかも
でも押し付けるなよって感じなのかな?
差別に関しては主張すらもおかしい気がするけど
トランプ大統領がイギリスに訪問した際に
差別反対団体がプラカード持ってトランプに差別反対とやっていたニュースを見たんだが
「それっておまえら差別してね?」って思ったんだよな
その辺りから「ん?」ってのが始まりだした
テロリストや犯罪者だって映画やニュース見てたら
テロや犯罪を起こす背景があるのはある程度理解出来るが
テロリストが俺たちがやっている事は正しいと主張したら「は?」って思う



76 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:42:35.649 ID:bc70F39c0.net
だってそうじゃない?
そうだと思う人もいたら
そうだとは思わない人もいるのが当たり前の現象じゃない?



85 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:54:42.655 ID:M8glLfVD0.net
基本的にマイノリティが主張するというのは攻撃ではなく現在被っている不利益からの防衛目的
>>1がイスラム過激派を例に出した様に相手の不利益を考慮しない主張については攻撃と判断するべき
つまりその発言は一方では正しいし一方では正しくない



88 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 22:59:50.524 ID:bc70F39c0.net
>>85
うむ
普通に考えてそういう価値観の人もいるってのを認めているのが多様性であり
俺は認めているんだよ
だけど
それってある意味逆も言えて
そういう人たちを認めないという価値観もあるにはあるんだよ
それってつまり、その人たちの意見も認めてあげる事になるんだよ
つまり差別とかLGBTの人って、多様性って言っちゃ駄目なんじゃないの?
俺たちマイノリティを認めろ!多様性なんていらない!とにかく認めて欲しい!と言うべきなんじゃ?



89 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 23:02:02.774 ID:bc70F39c0.net
ちょっと前だとヴィーガンとか話題になったけど
そういう人たちが居てもいいと思うんだが
でも、その人たちが主張やデモを始めた瞬間
それって多様性でも何でもないよね?ってなるんだよね



90 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 23:02:33.246 ID:Ukk25IDy0.net
否定しないことと肯定の強制って別物なんだよな
この辺を混同させて活動してる輩が多すぎる



91 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] :2019/07/21(日) 23:02:48.496 ID:DIB+rmwu0.net
コンビ二に並んでいるものを金も払わず好きなだけ取っていいような世の中でないと
多くを受け入れる事はできない



93 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 23:05:29.818 ID:bc70F39c0.net
>>90-91
犯罪者がいて
とある背景があり犯罪をしてしまったと
被害者じゃない第三者であれば同情はするけど
だからって「俺のやった事は正しいだろ!」って言われたら「は?」ってなるし
その被害者からしたら、何が何でも許せない!!って思う人もいて
その人の気持ちも理解出来るんだが



92 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 23:02:50.979 ID:bc70F39c0.net
ちなみに俺の言ってる事伝わってる?


94 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 23:06:07.945 ID:JDemebxTa.net
お前が世間で使われている「多様性」という言葉の定義に違和感を持っていることは分かったけど
LGBTやらヴィーガンやらがデモを行うことの是非はそれとは別の話だよね



96 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 23:09:01.603 ID:bc70F39c0.net
>>94
奴ら自身は多様性だけど
奴らの主張は多様性でもなんでもないってのが言いたいのかもしれん



95 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 23:08:39.619 ID:EzVDfgl80.net
そもそもが一方的な主張をされてるのを受けての防衛だろうからなあ
一般的な感覚としては「差別をするのが当たり前」だから防衛機構をなくしたらどうなるのかを考えると後に引けなくなってるのではって気もする
まあ現時点で効果があるのかと言うととても頷けるものではないが



98 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 23:11:29.258 ID:bc70F39c0.net
>>95
そこはマイノリティだからこそ理解した方がいいように感じるけどなぁ
例えば、可愛い女の子がミニスカートで露出が多い服で夜中に街中歩きながら
性犯罪者死ねー!とかいうようなもんじゃないか?



97 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 23:09:08.096 ID:Ukk25IDy0.net
一神教的価値観自体が覇権主義的な方向性帯びてるから本末転倒な主張してるように見えるんだよな


99 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 23:12:48.028 ID:bc70F39c0.net
>>97
そうなの?
宗教なんてインターネットのせいで混沌化していると思っている



100 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 23:25:10.944 ID:M8glLfVD0.net
多様性を認めないというのはあくまで頭の中にだけ存在するものではなく、実社会に存在していてマイノリティに攻撃を与えるものだって認識が欠けている気がする
病気に罹ったらそれに対処する為にワクチンを接種する事もあると思うけれど、その場合生存行為を行っていただけなのに殺される病原菌を可哀想だと思わないのか?という話



101 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 23:29:02.463 ID:bc70F39c0.net
>>100
うむ。FATEステイナイトでそんな感じの話が出てくる
まさにその辺りはFATEのせいでそのような思考になってる



102 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 23:29:55.131 ID:cpS9JUwM0.net
外来種をいれた生態系みたいもんよ
お前らが選んだ地獄だぞ楽しめ



103 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 23:33:23.982 ID:M8glLfVD0.net
あー、俺もSNでワクチン云々を見たのかな
きのこはすげえや



104 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 23:35:36.235 ID:bc70F39c0.net
例えばさ、A社とB社とC社っていうゲーム会社があったとする
まあボチボチ面白いゲームを売ってたとする
ある日突然A社がクソ面白いゲームを開発したとする
ユーザーはみんなA社を神と言ってみんながA社のゲームを買った
はい。これだけの話なんだけど。
多くの人からしたらA社の作ったゲームは面白いし最高だと思うよ。それは変わらない価値観だろ?
でもさ、その結果、B社とC社のゲームは売れなくなり
最終的にB社とC社に在籍していた多くの人が職を失ったとする
確かにA社が作ったゲームは神だよ。面白いよ。
でもさ?世の中そんな単純じゃないんだよ



105 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 23:40:31.285 ID:M8glLfVD0.net
それは資本主義の経済競争の話だからそれを認めないとなるとあとは社会、共産、権威主義という話になるのだけれど
あとはゲーム競争の場合(だけじゃないけど)は技術発展という別のパラメータも出て来るから単純な競争否定は危険



106 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 23:42:46.779 ID:bc70F39c0.net
>>105
何を言いたいかと言えば
主張とかデモをしている人からすると
物凄く単純に考えているんだと思うけど
よく考えみてよって事が言いたい



107 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 23:51:21.776 ID:M8glLfVD0.net
デモ行為に対して忌避感を持つ人がいたとしてもその感情を秤に掛けた上で自分の生活をより良いものにしたいと動く人から>>1の言うように単純な人までいるいろいるだろうね
そこ自体にも多様性がある事をまず認めては?



108 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 23:52:55.557 ID:bc70F39c0.net
>>107
ようするに自分たちの事は認めて欲しいが
他の奴の事は認められないという集団も認めろと?



109 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/21(日) 23:54:50.474 ID:bc70F39c0.net
ようするに白人のLGBTの人がLGBTは認めて欲しい

黒人は死ね

そういう人も認めて欲しいと?
難易度たけーなぁ・・・



110 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/22(月) 00:01:54.704 ID:hC9WJGA3a.net
物事の是非は功利主義で考えるんだよ

例えばLGBTにとって暮らしやすい社会づくりが進んだとして
それによるLGBTの負担の軽減の総和がLGBT以外の人間の負担の増加の総和よりも大きいのならば
その取り組みは倫理的に是なんだよ



112 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/22(月) 00:26:16.400 ID:6QTjHKZVd.net
説得するんちゃうの〜??

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 コメント一覧 (24)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年07月05日 06:03
    • 知ったこっちゃないし
      自分の権利は自分の力で拡大すればいい
      他人の慈悲を求める前に自分の力で獲得すりゃいいだけ

      鬱陶しいから近寄ってくんなめんどくせぇ
    • 0
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年07月05日 06:09

    • 不寛容には不寛容で

      まぁ正しいよな
    • 0
      • 12. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年07月05日 07:55
      • >>2
        そして起こるレッテルの張り合いからの中傷合戦
      • 0
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年07月05日 06:10
    • 多様性を認めろ→OK
      俺たちを優遇しろ優先的に保護しろ→NG

    • 0
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年07月05日 06:20
    • 頭の悪いアスペがとらわれがちな考えだな
    • 0
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年07月05日 06:23
    • fateじゃなくて普通に学んだ方がいいと思うけどね… 67のレスは流石に頭が悪いし、ん?を多用するのもやめた方が良い
      スレでも言われてるように相手が自分と違う意見を表明すると相手が自分の意見を否定してるように感じてしまうというだけ
    • 0
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年07月05日 06:28
    • 協調性抜きに多様性は成立しない。もちろん強制された思想統制もあり得ない。カオスもあり得ない。目的は多様性から生み出されるイノベーションや活気だろ

      協調性は多様性(活気ある社会)にとって必須要件だよ
    • 0
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年07月05日 06:40
    • 要は協調能力を有しない人間は多様化社会の参加権ナシ

      今のアメリカを見ろ。無秩序に移民を受け入れレベルが落ちた結果、協調性失格の「自由という権利をはき違えた」人間が増えすぎてこのザマだ
    • 0
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年07月05日 06:56
    • 多様→変化を受け入れる。アスペが多い国では無理
    • 0
      • 13. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年07月05日 07:55
      • >>8
        失われた40年確定
      • 0
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年07月05日 07:16
    • 何もいまさら20世紀後半にすでにあった問題を、今発生したかのように論じるのか
      不寛容な人に寛容なら不寛容な人に乗っ取られるだろうが
      実際に乗っ取られただろうに。昔
      カール・ポパーの不寛容のパラドックスの通りに不寛容な人を排除するもありだとは思うけど
      ドイツなんかの一部のEU諸国みたく過去の苦い経験から戦う民主主義みたく法制度で不寛容な人の排除をする国もあるんだし
    • 0
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年07月05日 07:27
    • 限りなく他者に無関心であり影響を受けなくなる事でしか本質的には多様性は実現できない。
      エントロピーが冷め切ることでやっと他者が他者のままでいる事を受け入れられる。
      いま多様性の名の元に行われている修正はこれとは逆の事で、お互いの支配圏を奪いあって熱量が激高していってるだけ。
      お互い存在するだけで不快感を感じる人達がSNSで認知しあって不快指数を高めて行ってる。
      結局やっている事は批判と共感の名の下に組み立てられる支配力の奪い合いをしているだけで、思想の権力闘争をしているだけ。
      新しい時代が来たという様な言説が語られるが、それは違う派閥が力を得ようとしているだけで過去の繰り返しでしかない。

      だからあまり気にしなくて良い。自分が楽な様にしていればそれで良い。どの派閥も言ってることは様々だが、どこに属そうと結局は変わらない。人間は生きている限りどれがしかの支配構造に取り込まれる。ある支配構造を否定する為に別の支配構造に取り込まれる事になる。
      本質的には熱量の高いか低いかしかない。だから他者のことは程々に認識して自分の生きたい様に生きれば良い。
    • 0
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年07月05日 07:27
    • 過度に押し付けて他人の主義主張を侵害するなってバランス感覚な
      宗教の布教でピンポン訪問はいいけど
      興味ないですって言われたら素直に帰れってこと
    • 0
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年07月05日 08:19
    • 混ぜたら均一化して多様性はなくなるぞ。
      多様性ってのは区切られるから生まれる。
    • 0
      • 16. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年07月05日 08:36
      • >>14
        政府から統制でも受けない限り均一化しないな
        人間は犬じゃない。猿ですら個性がある。程度の差こそあれ、人間には自分てものに誇りがあるだろ
      • 0
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年07月05日 08:32
    • 1は「俺は嫌な思いしてないから」が前提で多様性を受け入れると言ってるよね。犯罪しても別にいいじゃんとかアホな事言ってるけど、いざ自分や家族が不利益被っても泣き寝入りしろよ?自分の意見を主張されるのが嫌ならお前もしちゃダメだよな?
      多様性とか言う割には低次元な話だよ 
    • 0
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年07月05日 09:18
    • 多様化トリックだよね
      それあなたの意見ですよね?って突っ込みがきたら
      お仲間とチェンジして非寛容だとねじ伏せる
    • 0
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年07月05日 09:28
    • 多様性とか寛容とかの定義が曖昧なことを利用して
      自分好みの形に染め上げようとする奴らがいてなぁ…
      それら政治的な思惑で行動する奴らの存在があるせいで
      純粋な議論ができなくなってるのが問題だわな
      「人権」って看板が悪用されすぎてて信用を失ってる
    • 0
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年07月05日 09:38
    • もっと線引きが必要かな
      多様性を認めるのはいいが
      一個譲るとまた次に…が大杉
    • 0
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年07月05日 09:50
    • 日本の法律を犯すのも多様性の一部? 違うだろ。
      イスラム教国家に行ってムスリムに酒を一緒に飲めと言うようなもの。
      ヘタすりゃ命が危ういわ。
    • 0
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年07月05日 10:32
    • 欧米は主張する文化なの。主張しないということは現状で文句はないと取られるからLGBT達は必死にデモ起こして主張しているんだよ。だから向こうのデモって日本人が思ってるほど重大なことでもないからそこが1の勘違いだと思う。
    • 0
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年07月05日 11:49
    • 極論いえば多様性なんてそこに生きて存在できてる時点で成立してる
      そのうえの何かを求めるならもっと具体的に条件を明示すべき

      外国人が外国籍のまま日本での選挙権を得られないのは多様性に欠けるなんてのは論外ですがね
    • 0
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年07月05日 14:47
    • 権利の主張じゃなくて自分たちは変わったり対応しないからお前らが合わせろっていう強要だからなぁ。およそ好意的に見ることは無いね。
    • 0
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年07月05日 15:54
    • 日本に働き方の多様性は必要だが米みたいに人種の多様性など必要がない。外国人選挙権も同性婚も反対。
      外国人嫌いでもLGBT嫌いでもないが安全保障の観点から反対しないほうが異常。


    • 0


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