2020年06月29日

藤井聡太さん、AIが6億手以上読んでようやく最善と判断する異次元の手を23分で指す

1 : ボイド(愛媛県) [US][sage] :2020/06/29(月) 17:14:00 BE:135853815-PLT ID:ia81yE420
藤井聡太七段(17歳)最強将棋ソフトが6億手以上読んでようやく最善と判断する異次元の手を23分で指す

(省略)

△3一銀と持ち駒の銀を打つ受けもまた、信じられないような手です。渡辺棋聖に▲6六角と2二金取りに打たれた時、藤井七段は残り50分でした。ABEMAの中継で表示されている「将棋AI」は局面を解析し、藤井七段の勝率を「61%」と判定していました。やや優勢、というところです。「将棋AI」が示す候補手は次の通りでした。

(省略)

渡辺棋聖はブログに次のように記しています。

△31銀は全く浮かんでいませんでしたが、受け一方の手なので、他の手が上手くいかないから選んだ手なんだろうというのが第一感でした。(中略)感想戦では△31銀の場面は控室でも先手の代案無しということでしたし、控室でも同じように意表を突かれたと聞いて、そりゃそうだよなと納得したんですが、いつ不利になったのか分からないまま、気が付いたら敗勢、という将棋でした。

(省略)

全文
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200629-00185551/








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2 : [sage] :2020/06/29(月) 17:14:38.67 ID:+klRh4RU0.net
23分


3 : :2020/06/29(月) 17:14:54.82 ID:6eADOhzs0.net
加藤一二三の言うとおり矢倉を覚えて制したな


4 : 熱的死(茸) [CN][sage] :2020/06/29(月) 17:15:29 ID:/7fU8lkF0.net
まぁけどその6億って殆どが人間なら考慮すらしないレベルの指し筋でしょ


55 : [sage] :2020/06/29(月) 17:32:27.86 ID:wezpQEMn0.net
>>4
今回の藤井の一手はその考慮すらしないレベルの手だから意味がない差し筋なんかない



68 : [sage] :2020/06/29(月) 17:37:22.55 ID:/DKSnwn50.net
>>4
まあ、お金が無い時には何が最善?に、「寝てる」位に有り得ない手では有るわな



5 : プレアデス星団(茸) [DE][sage] :2020/06/29(月) 17:15:56 ID:d2TncmLo0.net
6億手の計算なんて23秒ですよ
そう富岳ならね



9 : [sage] :2020/06/29(月) 17:17:01.18 ID:HxChjHSW0.net
>>5
人間の脳みそのパフォーマンス内でやれ



33 : :2020/06/29(月) 17:25:16.30 ID:gU6xxBud0.net
>>9
pcが人間に勝てるとでも?



7 : [sage] :2020/06/29(月) 17:16:33.21 ID:HxChjHSW0.net
AIにも性格付けみたいにして優先度やクセをつけたら
こういうエキセントリックな手も早く見つけル奴が出てくるんじゃね?



8 : [sage] :2020/06/29(月) 17:16:43.28 ID:iptsIui80.net
フン、中国人全員が一度に指せばどってこと無いある


12 : :2020/06/29(月) 17:17:50.51 ID:ryVrOMTm0.net
分かったからさっさとAIと戦ってくれ


13 : 水メーザー天体(北海道) [GB][saga] :2020/06/29(月) 17:17:53 ID:FJ1wn2CN0.net
つーか、6億も手あるん?


21 : ブレーンワールド(東京都) [LU][sage] :2020/06/29(月) 17:20:36 ID:QzqN84jY0.net
>>13
次の一手、その次の一手ってかけ算で増えていくから
有利不利度外視の単純な分母で言えばもっとあるんじゃないの



26 : [sage] :2020/06/29(月) 17:23:34.48 ID:WxpMOpdQ0.net
>>13
それぞれの局面で着手可能な手が40種類あったら、5手先までフルに読むと1億局面、6手先なら40億局面

実際は意味のない手を刈って行くので、十数手または二十手くらい先まで読んでるんじゃないかな



14 : カリスト(関東地方) [CN] :2020/06/29(月) 17:18:11 ID:6eADOhzs0.net
AIってひらめくのは無理なのかね


32 : [sage] :2020/06/29(月) 17:25:12.10 ID:AoCeQx9E0.net
>>14
AIでも出来るよ。たまたまうまくいったらそれを起点に学習する。そうやって色んな物理法則や数式がAIが発見している。

ただ人間の頭もすごい



15 : セドナ(東京都) [KR] :2020/06/29(月) 17:18:13 ID:NAbNuZ960.net
ウィザード級か


17 : [sage] :2020/06/29(月) 17:18:31.26 ID:+PJ+HiDG0.net
いや3一銀なんて俺でも並べられるし


18 : [sage] :2020/06/29(月) 17:19:28.71 ID:0gnoJKC30.net
AIのプログラムが最適化されてないだけじゃ


20 : [sage] :2020/06/29(月) 17:19:40.86 ID:udjnIM4L0.net
6億ってどんだけ盛ったの
藤井をバカにしてるだけの記事よな?



27 : [sage] :2020/06/29(月) 17:24:03.70 ID:d2TncmLo0.net
実際AI棋士は1分間に何手考慮してるんかね


35 : [sage] :2020/06/29(月) 17:25:50.73 ID:zexhvfH90.net
つーかAIは6億手先読みに何分かかるの?


38 : [sage] :2020/06/29(月) 17:27:07.39 ID:GvVkhIBo0.net
6億手のうち何手が勝ちに繋がってたんだろ


39 : [sage] :2020/06/29(月) 17:27:12.25 ID:Iv7opnD90.net
別にそんな大袈裟な表現で持ち上げなくとも、藤井君が天才なのは誰でもわかるよ
何故か嫉妬してdisるオッサンも居るけどw



40 : :2020/06/29(月) 17:27:33.55 ID:g8rZBq520.net
例えば40手先までを1500万パターン読む
これはつまり40×1500万で6億手(6億局面)読んだと言える

こんな感じのことを言っている



45 : ダークエネルギー(東京都) [CN][sage] :2020/06/29(月) 17:29:04 ID:hD8DxWql0.net
AIがたいした事ないじゃね


47 : :2020/06/29(月) 17:30:16.00 ID:AMbAFFzn0.net
俺の限界は四十八手


48 : [sage] :2020/06/29(月) 17:30:16.55 ID:/N1hDJpS0.net
最新のAIなら6億手くらい一瞬じゃないのか


50 : ハダル(神奈川県) [US] :2020/06/29(月) 17:30:46 ID:T2SN7O+O0.net
AI「ちーす、おれには3手先だろうと6億手先だろうとどうでもいいのよ」


51 : ニクス(やわらか銀行) [CN][sage] :2020/06/29(月) 17:30:48 ID:YEQdGCrS0.net
羽生さん超えるか


52 : [sage] :2020/06/29(月) 17:31:25.92 ID:Q6qs+X330.net
AIなら5分で指すけどね


53 : :2020/06/29(月) 17:31:42.13 ID:rQevmBNS0.net
渡辺ごときに6億手も読まなくていいんじゃね?


54 : [sage] :2020/06/29(月) 17:31:46.25 ID:7SUBJrKJ0.net
σ(゚∀゚ )オレの煩悩の数じゃん


58 : [sage] :2020/06/29(月) 17:33:46.01 ID:Wjq3TztS0.net
これが第六感ってやつ


59 : [sage] :2020/06/29(月) 17:33:55.10 ID:OhqwHXlM0.net
かっこいい!ランチも質素で素敵!


61 : [sage] :2020/06/29(月) 17:33:56.22 ID:JKvzcrF90.net
漫画化決定
映画だと絵面地味だし動かないし無理



62 : [sage] :2020/06/29(月) 17:34:13.08 ID:SdKJ4IU3O.net



63 : :2020/06/29(月) 17:34:23.91 ID:2BYmspJp0.net
結局コンピュータも最後まで確認してるわけじゃないからな。
もっと時間をかけて手広く探索すればもっといい手が見つかる可能性はある。



64 : [sage] :2020/06/29(月) 17:34:43.69 .netID:
AIでもなんでもいいけど人間と対戦する時は
持ち時間はAIは1秒人間は1ヶ月な

じゃなきゃフェアじゃないし



65 : :2020/06/29(月) 17:34:50.23 ID:d+K4MC040.net
どんな風に見えてんだろうな


67 : :2020/06/29(月) 17:36:38.21 ID:O6J6Y9PT0.net






72 : [sage] :2020/06/29(月) 17:38:42.33 ID:Iv7opnD90.net
>>67
おい、記録係!
おまえはそんな良い物食う必要ないだろw



75 : 百武彗星(SB-iPhone) [CN] :2020/06/29(月) 17:40:05 ID:EGGYpCbI0.net
>>67
記録の方が高いもん食ってるしw
記録係って手当て出るんかな?昼飯自腹なん?



69 : :2020/06/29(月) 17:37:52.74 ID:ETpdf/ek0.net
素人なんだけど、将棋ってだいたい多くても200手くらいで終わるじゃん。6億手読むのは意味あるの?


98 : [sage] :2020/06/29(月) 17:48:28.28 ID:a1gQM61V0.net
>>69
六億手っていうのは、その手を指したらどうなるかの思考の回数みたいな物だからな
終局までも200手とかそういうのは関係無しだし、新手を見つけるとか
手筋の考察って考えれば普通にあると思う

それこそ最初の一手二手三手で考えれば正しく無限まで伸びる訳で
六億手っていう数字自体はそこまで意味がない
人が頭に浮かべた手が、コンピューターで考えると沢山読む必要があったってだけ
多分、藤井君のデータが増えて来て指し筋だけをコンピューターで学ばせて
考察するようになればもっと短手数で候補に上がってきたりもするよ



71 : [sage] :2020/06/29(月) 17:38:00.89 ID:4zysd2b00.net
妙手って銀絡みおおくね?


73 : [sage] :2020/06/29(月) 17:38:56.10 ID:7PcUVUwq0.net
聡太の家の地下にスパコンが隠されてるな。


74 : シリウス(茸) [KR][sage] :2020/06/29(月) 17:39:57 ID:lOvYyeTX0.net
ふと思ったが、AIと高感度カメラとCPUとか組み合わせて人間ピッチャーが投げる球をちゃんと木製バットを持たせたロボットがストライクゾーンを全部ホームランとか出来るのかな?


76 : 亜鈴状星雲(東京都) [BR][sage] :2020/06/29(月) 17:40:16 ID:Hog0J00x0.net
偉業を称えるのは賛成
藤井七段が凄まじいことは間違いない
将棋人気も上がるはず


マスコミが褒めそやしまくって後でまた叩き落とすのかなって少し心配



77 : 水メーザー天体(SB-iPhone)[sage] :2020/06/29(月) 17:40:35 ID:MC/sY3JY0.net
ほぅ 中卒で喰えるならええわ
一芸精進は支持する



78 : [sage] :2020/06/29(月) 17:41:15.88 ID:uXZG66o70.net
そんなオカルトありえません


79 : [sage] :2020/06/29(月) 17:41:19.43 ID:VU/AZLL20.net
マスコミは何食ったかしか興味無さそう


82 : [sage] :2020/06/29(月) 17:42:18.58 ID:UrKYbiuo0.net
42手目の5四金のために5筋の歩を突かなかった、んだからそこ研究してたんだよ
その16手後の3一銀も当然研究範囲だろ。23分で思いついた手じゃない



83 : :2020/06/29(月) 17:42:21.92 ID:nE0TUa/C0.net
すげえな
嫉妬しちゃうぜ



84 : [sage] :2020/06/29(月) 17:42:26.65 ID:uLd39dUM0.net
自玉が取られる前に相手玉を取る
間合いが難しいわな



85 : [sage] :2020/06/29(月) 17:42:34.56 ID:vSTiiV6u0.net
10億手までよんだらまた変わるんじゃ?


86 : [sage] :2020/06/29(月) 17:43:10.93 ID:oH8mAh3M0.net
消費エネルギーでも圧倒してるんじゃねえか。蕎麦屋のメニューがメインパワーソースだろ。


88 : [sage] :2020/06/29(月) 17:44:06.76 ID:JVO6EzSz0.net
AMD信者は本人も高スペックなんだな


89 : [sage] :2020/06/29(月) 17:44:36.26 ID:OzR4Mtkt0.net
つまり、この手を指摘していた窪田は藤井聡太以上


90 : :2020/06/29(月) 17:44:55.73 ID:SJnReEP/0.net
ミサイル来たら彼に頼んで打ち落としてもらえば…


93 : :2020/06/29(月) 17:46:00.59 ID:s6NFkvBD0.net
囲碁なら知ってるけど勝つ手より負けない手を選ぶのが大事なのは一緒か


94 : [sage] :2020/06/29(月) 17:46:06.08 ID:uXZG66o70.net
そういやあのえび天重の画像見たけどえび天が敷き詰められてて凄かった
こんなの食えるのかと思ったけど相当消費もしてるんだろうな



96 : :2020/06/29(月) 17:47:19.26 ID:p8YTsadE0.net
AI、AI言うてるけど、やってんのは総当りでやってるにすぎないから、実際に「考える行為」は大したことやってないって言う話だし。


97 : [sage] :2020/06/29(月) 17:47:56.77 ID:4NrJcHMN0.net
こういうこと言い出すと処理能力の問題になっちゃうから、2年後にはコンピュータが5秒で弾き出すよってなっちゃう。


109 : バン・アレン帯(やわらか銀行) [US][sage] :2020/06/29(月) 17:51:59 ID:Wc2Tm8+A0.net
ちょっとガンダムで例えてくれ


110 : :2020/06/29(月) 17:52:53.32 ID:8YJHhDMt0.net



112 : [sage] :2020/06/29(月) 17:53:53.61 ID:9bcf/6Ct0.net
要するに「神の一手」なんでしょ?

スゲーな


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 コメント一覧 (14)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 18:26
    • ガンダムで例えるとガンダム
    • 0
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 18:29
    • そう盛って言うと、神の一手感あるな
    • 0
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 18:34
    • △3一銀はAbema中継使用のAIではベスト5にも挙げられない手だったが
      読みの深さというよりも、一旦魔太郎に馬を作らせてしまうと藤井玉が
      安全かどうか毎回指す度に検討時間が削られてしまうのを嫌った感が。
      最初に金を攻めに使って攻めていく選択をしたぶん守りは手薄だったし

      その序盤に指した金が中央の攻めにグイグイ出てくる超驚きの手以外は
      基本的に一気にリードを奪うというよりは真綿で首を絞めるような攻め
      意外な手を繰り出し相手の時間を削るとかの場外戦がうまい相手なので
      なるべくローリスクに、しかし確実に悪手にはならない手を選んでいた
    • 0
      • 12. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年06月29日 19:51
      • >>3
        実際はもっと深い読みがあったと思うけど、基本スタンスはこれだと思う

        ローリスクローリターンのじりじりした戦いの中、持ち時間使って不利にならない最善手を取り出した感触
        熟考した末の決定打ってよりも着実な楔
      • 0
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 18:37
    • 人間はいずれ人工知能によってマインドコントロールされるだろう
      その結果無職や未婚や貧乏人が増えていく
    • 0
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 18:38
    • 僕じゃなかったら見逃してたねぇ
    • 0
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 18:47
    • 人間にそんな能力無いよ
      AIの方がアホなの
    • 0
      • 10. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年06月29日 18:57
      • >>6
        でもAI将棋に棋士完敗してるんじゃなかった毛
      • 0
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 18:48
    • >AI、AI言うてるけど、やってんのは総当りでやってるにすぎないから

      こいつは脳がファミコン時代で止まってるな。
      総当たりならAIは不要ということにすら気づけないのか?
      人間の棋士が「こっちの手筋を深く追求すれば勝ちに近づきそう」というのを勘を頼りに選択するように、
      ソフトのAIも未確定な状況で取捨選択をして、手筋検討に重み付けをしている。
      当然ながら、総当たりなどではない。
    • 0
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 18:49
    • 棋譜を並べたら分かるけど、この六億なんたらの手だけじゃなくて中盤の異常な手順に驚く
      こんな指し方するプロは居ない 渡辺三冠も読みが合わなくて苦闘してるんじゃないかな
    • 0
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 18:56
    • もう羽生氏の正当後継者でいいんじゃないの
    • 0
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 19:11
    • 最新CPU上では数十秒以内で軽く6億手読めるけどな
    • 0
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 20:03
    • プロ棋士同士の対局なんて年間2千局程度

      今はCPUとCPで対局させて
      年間200万局以上の棋譜を作っている
    • 0
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 21:24
    • まあAIと人間なんて自動車と人間が競争するようなものだよな。もっともAIの指し手を研究して新たな定石を作り上げる人も出てきているようだし。
    • 0


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