2020年06月29日

結局「頑張った」なんて何も意味がないわけで、「どう結果を出すか」が大切なわけだよな

1 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/11/13(火) 00:35:08.264 ID:RpOopHW20.net
例えばどれだけ遠くへ行けるかというレースがあった場合
頑張ろうって人はすぐにチャリンコこぎだして必死に頑張るわけだが
どう結果を出すかって考えた人はその日から免許とりにいってアルバイトでお金ためて原付を買うんだよね
そして始まってから二週間もたてば原付はチャリンコ追い越すわけだよ
焦った頑張る人は寝ずにでもチャリンコこぎ続けるだろうけど
それでも原付には勝てないんだよね
だってずっとひねってればいいだけだから
これが1ヶ月 半年 一年となったらもう二人の差はとんでもなく開かれてる








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2 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/11/13(火) 00:36:33.597 ID:RQFhMuYUd.net
長ぇしスレタイだけで伝わるから だから結果が出ねぇんだよ


3 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/11/13(火) 00:38:15.855 ID:RpOopHW20.net
>>2
つまんねー



4 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/11/13(火) 00:39:50.347 ID:nMj2tthY0.net
>>2
おもしれー



5 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/11/13(火) 00:41:56.959 ID:vphjQQ1Vp.net
まず効率的に結果をだすための方法を思い付くためにはある程度の頑張りが必要だから本文の例は現実的ではないな
現実の頑張らない奴は何時迄もチャリ漕いでるし現実の頑張る奴は頑張らない奴よりも先に原付というアイデアに気付いてる場合が殆ど



6 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/11/13(火) 00:43:48.640 ID:iIKIszEDd.net
その例えは結果論言いたいんだろうけどそうとも限らない時もあるね
自転車でとにかく頑張りまくって負けてもそれ見てた民衆が評価するのはそっちかもしれない
その民衆の評価によって本来の勝敗よりもその先の未来が逆転することがある

近年の例だと大阪桐蔭vs金足農校



7 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/11/13(火) 00:44:17.619 ID:vphjQQ1Vp.net
正直>>1みたいな机上の空論染みた結果主義が日本人の駄目なところ
例えばアメリカの教育法は結果云々よりもまずはベストを尽くしたことを褒める、こういう姿勢が大事



10 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/11/13(火) 00:45:13.270 ID:RpOopHW20.net
>>7
でも社会ではお前は頑張ったから今回お代いいよとかならないわけじゃん



8 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/11/13(火) 00:44:19.867 ID:1PMQ1+8Z0.net
マジで言いたいことがピンとこない
ありきたりな話?
なんかあったのか気になる



9 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/11/13(火) 00:44:53.304 ID:K32hchAi0.net
こういう当たり前のことをドヤ顔で語る人って居酒屋によくいるよね


11 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/11/13(火) 00:46:00.755 ID:vphjQQ1Vp.net
ならないから何?


12 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/11/13(火) 00:46:31.599 ID:RpOopHW20.net
金足はあの時盛り上がっただけじゃん
現実やっぱり勝った桐蔭のほうがでかいよ



13 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/11/13(火) 00:49:59.756 ID:BjzINBw10.net
いや免許取ってアルバイトして原付買って運動するのも頑張ってるじゃん
結果出すに越したことはないけど頑張るのは大切じゃん

だからお前もごちゃごちゃ言ってないで結果が出るかは知らんけどまずは頑張れよ



14 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] :2018/11/13(火) 00:54:29.022 ID:nWCGPEq+d.net
警察とわしの努力の末
事件をソフトランディングさせる
これ以上の結果を未だかつて見たことがありません



15 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/11/13(火) 01:00:16.224 ID:vphjQQ1Vp.net
日本人に多いのが結果だけ評価して課程を評価しない馬鹿、そういう人間は「結果さえだせたらなんでもいい」ってノリで気合いだけでなんでも乗り越えようとする。或いはその場凌ぎのでどうにかしようとする。短期的視点しかない。こういうところが駄目。

アメリカの優れてるところは結果だけではなく課程も含めて評価するところ。
どんなに結果が良くてもそのために膨大な労力費やしてるなら評価しない(なんなら過程こそ重要視されるとすらいえる)。課程も含めて結果を評価するからこそあらゆるノウハウ(方法や課程)が合理化されていく。

大学受験でこの差が分かりやすく日本は完全に試験の点数だけで評価するがアメリカは試験だけでなく面接や学内生活も評価したうえで合否を決める。

馬鹿のひとつ覚えみたいな結果史上主義はゴミ。



16 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/11/13(火) 01:10:09.212 ID:VK1alt2E0.net
>>15
ここでは過程の効率性が問題なわけ?



17 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/11/13(火) 01:15:44.330 ID:vphjQQ1Vp.net
>>16
ここってどこ?課程の効率性が問題というか「結果史上主義はゴミ」というのが俺の総論



22 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/11/13(火) 01:48:39.604 ID:VK1alt2E0.net
>>17
アメリカの優れてるところは結果だけではなく過程も含めて評価するところ。
どんなに結果が良くてもそのために膨大な労力費やしてるなら評価しない

労力を費やすことはベストを尽くすことではないの?



23 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/11/13(火) 01:52:21.114 ID:vphjQQ1Vp.net
>>22
膨大な労力を費やすこと=ベストではないでしょ(何をベストとするかは文脈によりいくらでもかわるが)
そもそもベストを尽くすことうんたらは教育法の話だけどな



18 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/11/13(火) 01:20:11.713 ID:0We5sPT10.net
評価項目が違うだけじゃん
大学合格っていう目的が果たせてないならその目的のためにやってきたことは無駄だろ



19 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/11/13(火) 01:26:31.867 ID:vphjQQ1Vp.net
>>18
そういう考えかたがまさに結果史上主義
そもそも勉強を大学受験合格という短期的な結果のためだけにしているところからして問題
短期的な結果のためだけに勉強しているからこそ、結果がでなければその瞬間課程が無意味になってしまう



20 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/11/13(火) 01:37:43.382 ID:0We5sPT10.net
人の話聞いてる?
目的が果たせてないならその目的のためにやってきたことは無駄だったって言ってんだぞ
それまでにやってきたことを別のことに活かすかどうかはまた別の話だろ



21 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/11/13(火) 01:43:46.551 ID:vphjQQ1Vp.net
>>20

>目的が果たせてないならその目的のためにやってきたことは無駄だったって言ってんだぞ
>それまでにやってきたことを別のことに活かすかどうかはまた別の話だろ


いろいろきになるけど……まずどうして「別の話」なの?別のことにいかせるなら無駄ではないやん


補足
>>1の話のたぶん元ネタ(8分54秒あたりから)


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 コメント一覧 (45)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 10:45
    • 気に入らなかったらぶん殴るでいいよ
      こういう結果ばっか求めるやつは気に入らない
      失敗しない人間なんかおらん
    • 0
      • 12. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年06月29日 11:14
      • >>1の例えでもアルバイト頑張ってるじゃん
        方法論が大事、そう思うなら方法を頑張って考えるなり本を読んで身につけるなりしろよ
      • 0
      • 13. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年06月29日 11:15
      • >>1の例えでもアルバイト頑張ってるじゃん
        方法論が大事、そう思うなら方法を頑張って考えるなり本を読んで身につけるなりしろよ
        全部自分で考える必要はないんだからさ
      • 0
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 10:45
    • どんどん衰退する朝鮮半島の事ですか
    • 0
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 10:56
    • 結果が伴わなかった努力はその目的の達成に対しては無駄であることには変わりはない
      入試に当てはめると、定員の関係上各々の努力である内申点等と、それまでのテストの結果を数値化して他の受験者と比べ、定員オーバーの人は当然落ちる
      本人の学力が努力によって上がったことについては無駄では無いがな
    • 0
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 10:57
    • 一年二年自転車こぎ続けてる奴は努力どうこうじゃなくて只の馬鹿だろ
      例えの前提の時点でもう間違ってるんだよ
    • 0
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 10:58
    • 日本人は結果だけ見る。は?日本人がそんな効率いいことするわけねえだろ。

      日本人が見てるのは、学歴・コネ・在籍年数があるかそれだけ。
      結果なんて見ないのが日本だよ。
    • 0
      • 34. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年06月29日 12:38
      • >>5
        トップは結果を見る。そして管理職は結果を取り繕う。そうやって結果を取り繕えそうな者を採用する
        学歴は上に見られる失敗の確率を下げるため
        コネは味方を作る為
        在籍年数も未熟な者を一か八かで採用することなく成功するための根拠が欲しいから
      • 0
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 11:00
    • ラテラルシンキングのことを言いたいのかな
      やったことが無駄なのではなく、考え方変えたらもっといいやり方があるってだけの話だよね
    • 0
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 11:02
    •  ↑活かさないではなく、活かせない公達が悪いだろう。無能だろう。

      人生何が起きても、何をやっても経験が生きるのは活かそうとすれば自ずと活きるよ。其れが出来ない自分が悪いのであって。。。意味わかる?
    • 0
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 11:03
    • 失敗したという結果を学べるんだから、目標を達成できなくても無駄じゃないね
      そしてその学びは努力の数だけ深くなるだろ

      結果の達成だけを求めて、失敗を無駄と切り捨て
      そこから学べない人間は何やっても成功しないよ
    • 0
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 11:04
    • 売れない芸能人は迷惑
    • 0
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 11:07
    • いいアイデアが思いついた奴が勝ちって思ってる奴は結構いると思うけど、
      実際はすでにあるものを組み合わせてより人に受け入れられるものを作った奴が勝っている
      どう組み合わせるか、どうすれば人に受け入れられるかはアイデアじゃなくて努力によるところが大きい
    • 0
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 11:10
    • 結局言葉遊びだよ
    • 0
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 11:16
    • 結果的に殺されても称賛するクソが生まれるのが難しいところ。

      ヒーローはそうだろう。
    • 0
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 11:16
    • その結果が出る瞬間に努力が生きなかっただけで、努力そのものが無駄になるわけがないだろ

      事例で言えば、再び同じレースをした時、チャリは前回の経験が生きているから前より追い抜かれるまでの時間は伸びる
      原付は前回買ったものは捨てたし、免許も返納したのでまた最初から
    • 0
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 11:18
    • 「少しは考えたほうがいい」というだけの話では。
      にしても1の例は自転車くんがガイジすぎる。プーさんより頭悪い。
    • 0
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 11:28
    • 人に世の中の悪と戦って死ねというなら

      おまえが戦って死ね
    • 0
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 11:31
    • 人間万事塞翁が馬
    • 0
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 11:36
    • 各々の資質に応じて一生懸命頑張ればよい。
      お金が欲しい!→大企業に就職しよう、漫画家になろう、プロ野球選手になろう、市役所に勤めよう、自衛隊に入ろう、独学でマッサージ院を開業しよう、マグロ漁船に乗ろう、アルバイトをかけもちしてよう、犯罪じゃなければ何でも良い。
    • 0
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 11:39
    • 結果出してても、遅刻や早退は認められない。
      つまり、結果じゃないんだよ。 上の気分一つということ。
    • 0
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 11:45
    • この場合の頑張らない奴って
      すでに原付と免許持ってる奴の事じゃないの?
    • 0
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 11:54
    • 例えが悪すぎ
    • 0
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 12:02
    • 努力もしないし結果も出さないやつって必ず結果が全てだから過程は〜とか言うよね。でも結果出す奴は大抵何かしらやってるし、そりゃ親の七光りもあるけど、それを自分と比較しても意味はなくて、結局全てが言い訳だよね。堀江さんとかも実際にはlivedoorとか立ち上げる時、小さい事務所で冷蔵庫1個みたいな事から始めて努力してんだけど、何かあ〜いう人達らの術中にはまってる人多いよね。
    • 0
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 12:03
    • 「レペゼンじゃねーか」ってレス全然つかなくてビビる。
      おっさんおばさんしかいないんだな、、。
    • 0
      • 26. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年06月29日 12:08
      • >>24
        レペゼンヲタクさん、チーッスwww
      • 0
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 12:04
    • どう結果を出すかなんて初めから分からないから、
      結局目の前にある課題を一生懸命頑張るしかないよ。

      結果が出て初めて「頑張るだけじゃ無いんだな」って
      分かるから。

      やらないうちから頭でなんぼ考えても、分からんものは
      分からんで。
    • 0
    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 12:08
    • 頑張ったが続いて結果になるんだけど
    • 0
    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 12:12
    • アメリカは今あんな感じですけどねw
      ウィズコロナの世界見てると海外って馬鹿しかいないんだなとしか思えない
    • 0
    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 12:12
    • どうでもいいけど街中普通に車で走ってると信号待ちや右折待ちで自転車と同等かそれ以下になること多いよね。
      さっきすれ違った子が追い付いてきてもうあんな遠くに・・・
    • 0
    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 12:15
    • そうやって人間を機械みたいに考えるから進歩がないんだろうな。
    • 0
    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 12:23
    • 効率を考えない奴はいつまで経っても無能
      いまだに表計算使わずに電卓で計算して打ち込んでるお爺ちゃんとかが偉そうにしてるからいつまでも生産性が上がらない
    • 0
    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 12:27
    • 意味がないは言い過ぎたな敗因はそこ
    • 0
    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 12:31
    • でも、そのお爺ちゃん達も、その頃の最先端である電卓を使って、その前の世代のそろばん、お母さん方も洗濯は手洗いから洗濯機と、徐々にだけど進化してんねんで。ちょっとすれば皆同じように言われる。
    • 0
      • 36. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年06月29日 12:51
      • >>33
        表計算を超える効率のツールが出た時に
        表計算にこだわり続けるのが無能
        必要に応じてマクロを組んだりできるのが(比較的)有能でしょ
      • 0
    • 35. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 12:42
    • 特に仕事の面では結果を出したから頑張ったと認めてもらえる部分はあるとは感じる。
      ただ、幼いキッズ達にはとにかく過程でも頑張らないと結果は求められないと教えてあげないとね。
      競うという事は健全だし重要だ。
    • 0
    • 37. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 12:53
    • 何の結果も出せないスレ主、渾身の
      身を切るスレ立て
    • 0
    • 38. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 13:18
    • TVのインタビューなんかでタクシーの運転手が〜時間働いて稼ぎがこれだけとかぼやくが
      お前ら働いてないから
      働いたと言えるのは客乗せてる時間だけだから
    • 0
    • 39. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 15:14
    • ちがうちがう、頑張ったというのを意味のあるものにして自分の評価を下げなあるいは保持またが向上させ、その行為に関して責を追わない問われないようにするための行為だから。
      実際リアルでそういうのを堂々と行ったらその場で正論で殴るやつは上司とかでなければしないだろ。
      これが女だとそういう上司でもセクハラ・パワハラを気にして口を閉ざしやすい。
    • 0
    • 40. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 16:01
    • 少し違うと思う
      結果を評価できるほど有能人間が管理職に着いていない
      頭が悪く本質が分からないんだよ、だから頑張ってる風のやつや、やたら声だけがでかいやつが評価される
    • 0
    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 16:15
    • 飛行機に載った方が速いぜ
    • 0
    • 42. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月29日 17:04
    • やってるふりも大事だぞ
      もっと言えばそれを大事にしてる人にそれをアピールするのだ
      違うものをアピールしても評価されない
    • 0
    • 43. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月30日 10:14
    • 頑張ったは、過程を準備する・結果を出すだと思うから、同じ目標を複数人・全方位で取り組めば、2つ以上の結果出るだろう。
    • 0
    • 44. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月30日 20:55
    • 歴史的に見れば成果を出せなかった奴の頑張りが、その後の歴史の大局を動かしたケースが意外に多い
      頑張ったものの夢かなわず非業の死を遂げるものの、それが他人の心を動かし社会を変えたみたいな
      長州は吉田松陰、薩摩は島津斉彬
      漫画・風雲児たちのテーマの一つ
    • 0
    • 45. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年07月02日 06:25
    • 頑張り方を知らずに育つ人間が昨今は増えてるからな。
      頑張る奴にはかなわんよ。
    • 0


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